elitemadzone.org - Dr. Sladjana Velkov...

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924

+1298 Profil

^{15.03.2016. u 23:21 - pre 98 meseci}

mleko se kvari usled stajanja, i nebitno je da li je termicki obradjeno ili ne... dejstvom truleznih bakterija nastaju toksicni proizvodi, a dejstvom acidofilnih bakterija nastaje kiselkast ukus, i to mleko je pokvareno, toksicno... potpuno je druga prica kada mleku dodas specijalne sojeve acidofilnih bakterija koje ce pod preciznim rezimom proizvodnje da da ono sto zovemo kiselo mleko ili jogurt... ovim postupkom se forsira brza transformacija laktoze u mlecnu kiselinu koja deluje kao konzervans, i koja ce da spreci razvoj truleznih bakterija...

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{15.03.2016. u 23:24 - pre 98 meseci}

Citat:

plague:

Citat:

Pasterizovano mleko se kvari, proces truljenja počinje momentalno nakon pasterizacije. Zato ga industrija odmah hermetički zatvara u flaše, tetrapake isl.

Zanimljivo je kako si izostavio cinjenicu da se otvoreno pasterizovano mleko mnogo sporije kvari od otvorenog nekuvanog mleka, a s druge strane pominjes kako neki raw sirevi traju duze, sto opet ne zavisi toliko od mleka koliko od vrste obrade/sira.

Upravo tako - mislim sad ispade cela nauka.
Postoji sveze mleko koje ima svoje pozeljne i potencijalno nepozeljne bakterije, mleko se zagreje u procesu pasterizacije, pobije sve nezeljene bakterije i deo pozeljnih - postane manje rizicno za konzumaciju, moze duze da stoji a da se ne pokvari, ali je i manje zdravo - sve ostalo su gluposti ;). Tko ima pristup kvalitetnom mleku sa farme - super, tko zivi u bloku 65 - pa otice u supermarket i kupiti najbolje sto je u ponudi od pasterizovanih mleka...

U principu kvalitetniji sirevi se prave od nekuvanog mleka, ali cuvanje i trajanje sira zavisi od obrade i vrste sira 100% ;)

Nika Matejic

Član broj: 322052
Poruke: 18
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+433 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{15.03.2016. u 23:29 - pre 98 meseci}

Citat:

plague:

Citat:

Pasterizovano mleko se kvari, proces truljenja počinje momentalno nakon pasterizacije. Zato ga industrija odmah hermetički zatvara u flaše, tetrapake isl.

Genije, a zašto ti sada ne testiraš tu "činjenicu" - ostavi pasterizovano mleko u otvorenom sudu na sobnoj temperaturi dan-dva, pa zatvori nos i popij ga?
Dovoljan ti je i jedan dan, ako je sad vrućina tu na Novom Zelandu.

Ajde, pa javi?

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{15.03.2016. u 23:40 - pre 98 meseci}

Citat:

Nika Matejic: Genije, a zašto ti sada ne testiraš tu "činjenicu" - ostavi pasterizovano mleko u otvorenom sudu na sobnoj temperaturi dan-dva, pa zatvori nos i popij ga?
Dovoljan ti je i jedan dan, ako je sad vrućina tu na Novom Zelandu.

Ajde, pa javi?

Prica je sledeca, uzmes 10l svezeg mleka:

1. 5l sipas u serpu i ne diras
2. 5l sipas u serpu i prokuvas (pasterizujes)

Jel sad dokazujes kako ce broj 2 da se kvari mnogo brze od broja 1, ako se cuva u neadekvatnim uslovima (na sobnoj temperaturi)?

Nika Matejic

Član broj: 322052
Poruke: 18
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+433 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 00:04 - pre 98 meseci}

:) ... ne moraš 10 litara, dovoljno ti je litar.

Napravi sam mali test - ostavi te dve šerpe u nekom kutku gde ti neće smetati nekoliko dana. Možeš i na malo toplije mesto - pored peći isl. da bi ubrzao procese ... i obeleži šerpe koja je koja.

Posle nekoliko dana pogledaj i pomiriši - dovoljno je, nemoj ništa da piješ ... pa javi ovde šta si dobio u jednoj šerpi, a šta u drugoj ... ili uslikaj, ako ti je zgodno.

Jednostavno, jeftino, 15 minuta posla ... ne moraš da čitaš nikakva naučna mišljenja po forumima. Jednostavno probaš.

Nika Matejic

Član broj: 322052
Poruke: 18
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+433 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 00:24 - pre 98 meseci}

Pošto jedno vreme neću imati pristup internetu, napisaću ti odmah rezultate ...

U šerpi #2 ćeš dobiti otrov, trulež - koji bi mogao da bude vrlo opasan po tvoje zdravlje i čak po život, ako bi ga popio ... mada bi se najverovatnije momentalno ispovraćao.

U šerpi #1 ćeš da dobiješ kiselo mleko.

Ovo što superbaka priča o dodavanju kultura pri pravljenju kiselog mleka je tačno, a te kulture se dodaju da bi se dobile različite vrste kiselog mleka i da bi se proces ubrzao.
Ali i bez njih će bakterije mlečne kiseline iz "row" mleka da urade taj posao, ali malo sporije.
Neki ljudi jednostavno sipaju malo sirćeta, da to ubrzaju.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 06:17 - pre 98 meseci}

Citat:

Nika Matejic: Pošto jedno vreme neću imati pristup internetu, napisaću ti odmah rezultate ...

U šerpi #2 ćeš dobiti otrov, trulež - koji bi mogao da bude vrlo opasan po tvoje zdravlje i čak po život, ako bi ga popio ... mada bi se najverovatnije momentalno ispovraćao.

U šerpi #1 ćeš da dobiješ kiselo mleko.

Ovo što superbaka priča o dodavanju kultura pri pravljenju kiselog mleka je tačno, a te kulture se dodaju da bi se dobile različite vrste kiselog mleka i da bi se proces ubrzao.
Ali i bez njih će bakterije mlečne kiseline iz "row" mleka da urade taj posao, ali malo sporije.
Neki ljudi jednostavno sipaju malo sirćeta, da to ubrzaju.

Moji rodjaci kupuju godinama sveze mleko od koga izmedju ostalog prave domaci sir (ovde u NL), a mi sa vremena na vreme, kad se sveze mleko pokvari, a pokvari se 100% (ne postoji model svezeg mleka koji nece da se pokvari) vise nije za pice 100%

Ovaj forum je stvarno madzone ;))), ili ljudi tvrde da ce ti otpasti ruke i noge ako popijes sveze mleko, ili obratno. Mi koristimo i jedno i drugo godinama i do sad se hvala bogu niko nije otrovao hranom - pa ni mlekom u kuci.

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
89.216.32.*

+10253 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 06:39 - pre 98 meseci}

Citat:

bananaphone:

Citat:

Java Beograd: Naravno. Kad Kurta i Murta 'oće bez mog dopuštenja da meni ili mojoj deci ubrizgaju nešto u telo.

Dakle, bez obzira da li je to štetno ili korisno ili ovo ili ono.

Nisam na kraju shvatio - ti neces da vakcinises svoju decu, ili hoces ili hoces ali samo sa odredjenim vakcinama?
Ili ti samo ide na zivce to sto je u Srbiji donesen zakon o obaveznom vakcinisanju?

Ovo prvo ne, ovo drugo pomalo, a uglavnom ovo treće, ali si se neprecizno izrazio: hoću da konačnu reč o mom zdravlju i zdravlju moje porodice imam ja . O meni se radi.
Nisam lekar, pa ću naravno da poslušam savet lekara, ali na kraju ja donosim odluku šta ću da uradim sa svojim zdravljem i telom. Kad mi se čini da lekar nije siguran, odem kod drugog lekara i tražim drugo mišljenje. I treće mišljenje ako treba. Ali na kraju o svom zdravlju odlučujem ja. A ne da Kurta i Murta zarad svog biznisa u farmaciji i farmaceutskoj distribuciji nateraju da mi se ubrizga nešto - bilo šta.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 07:03 - pre 98 meseci}

Citat:

Java Beograd: Ovo prvo ne, ovo drugo pomalo, a uglavnom ovo treće, ali si se neprecizno izrazio: hoću da konačnu reč o mom zdravlju i zdravlju moje porodice imam ja . O meni se radi.
Nisam lekar, pa ću naravno da poslušam savet lekara, ali na kraju ja donosim odluku šta ću da uradim sa svojim zdravljem i telom. Kad mi se čini da lekar nije siguran, odem kod drugog lekara i tražim drugo mišljenje. I treće mišljenje ako treba. Ali na kraju o svom zdravlju odlučujem ja. A ne da Kurta i Murta zarad svog biznisa u farmaciji i farmaceutskoj distribuciji nateraju da mi se ubrizga nešto - bilo šta.

Dobro - znaci najvise ti ide na zivce zakon o obaveznoj vakcinaciji, ali ne vakcinacija generalno, sto mogu da razumem...

Sale_123
C++ Developer
Wien

Član broj: 23293
Poruke: 219
..9.219.wireless.dyn.drei.com.

+120 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 08:15 - pre 98 meseci}

Ja sam na osnovu dosadasnje price sa prijateljima i rodjacima iz bosne i srbije dosao do zakljucka, da vecina njih se ne protivi vakcinaciji, nego (osnovano ili ne) sumljaju u kvalitet vakcina. Recimo konkretno u bosni, jedno vrijeme nije bilo petovalentnih vakcina pa su davane trovalentne. Znam da je rodjak isao u hrvatsku da licno nabavi petovalentnu vakcinu za svoje dijete.

Dosta djece koje su primile vakcinu u toku rata su imale jace reakcije a sad se otvoreno prica da citava jedna generacija je vakcinisana neispravnim vakcinama protiv morbila, tako da se sad pojavljuju sporadicne epidemije morbila.

Ja podrzavam vakcine i moje dijete ih redovno prima, ali i razumijem, po meni opravdan, strah od trecerazrednih vakcina.

...

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 09:02 - pre 98 meseci}

Citat:

Java Beograd: Nisam lekar, pa ću naravno da poslušam savet lekara, ali na kraju ja donosim odluku šta ću da uradim sa svojim zdravljem i telom.

Dok je u pitanju tvoje zdravlje i telo, sasvim podrzavam a rekao bih da i zakon podrzava.
Ali ljudi hoce istu mogucnost odlucivanja i za decu, ali to onda vise nije odlucivanje o svom zdravlju i telu vec tudjem. Dete nije vlasnistvo.
Takodje, kada se radi o zaraznim bolestima, odlucivanje o svom zdravlju i telu nije samo odlucivanje o sebi vec i drugima. Ako se odselis u neku sumu i ne zalazis u naseljena mesta, podrzao bih tvoje pravo da se ne vakcinises.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Nika Matejic

Član broj: 322052
Poruke: 18
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+433 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 09:23 - pre 98 meseci}

^

Znači država je ispred mene u odlučivanju o mom detetu?
To ti je suština fašizma.
Šta bi sa onom slobodom izbora koju ti ti stalno propagiraš po forumu?
Jel' imaš ti decu?

Citat:

bananaphone: kad se sveze mleko pokvari, a pokvari se 100% (ne postoji model svezeg mleka koji nece da se pokvari) vise nije za pice 100%

Pasterizovano mleko se kvari. Zato što pasterizacijom ubijaš bakterije mlečne kiseline koje ga štite.
Da bi se takvo mleko održalo na duži rok, moraš odmah nakon pasterizacije, u sterilnim uslovima da ga sipaš u ambalažu, hermetički zatvaraš i čuvaš u hladnjaku. Ili da ga sušiš (mleko u prahu), ili zamrzavaš na niske temperature.

Normalno, "sveže" kako kažeš, mleko se ne kvari. Ono kisne - bakterije mlečne kiseline rade svoj posao. To je potpuno različit proces od procesa truljenja koji se odvija u pasterizovanom mleku.
Ako si nekada probao takvo mleko, pa ti je bilo čudnog ukusa - to je zato što ono više nije mleko (slatko), a još uvek nije ni kiselo (dovoljno kiselog ukusa na koji si navikao). Ni kada se skroz ukiseli neće biti istog ukusa kao ono iz prodavnice. Ali to nije pokvareno.
Daljim protokom vremena, to kiselo mleko će se pretvoriti u sir (trebalo bi odvajati gruševinu od surutke). Ni taj sir neće biti istog ukusa na koji si navikao, prvenstvano zato što nema kuhinjske soli, ali to ništa nije pokvareno.
Još daljim protokom vremena, po tom siru će se naseliti plesan (buđ). Sada gljivice rade svoj posao, ali taj sir i dalje nije pokvaren.

Predlažem ti još jednostavniji test ...
Kupi litar svežeg mleka i jednostavno ga ostavi negde dok se ne pretvori u sir i skroz ne ubuđa. Samo odlivaj surutku s vremena na vreme.
Tada nožem iseci jednu kockicu sira iz sredine, koja je bele boje a ne zelene, i daj to nekoj mački da pojede.
Videćeš da će mačka to pojesti, odnosno da to još uvek nije pokvareno.

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 09:43 - pre 98 meseci}

Citat:

Nika Matejic: Znači država je ispred mene u odlučivanju o mom detetu?

Nije. Ipred tebe je u sprecavanju ugrozavanja bilo koga pa i deteta od strane roditelja.

Citat:

Nika Matejic: Šta bi sa onom slobodom izbora koju ti ti stalno propagiraš po forumu?

Sloboda izbora koju ja "propagiram" je ogranicena ugrozavanjem drugih. Imas slobodu dok ne ugrozavas druge.

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
89.216.32.*

+10253 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 10:11 - pre 98 meseci}

Citat:

Shadowed:

Citat:

Java Beograd: Nisam lekar, pa ću naravno da poslušam savet lekara, ali na kraju ja donosim odluku šta ću da uradim sa svojim zdravljem i telom.

Pa nije, ali dok je maloletno i nesposobno da odlučuje, onda odlučuje - ko drugi nego roditelji (ili staraoci). Ima li šta gore nego da država (ej ?!) odlučuje o detetu ?!

Znaš koliko državu zabole ona stvar za tvoje dete ?!
Osim, kao što rekoh, što je Kurti i Murti koji su uspeli da sakupe glasove na izborima ide u prilog da se vakcina distribuira preko njihovih GeGe Eksport Import firmi. (Mislim, već viđeno i potvrđeno, nije ovo teorija zavere)

Država će samo će objavi statistiku "u 0,1% slučajeva došlo je do težih komplikacija". A to što je državi samo cifra na papiru 0.1% to je nekome ceo život !

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 10:21 - pre 98 meseci}

Pa, naravno da roditelj odlucuje umesto deteta. Ali to nije neograniceno. Tako neko moze da odluci (namerno idem u ekstrem da bih prikazao poentu) da detetu ne trebaju dve ruke vec je dovoljna jedna. Naravno da se nece dozvoliti tako nesto jer ugrozava zdravlje deteta (blago receno).

Briga za kvalitet vakcina je druga stvar i naravno da kontrola istih treba da postoji i bude stroga kao sto treba i za lekove i druge stvari u medicini.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 10:29 - pre 98 meseci}

Citat:

Nika Matejic:
Znači država je ispred mene u odlučivanju o mom detetu?
To ti je suština fašizma.

To je opet pojednostavljivanje stvari, recimo drzava kaze da treba da koristis sediste za dete u autu. Jel i to fasizam?
Ja kad sam bio mali vozili smo se pozadi u kolima koliko smo hteli, pojaseva nije ni bilo uglavnom, a i kad ih je bilo - niko ih nije koristio, sta sad drzava namece sedista za decu, valjda roditelj moze sam da odluci sta da radi sa detetom?

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 11:02 - pre 98 meseci}

Citat:

Java Beograd:

Citat:

Shadowed:

Citat:

Java Beograd: Nisam lekar, pa ću naravno da poslušam savet lekara, ali na kraju ja donosim odluku šta ću da uradim sa svojim zdravljem i telom.

MMR je vakcina koja je kost u grlu vecine roditelja i oko nje se lome koplja, procitaj kako izgleda kad izbije epidemija malih boginja https://en.wikipedia.org/wiki/Epidemiology_of_measles i kakve komplikacije mogu da se dese i da li mozes da se nosis sa procentima koji su izrazeni ovde.
Ili rubeola https://en.wikipedia.org/wiki/Rubella: In the years 1964–65, the United States had an estimated 12.5 million rubella cases. This led to 11,000 miscarriages or therapeutic abortions and 20,000 cases of congenital rubella syndrome. Of these, 2,100 died as neonates, 12,000 were deaf, 3,580 were blind, and 1,800 were mentally retarded. In New York alone, CRS affected 1% of all births.

MMR vakcina izlaze dete istom ali umrtvljenom virusu kom bi bilo izlozeno u slucaju epidemije. Komplikacije koje se mogu desiti sa MMR-om su iste kao i kad se zarazis pravim virusom, samo je MMR daleko blazi, daje se kontrolisano, mozes da biras kad ce dete da se vakcinise, kad je potpuno zdravo-pravo itd. Tako da je rizik od komplikacije beskonacno puta manji nego da se ne-daj-boze zarazis pravim virusom.

Siguran sam da ti svoje dete volis i zelis mu najbolje, strah postoji, pogotovo u familijama koje vec imaju dete sa problemima (autizam itd), ali i covek treba da barata ispravnim podacima, sto nije slucaj u Srbiji. Ljudi su u nekom paranoicnom modu, samo gledaju tko je sledeci na redu da ih z*hebe i plase se svoje senke, na sve to dolazi gomila "strucnjaka" koji sludjuju i ovako sludjen narod.

Opet da ponovim - mislim da nije pravi nacin da se zakonom ljudi teraju na vakcinaciju, nego to treba ostaviti kao opciju, ali treba ljudima predstaviti i prave podatke o posledicama njihovih izbora kao i izgraditi poverenje u zdravstveni sistem.

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+836 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 11:06 - pre 98 meseci}

Teza da u zapadnim zemljama postoji sloboda izbora u pogledu vakcinisanja zbog 99% vakcinisanih je cist bu*it.

Ta prava(u Zapadnim zemljama) proizilaze iz osnovnih prava coveka utemeljenim na poveljama UN, npr. o telesnom integritetu(Bodily integrity, ako se tako kaze) i govori o nepovredivosti fizickog tela, znacaj kontrole ljudskih bica nad svojim telima.... itd.

Verovatno su ova prava pretekla iz vremena De Gola. Da se danasnji EU establishment pita, sva ta prava bi pogasili, kao ovi nasi Weber-ovci.

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Dr. Sladjana Velkov...

^{16.03.2016. u 11:20 - pre 98 meseci}

Citat:

dejanet: Teza da u zapadnim zemljama postoji sloboda izbora u pogledu vakcinisanja zbog 99% vakcinisanih je cist bu*it.

Ta prava(u Zapadnim zemljama) proizilaze iz osnovnih prava coveka utemeljenim na poveljama UN, npr. o telesnom integritetu(Bodily integrity, ako se tako kaze) i govori o nepovredivosti fizickog tela, znacaj kontrole ljudskih bica nad svojim telima.... itd.

Verovatno su ova prava pretekla iz vremena De Gola. Da se danasnji EU establishment pita, sva ta prava bi pogasili, kao ovi nasi Weber-ovci.

Google 5s search:

http://www.dw.com/en/measles-r...e-debate-in-germany/a-16932413

Ponavljam Francuska, Belgija i Italija, kao i neki kantoni Svajcarske imaju zakonom obavezujucu vakcinaciju za neke vakcine, Grcka i Malta koje nisu bas neke zapadno europske zemlje - takodjer.