elitemadzone.org - Da li izaci na izbore?

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 16:19 - pre 99 meseci}

Ali ne gubi opciju koju tako rado koristi - "Pa tako ste glasali, ko vam je kriv, ja nisam glasao...".

Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Odgovor na temu

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 16:40 - pre 99 meseci}

Citat:

Kovacevic Vladimir: Penzionere (svih kategorija) bih brisao sa biračkog spiska. Oni su svoje glasačko pravo iskoristili i koriste plodove svojih glasanja, bez obzira na vreme - kada su i na koga glasali. Kako su prošli, to samo oni znaju i to je istorija.
Oni sada ne bi trebalo da utiču svojim glasovima na sudbinu mlade generacije i da utiču na budućnost, u kojoj neće ni učestvovati.

A mozda da ih pobijemo? To bi i za budzet bilo dobro!
Eee, Kovacevic Vladimire, ja mislio da si ti ozbiljan diskutant...

Citat:

vladd:
To je plitak pogled na situaciju.

Dobro, reci mi onda gde gresim?

Citat:

vladd:
Isti su oni o kojima npr MMF brine, sto se tice tvog primera.

Ovo nisam bas najbolje shvatio??

_{[Ovu poruku je menjao IUOP_1 dana 14.02.2016. u 18:18 GMT+1]}

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181

+837 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 17:28 - pre 99 meseci}

"Apsolutna vlast, apsolutno kvari"...

Po meni ovo najvise odredjuje da li izaci ili ne. Ponuda je nikad losija, ali treba glasati.
Dobra objasnjenja su u prethodnim postovima.

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 17:43 - pre 99 meseci}

Citat:

3way:
Takodje, vecina koja tako misli, nije debilna, kao sto ti ostali pokusavate da kazete ( mada, ja sam mislio da je u EU generalizacija skroz out, a i nije liberalno ) . Naprotiv, debilni su oni koji misle da posle svih ovih godina misle da glasanjem mogu da promene nesto.

Nisu debilni, ali su u zabludi. Svaka promena je vazna, i moze pomoci drustvu. Ako ne glasas samo dozvoljavas jednim te istim da ostanu i dalje na vlasti. Ako to ne vidis kao losu stvar, ne razumes cemu sluze izbori.

Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 17:51 - pre 99 meseci}

Uporno jedna te ista grupa prikazuje krivu sliku realnosti sa ciljem da realnost prikaze drugacije i time sebe amnestira odgovornosti.

Kako sam vec napisao, a sad cu ponoviti.

Na glasanje ljudi izlaze zbog svog licnog interesa, a svoj glas daju onoj opciji/partiji za koju milse/veruju/smatraju da ce najbolje zadovoljiti njihove licne interese.

Drugo je pitanje da li su ljudi svesni sta su interesi zajednice i u kakvom su odnosu interesi zajednice i njihovi licni interesi. Kao sto rece Vladd ne moze se od dobrog dela nepismeni (funkcionalno) ocekivati da shvate sta su interesi zajednice, i kakva je relacija njihovih licnih interesa i interesa zajednice.

Primer (za diskutante koji ne razumeju o cemu pricam)

Kad neko obeca narodu da ce legalizovati sve objekte koji su izgradjeni bez dozvole, privuci ce ogroman broj glasaca, zadovoljice time licne interese mnogim pojedincima, ali gledano sire nanece veliku stetu zajednici, a onda ce pored toga istom tom logikom iskoristiti volju i raspolozenje glasaca da se protivzakonito steknu imovinom, pa ce za sebe taj neko ostvariti jos mnogo toga protivzakonitog.

Kad neko obeca da ce omoguciti svima da upisuju fakultet po nizim kriterijumima i jeftinijim cenama taj neko ce zadovoljiti licne interese mnogima koji imaju decu u srednjoj skoli ili samim mladim ljudima, ali ce dugorocno gledano naneti stetu zajednici jer to znaci da ce se spustiti kriterijumi, a time ce mnogo vise losih ucenika biti u poziciju da stekne diplomu, a onda ce se iz te grupe losih ucenika regrutovati losi strucnjaci, losa administracija i dugorocno ceo ce sistem polako ili sigurno otici u propast.

kad neko obeca da ce sve koji ne rade "pretvoriti" u penzionere ili ce ih zaposliti u drzavnoj sluzbi, time ce ta politika/ideja imati simpatije te grupe ljudi, resice njihove egzistencijalne probleme u nekom kratkom roku, medjutim dugorocno ce time naneti direktnu stetu sistemu.

Ako sve to saberemo i oduzmemo dolazimo do osnovnog pitanja, a to je:

sta je interes zajednice i da li je grupa ljudi koji su na vlasti u funkciji ostvarivanja sirih ili nacionalnih interesa ili je na vlasti u funkciji ostvarivanja licnih interesa bez ikakve namere ili zelje da se dugorocno uspostavi funkcionalan i odrziv sistem.

Da bi jedinka koja glasa na izborima imala interes da gredi dugorocno odrziv sistem i na osnovu toga birala svoje predstavnike MORA biti pristojnog imovinskog stanja, ako ne i pristojno bogata. Time ce imati motiv da se izdigne iznad potrebe golog prezivljavanja i zadovoljavanja gole egzistencije, a bice joj od vitalnog interesa da se izgradi jos kvalitetniji i perspektivniji sistem.
Ne moze se ocekivati racionalno razmisljanje i dugorocno planiranje od pojedinaca kojima krci stomak, a nemaju ni kvalitete ili potencijal da izgrade drustvo u kojem ce se "probivati" svojim licnim intelektualnim sposobnostima.

Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 18:33 - pre 99 meseci}

Citat:

DaliborP:
Ako ne glasas samo dozvoljavas jednim te istim da ostanu i dalje na vlasti. Ako to ne vidis kao losu stvar, ne razumes cemu sluze izbori.

I opet se vracamo na isto. U cemu je razlika izmedju jednih te istih i drugih te razlicitih? Tacno u nicemu.

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 18:39 - pre 99 meseci}

Citat:

2012:
Ako sve to saberemo i oduzmemo dolazimo do osnovnog pitanja, a to je:

Valjda pre bilo kakve operacije treba da ustanovimo da li je ta operacija moguca....Ti si sve to lepo postavio, ali si zaboravio da uracunas faktor "boli me qurac", tj. kolicinu kurcobolje koju imaju stranke u odnosu na stvari koje su obecali.

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 18:52 - pre 99 meseci}

I opet ne razumes. Nije bitno "ovi" ili "oni" nego sama promena ... a kao krajnji cilj promena sistema tako da bude dobro, bolje, najbolje... ma ko bio na vlasti. Mozes li ti to da razumes, nije tesko shvatiti ako se mane obracanja paznje na pojedince.

Uvek ce postojati i "ovi" i "oni" misleci se i na prethodne i sadasnje i buduce. I uvek ce biti isti, sa sve gorim modifikacijama prethodnog. Sve dok se sam sistem ne ustanovi da je nebitno (malo bitno > manje bitno > do nebitno) svi ce se ponasati isto.

Kad sistem bude sredstvo koje ce onemogucavati marifetluke (u razumnom i podnosljivom okviru jer je nemoguce idealno) ma ko da se nalazi na nekom polozaju onda je reseno.

Pozdrav!

Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 19:05 - pre 99 meseci}

Citat:

Sceka: I opet ne razumes. Nije bitno "ovi" ili "oni" nego sama promena ...

Tako je. Taj deo stvarno ne razumem. Uopste mi nije jasno koja je razlika izmedju nekoga ko vodi zemlju i zove se Laza Lazic iz partije ABC i Petra Petrovica iz partije XYZ.
Osim u imenu, naravno.

Citat:

Sceka:
Kad sistem bude sredstvo koje ce onemogucavati marifetluke (u razumnom i podnosljivom okviru jer je nemoguce idealno) ma ko da se nalazi na nekom polozaju onda je reseno.

Vidimo se za 3-4 godine kada opet nastane kuknjava "samo da glasamo protiv Ovih", "bice bolje jednom", "mora se glasati" i slicno :)

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 19:05 - pre 99 meseci}

Citat:

3way:
I opet se vracamo na isto. U cemu je razlika izmedju jednih te istih i drugih te razlicitih? Tacno u nicemu.

Razlika je u promeni. Koliko god da su svi slicni, ili budale, promena vlasti ce ih naterati da se bore vise za birace. Ako postoji volja naroda da cesto menja vlast, svaki sledeci put ce ta vlast biti opreznija i vise doslednija obecanjima, jer ce znati da vrlo lako mogu da odu sa vlasti.
Ako to ne razumes, onda ne razumes cemu sluze izbori. Najgore je ne raditi nista. Nikom ne pomaze, pogotovo tebi.

Odgovor na temu

Blue82
dipl. ecc.

Član broj: 165981
Poruke: 838
*.dynamic.sbb.rs.

+322 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 19:18 - pre 99 meseci}

A da li moze ovako da se gleda?
Imas stranku A i stanku B. Stranka A obeca ovo, ono i malo ovako, a stranka B obeca nesto slicno. Ljudi glasaju i izglasaju stranku A. Prodje 4 godine, isplivale mnoge afere, pokrali 100 milijardi, nisu uradili ni ovo ni ono ni malo ovako sto su obecali. Kaznite ih na izborima i izabetere stranku B. Prosle 4 godine, vi sve gore zivite, isplivale afere, pokrali 150 milijardi, nisu uradili ni ovo ni ono ni malo ovako sto su obecali. Dosli neki novi izbori. Stranka A obecala ovako i onako, i zacinila sa malo takvog, a stranka B obecala to. Posto smo ogorceni na stranku B, sad izglasamo stranku A. Prosle 4 godine, mi sve gore zivimo, isplivale afere, pokrali 200 milijardi,nisu uradili ni ovako ni inako ni ono zacinjeno takvo. Kaznimo ih i izglasamo stranku B. I vrti tako dokle ti volja.

Posle svih afera, i svih dokazanih kradja, uvek se vrte jedni isti ljudi i uvek glasamo za jedne te iste. Ja ne znam kakav je to mentalni sklop pa da ti koga su politicki sahranili proslog puta, imas obraza da pljujes po ovom sadasnjem kao se on nakrako 200 milijardi a tebe su uhvatili sa 150 milijardi. Oni se menjaju, kradu za sebe a zivot prolazi. Niko osudjen ni zasta, nikome nije zabranjeno da se bave politikom i nastave lagati narod, nikome ne fali nista sa glave. E pa veliki broj ljudi u tome ne zeli da ucestvuje. I ja to razumem.

I jos nesto, oni nikada nece popraviti sistem, jer niko od njih ne razmilja dugorocno i ne bori se na taj nacin za vlast. Zamisli da u firmi koja jasno propada dobijes novog direktora. On ima super platu i ima zadatak da vas izvuce iz.... VIdi direktor da su dugovi preveliki ne moze on tu nista, ali plata lepa, osladilo mu se. Digne on kredit od 200.000 eur, radnici dobiju plate, navodno zivnu. Prodju 2 godine, treba vratiti kredit firma nema odakle. Medjutim ovaj bi i dalje svoju veliku platu. Ma sta ga briga, digne u drugoj banci novi kredit po uzasnoj kamati da bi vratio prvo uzeti. Do sada je morao placati kamatu 100.000 dinara mesecno a od sada ce morati za novi kredit 200.000 mesecno. Prodju 2 godine, a on digne novi kredit i jos vise se zaduzi. Pa tako dog ide. On svakako dobija svoju veliku platu. A firma kad propadne, propala je. On nece jer kad sve propadne, ima svoju ustedjevinu u banci. A radnici... pa to je njihov problem..

Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 20:04 - pre 99 meseci}

Citat:

3way:
Tako je. Taj deo stvarno ne razumem. Uopste mi nije jasno koja je razlika izmedju nekoga ko vodi zemlju i zove se Laza Lazic iz partije ABC i Petra Petrovica iz partije XYZ.
Osim u imenu, naravno.

Pa nema razlike u tome ko vodi zemlju jer ko god da vodi sistem omogucava mahinacije, lazi, prevare, obmane ... marifetluke. Zato i jeste poenta promena glasanjem, da se promeni sistem a ne ljudi na raznim mestima u sistemu. Lepo i jednostavno sam napisao - procitaj ono sto je napisao Ivan u nekoliko poslednjih postova i sve ce ti biti jasno (da ne kopiram ili pisem opet ono sto je Ivan vec napisao).

Citat:

Vidimo se za 3-4 godine kada opet nastane kuknjava "samo da glasamo protiv Ovih", "bice bolje jednom", "mora se glasati" i slicno :)

Najgore je to sto si u pravu ali ne shvatas gde si u pravu. U pravu si da postoje ljudi koji uzaludno pokusavaju da objasne ocigledno, uzaludno jer ne postoji volja da se procita pa razmisli i pokusa da se razume nesto sto je toliko ocigledno. Ali ti to tako ne vidis jer tvrdoglavo gledas samo ono sto tebi u nekom (ovom) trenutku odgovara i to samo radi diskusije na forumu. Samo zato i ni za sta drugo.

Pozdrv!

Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 20:10 - pre 99 meseci}

Citat:

Blue82:
I jos nesto, oni nikada nece popraviti sistem, jer niko od njih ne razmilja dugorocno i ne bori se na taj nacin za vlast.

Jok. Nece da menjaju sistem jer im to odgovara, ovaj sistem kao takav. Svi razmisljaju dugorocno, svi mogu da razmisljaju dugorocno (ne samo politicari) ali je poenta potpuno druge vrste. Politicarima je jedino bitno da sto duze mogu da imaju vlast nad necim i tome je sve podredjeno. Nista drugo nije ni u inostranstvu ali sistem je taj koji Drzavu stavlja ispred pojedinca na vlasti. Pojedinac na vlasti ima vrlo mali manevarski prostor u odnosu na nase okruzenje gde oni na vlasti imaju "neogranicen" manevarski prostor delovanja - i to koriste svom snagom i u svakoj situaciji. Da sistem dozvoli to isto u inostranstvu i tamo bi bilo isto kao kod nas. Ljudi su ljudi i ovde i negde tamo, sa svim svojim manama koje su internacionalne, vrlo.

Pozdrav!

Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 21:33 - pre 99 meseci}

@Blue82

jesi li ti stvarno dipl. ecc. ili si to napisao da bi popunio mesto u profilu?

kako ti nije jasno da je to moguce jedino ako ne funkcionise pravosudni sistem, a da bi postojao pravosudni sistem treba izgraditi pravosudni sistem. Ako ne funkcionise pravosudni sistem onda je nema zncaj ko je na vlasti i ko za koga glasa. Realno ni formalna vlast nema stvarnu vlast na celoj svojoj teritoriji, takav je slucaj u Makedoniji, Srbiji (mislim na uzu Srbiju bez Kosova) i BiH.

Da bi se izgradila normalna i kvalitetna drzava MORA doci do ukrupnjavanja kapitala i mora se zavrsiti period prvobitne akumulacije kapitala. Kad se "slobodna" imovina podeli docice do uspostavljanja pozicija i onda ce vlasnici velikog kapitla preci u drugu fazu, a to je uspostavljanje cvrstih zakona i insistiranju na postovanje istih.
U ovoj fazi nije moguce ocekivati uspostavljanje "normalne drzave", pa prema tome nije moguce ni imati kvalitetni administraciju (poznata kao vlast)

sto se tice prava radnika koje spominjes u svom komentaru mramo reci da niko nije dobio nista ako se nije izborio za svoja prava, ako se radnici ne bore za svoja prava onda nema ni razloga da im neko daje neka posebna prava ili da se nesto posebno brine za stanje radnika.
Industrija je u nekim minornim oblicima prisutna, a za potrebe ta industrije nalaze se radnici koji ne traze neka prava.
kad pocne da se pojavljuje ozbiljna industrija onda ce trebati ozbiljni radnici, a ozbiljni radnici trazice ozbiljna prava. To je veoma prosto.

Pa ni u Americi ili Engleskoj ne daju ti nista ako bas ne moraju, i svako koristi svaki momenat da bi nasao sto je moguce boljeg radnika po sto je moguce nizoj ceni ili sa sto je moguce manjim pravima. To je tako svuda u svetu.

Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net

+1571 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 21:34 - pre 99 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Jos je bolje organizovati se politicki na lokalnom nivou i tako da kada neki lokalni politicar za*ere (tipa plati nesto 50x vise svojim pajtosima ili svojoj fimi pokloni 50x naduvani drzavni projekat) to ne bude zaboravljeno i to se lepo arhivira i placaju reklame/bilbordi da se emituje tako da od negativne kampanje politicari pocnu da se boje kao ozbiljne pretnje.

Uh koliko ne poznaješ kako se politika odvija na nižim nivoima vlasti.

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 21:37 - pre 99 meseci}

Citat:

Sceka:
. Da sistem dozvoli to isto u inostranstvu i tamo bi bilo isto kao kod nas. Ljudi su ljudi i ovde i negde tamo, sa svim svojim manama koje su internacionalne, vrlo.

Oni su prosli tu fazu, samo u XV veku i do sad su imali prilike, znanja i volje da izgrade kvalitetniji sistem. Nerealno je ocekivati da se moze izgraditi kvalitetan sistem tek tako sam od sebe u nekom kratkom periodu od 25 godina.

Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 732
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss

+593 Profil

Re: Da li izaci na izbore?

^{14.02.2016. u 23:54 - pre 99 meseci}

I dalje niko nije odgovorio na moje i na pitanje postavljača teme. Zašto izaći na izbore?

Bilo je nekih odgovora tipa "to je tvoje pravo i obaveza" i "ne izlaskom dopuštaš manje inteligtnima da odlučuju", ali suštinskog odgovora nije bilo.

Na osnovu čega ja da odlučim za koga da glasam? Na osnovu gomile laži izrečene mahom na TV? Na osnovu programa stranke u koji se svaka kune, a posle napravi koaliciju sa onom čije je program totalno suprotan?

Na lokalu vidim gomilu nekih likova koji prelaze iz pršle u trenutnu vladajuću stranku i niko im ne kaže ni "polako a ne "ne može".

Jedno je jasno. Znamo ko će da ima najviše glasova i znam da će biti drugog kruga gde će oni da prave koaliciju8 sa nekim drugim.

Da izlazim na izbore da bih odredjivao tog "drugog"? Bolje da taj dan provedem tražeći način da odem iz ove zemlje u neku kako kažu goru nego ovu, ali ne vidim da se ti isti vraćaju odande.

U ostalom koji je razlog raspisivanja vanrednih izbora?

Odgovor na temu