elitemadzone.org - Kako do socijalne pomoći?

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

^{18.12.2015. u 17:24 - pre 101 meseci}

Citat:

Dexic:
Ali oni mogu da rade 4h dnevno, ili nesto samo ponekad da zrade 500e dodatno. Sa vrlo malo rada za tu sumu u Finskoj. A to nece biti UMESTO 500e od 800e koji im daje drzava, vec PREKO tih 800e.

Mogu, ali nece. Pa i da rade jos koji sat, cemu takav sistem? Zar nije bolje uposliti populaciju?

Odgovor na temu

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924

+1298 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{18.12.2015. u 17:25 - pre 101 meseci}

nije on uradio nista slicno kao Finci, vec rekoh da je pristalica vece javne potrosnje... sada u zemlji imamo potpuno drugaciju politiku - kresanje budzetskih davanja, smanjenje plata i penzija itd, sto smanjuje javnu potrosnju...

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2283 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{18.12.2015. u 20:28 - pre 101 meseci}

Pre nego sto se iscudjavamo Fincima, mogli bismo malo da zavirimo u sopstveno dvoriste. Ja sam proslog meseca ovde kod nas bio svedok situacije gde jedan bravar daje otkaz u firmi jer mu se vise isplati socijalna pomoc nego plata od 53.000 dinara plus doprinosi. Evo kako se dolazi do te racunice:
25.000 socijalna pomoc za njega, zenu i dete, deciji i slicni dodaci
10.000 usteda za vrtic ako su oba roditelja nezaposlena
5.000 usteda za socijalnu struju, grejanje i ostale komunalije
----------------------------------------------------------------------------------------------
40.000 dinara za sedenje u kuci po ceo dan, u odnosu na 53.000 dinara za naporan rad na terenu uz cesto ostajanje prekovremeno zaista je vise nego razumna opcija. Narocito sto je on nasao isti takav posao nedaleko od kuce na crno za 25.000 dinara. E, sad, sto nece jednog dana imati penziju, o tome niko ne razmislja, vec ocekuje da ce drzava svakako dozivotno da ga socijalno zbrine. -

Sta je resenje za taj problem? Jedino sto meni u ovom trenutku pada na pamet je vezivanje prava na socijalnu pomoc za radnu obavezu, o cemu je vec govoreno, ali ja nisam primetio da se odmaklo dalje od govorancije. Moye socijalna pomoc kome god je potrebna, ali pod uslovima da niti lencari niti radi na crno, vec da u zamenu za socijalnu pomoc obavlja javne radove - uredjivanje zelenih povrsina, posumljavanje goleti, izgradnju nasipa za preventivnu zastitu od poplava, sakuplanje i selekcionisanje smeca, prikupljanje sekundarnih sirovina i slicno. Nadam se da Finska ima to u vidu kad kaze - plata svakom. Takvo nesto bi po mom misljenju bilo odrzivo i uticalo bi da ljudi ne zloupotrebljavaju ovo pravo, vec da upravo izbegavaju da ga koriste ako imaju ikakve alternativne mogucnosti.

Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+632 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{18.12.2015. u 21:06 - pre 101 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković:

Sta je resenje za taj problem? Jedino sto meni u ovom trenutku pada na pamet je vezivanje prava na socijalnu pomoc za radnu obavezu, o cemu je vec govoreno, ali ja nisam primetio da se odmaklo dalje od govorancije. Moye socijalna pomoc kome god je potrebna, ali pod uslovima da niti lencari niti radi na crno, vec da u zamenu za socijalnu pomoc obavlja javne radove - uredjivanje zelenih povrsina, posumljavanje goleti, izgradnju nasipa za preventivnu zastitu od poplava, sakuplanje i selekcionisanje smeca, prikupljanje sekundarnih sirovina i slicno.

Tu si u pravu...Evo, jedan moj "rodjak sa sela" je primao jedno vreme socijalnu pomoc...nema zemlju, a posto zivi na selu, nema ni neke siroke mogucnosti za zaposlenje...Pa je primao neku bedu od pomoci, tek toliko da moze da plati neke racune...Al` bio je u obavezi da se odazove na poziv za rad na komunalnim poslovima, ciscenje snega i slicno po potrebi...ali, mislim da ga nisu nikad za nista zvali...U svakom slucaju, nasao je posao i sa svim troskovima prevoza do posla, ipak mu ostane nesto vise nego od socijalne pomoci...

Odgovor na temu

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 141

+2244 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{18.12.2015. u 22:16 - pre 101 meseci}

Pređite u Rome ako hoćete socijalnu pomoć.

Romske beneficije:
- Romski đaci koji polažu prijemni ispit dobijaju 30 bodova pri upisu, imaju mogućnost upisa željene škole, dobijanja stipendije i smeštaja u studentskom i đačkom domu
- Pripadnici romske nacionalne manjine imaju besplatnu kompletnu zdravstvenu zaštitu
- Imaju pravo na subvencije za zapošljavanje (od 100.000 do 400.000 dinara po zaposlenom Romu) i samozapošljavanje (160.000 dinara)
- Najbrojniji su korisnici socijalne zaštite, koja podrazumeva: jednokratnu novčanu pomoć od 5.000 dinara, uvećanu jednokratnu pomoć u iznosu od jedne do četiri prosečne opštinske plate, pravo na besplatan obrok u narodnim kuhinjama, besplatne udžbenike za školovanje dece, roditeljski dodatak, popust za plaćanje struje, komunalnih računa i javnog gradskog prevoza

http://arhiva.alo.rs/vesti/akt...i-masovno-prelaze-u-rome/20592

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+632 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{18.12.2015. u 22:40 - pre 101 meseci}

Heee, Jajovic, tek si ti u pravu...U stvari, taj moj rodja je primao oko 5000din mesecno (sramotno)...A vise puta sam se zadesio u posti da nesto platim, kad tamo gomila Roma ( i sitne decice) primaju socijalnu pomoc...A svi dosli sa nekim kombijima, kolima, jedan cak i sa dzipom, ma nema gde da se parkiram...isplata...i brate, broje im, nikad dosta...Ja rodji kazem, na sledecem popisu da se izjasni kao Rom...

Odgovor na temu

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 141

+2244 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{18.12.2015. u 22:51 - pre 101 meseci}

Citat:

jajojop: Heee, Jajovic, tek si ti u pravu......:)

Jesam

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{18.12.2015. u 23:10 - pre 101 meseci}

Ne razumem se mnogu u tu problematiku
ali čini mi se da bi u Srbiji socijalna pomoć za sve punoletne gradjane bila dobra opcija.

Zašto?

Zato što je sadašnji "socijalni sistem" Srbije
zatrovan teškom korupcijom
kako pri dodeli prava na socijalnu pomoć
tako i pri realizaciji tih prava.

Ukoliko bi se socijalna pomoć delila svima
onda bi se partijskoj stoci izbila jedna poluga korupcije.
Takodje bi se smanjio broj zaposlenih na "istraživanju i raspodeli socijale"
jer ne bi bilo refernata i referenata referenata koji bi utvrdjivali osnovanost za dobijanje socijalne pomoći.
Na taj način bi se u stvari uštedelo jer je takvih beskorisnih referenata po Srbiji na stotine hiljada.

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2283 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{18.12.2015. u 23:25 - pre 101 meseci}

Citat:

pajapop:
Ja rodji kazem, na sledecem popisu da se izjasni kao Rom...:)

Ne moze to da se resi putem popisa, potrebno je da ode u opstinu, da izjavu da od danas zeli da se izjasnjava kao rom i to je to. Nije potrebno romsko poreklo, tamna koza ili kosa niti poznavanje jezika - pravo na slobodan izbor nacionalne pripadnosti je garantovano ustavom. Jednostavno kazes od ovog trenutka hocu da budem rom/kinez/eskim/indijanac/zulu i niko to ne moze da ti zabrani. Ipak, vezano za temu, nisam siguran da li romi zaista imaju povlastice pri odobravanju socijalne pomoci, gde to pise?

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{19.12.2015. u 01:29 - pre 101 meseci}

Citat:

DaliborP:

Citat:

Mogu, ali nece. Pa i da rade jos koji sat, cemu takav sistem? Zar nije bolje uposliti populaciju?

Nece? Ti si video na delu ovo sto jos uvek ne postoji i znas da se desilo u buducnosti?:)
Ti izgleda i dalje mesas i ne shvatas ovaj novi sistem...

I kao da bolje znas od ozbiljnih psihologa i drugih koji su radili na ovome kako ce to u Finskoj raditi?
Takvim stavom bi ti i rekao da legalizacija droga u Holandiji nece uroditi plodom, vec ce napraviti mnogo veci problem.

Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{19.12.2015. u 03:57 - pre 101 meseci}

Ja bih ukinuo socijalnu pomoc svakome ko je radno sposoban. Socijalnu pomoc bi ostavio samo osobama koji su zbog bolesti spreceni da rade. Ostavio bi pomoc koja se dobija pri gubitku posla, ali bi osoba morala da pokazuje namreu da dodje do novog posla tako sto ce pokazati da je aktivan trazilac posla.
Takodje bi ukinuo i besplatnu zdravstvenu zastitu osobama koje ispunjavaju uslove za ukidanje socijalne pomoci.

Iako sam i ja stranac u zemlji u kojoj zivim, ja bih ukinuo socijalnu pomoc svim strancima koji nemaju barem tri godine radnog staza, a strancima koji duze od godinu dana ne mogu pronaci posao otkazivao bi im dozvolu boravka.
Kod dobijanja drzavljanstva promenio bih malo zakon tako da pored provedenog perioda u datoj zemlji uveo bi i odredbu godine radnog ztaza, tako da ako meni za Englesko drzavljanstvo treba 5 godina boravka, ja bih dodao i min toliko radnog staza, svaki dan na socijalnoj pomoci minusirao bi dan radnog staza.

Za ove novodosle izbglice ne bih da se javno izjasnjavam da me ne optuze za izazivanje mrznje, ali bi bio veoma restriktivan.

Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+632 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{19.12.2015. u 07:37 - pre 101 meseci}

Citat:

2012:

Za ove novodosle izbglice ne bih da se javno izjasnjavam da me ne optuze za izazivanje mrznje, ali bi bio veoma restriktivan.

I ova recenica je dovoljna da te neko "nagazi"...

Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{19.12.2015. u 10:22 - pre 101 meseci}

Citat:

pajapop: I ova recenica je dovoljna da te neko "nagazi"...

Slobodno, meni je poznat opis krivicnog dela izazivanja mrzne, tako da sam se ja ogradio. Restriktivan moze znaciti svasta, tako da nema elemenata krivicnog dela, mada moram da priznam da bih voleo da me neko tuzi, pa da imam priliku da javno iznesem svoje stavove.

Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+632 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{19.12.2015. u 10:52 - pre 101 meseci}

Ma neee...ja se malo salim, mislio sam na ove tvoje pajtose, s kojima volis da se "prepucavas"...

Odgovor na temu

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248

+926 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{19.12.2015. u 11:28 - pre 101 meseci}

Citat:

pajapop: Ma neee...ja se malo salim, mislio sam na ove tvoje pajtose, s kojima volis da se "prepucavas"...:)

Ne radi se o prepucavanju, to samo tako izgleda.

Ja se trudim da ih edukujem, a oni se koprcaju. Nemaju zelju da nesto (za svoje dobro) nauce, pa to ti je.

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{19.12.2015. u 11:31 - pre 101 meseci}

Citat:

Dexic:
Nece? Ti si video na delu ovo sto jos uvek ne postoji i znas da se desilo u buducnosti?:)
Ti izgleda i dalje mesas i ne shvatas ovaj novi sistem...

A jesi li ti video na delu novi sistem?
Ne mesam ja uopste nista, sistem mi je potpuno jasan i nije tesko predvideti sta ce se dogoditi, ljudi ce potrositi te pare i traziti jos od drzave.

Citat:

I kao da bolje znas od ozbiljnih psihologa i drugih koji su radili na ovome kako ce to u Finskoj raditi?

Kojih psihologa?? Ne treba biti psiholog vec statisticar, i vrlo lako utvrditi sta se desava trenutno na zivom primeru sa ljudima koji uzurpiraju socijalnu pomoc. Ili sa drzavama gde je socijalna pomoc visoka.

Citat:

Takvim stavom bi ti i rekao da legalizacija droga u Holandiji nece uroditi plodom, vec ce napraviti mnogo veci problem.

babe i zabe....

Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{19.12.2015. u 14:59 - pre 101 meseci}

Mnoge osobe koje su socijalni slučajevi partijski sistem Srbije ne prepoznaje ili odbija da ih prepozna jer nisu "deo sistema".
Na primer, kažu da je u Srbiji oko 800000 nezaposlenih.
Medjutim to je "statistički podatak" koji se odnosi samo na one koji su prjavljeni na biro NSZ.
A realno je broj nezaposlenih veći i za 3 puta.
Na Novo-Beogradskom buvljaku je svakodnevno angažovano na stotine i hiljade "prodavaca" "polovne" robe. A ta "polovna" roba se u poslednje vreme svela na preturanje po kontejnerima.
Da li su ti ljudi u sistemu "socijalne pomoći" Srbije?
Sumnjam.
Da li hoće da rade? Očigledno da hoće jer rade, drugo je pitanje da li je to isplativ posao. Ali svakako rade, ako ništa drugo ono bar prikupljaju "sekundarne sirovine".
Dakle, ljudi su socijalni slučajevi ali im korumpirani sistem ne omogućava korišćenje bilo kakvih prava.

Postoji dobra osnova da se kategorija "socijalni slučaj" ukine i predje na sistem isplate minimalne socijalne pomoći svim punoletnim gradjanima.

Ono, jasno je da je masa novca koja se može odvojiti za socijalnu pomoć ograničena.
Ali ukidanjem radnim mesta već pomenutih "referenata za socijalnu pomoć" i čitavog niza pomoćnog i nadredjenog osoblja
novčana masa za isplatu socijalne pomoći bi se povećala
za iznos mase novca namenjen za plate i beneficije tih referenata i pratećeg osoblja (što je bar 50% od onoga što se odvaja za socijalnu pomoć)
a kao "kolateralna korist" suzbila bi se koprupcija u toj oblasti.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{19.12.2015. u 16:08 - pre 101 meseci}

Citat:

DaliborP:
A jesi li ti video na delu novi sistem?

Naravno da nisam, jer ne postoji jos uvek nigde takav sistem.

Citat:

Ne mesam ja uopste nista, sistem mi je potpuno jasan i nije tesko predvideti sta ce se dogoditi, ljudi ce potrositi te pare i traziti jos od drzave.

Zasto? Nema "potpuno jasno" kada se o ovakvim stvarima radi, daj konkretno objasni zasto smatras da ce tako biti?
I ubedjeno tvrdis da nece raditi dodatno, jer "ne rade sada", a sistem nigde jos uvek ne postoji, da mozes reci da ne rade sada :D (mislim na tvoj stav da se nece truditi da zarade 500e za 4h rada dnevno, koji im je potpuno PREKO 800e)

Citat:

Treba biti psiholog i shvatiti zasto poredis stalno nesto sto jos uvek ne postoiji, kao da postoji.

Citat:

Takvim stavom bi ti i rekao da legalizacija droga u Holandiji nece uroditi plodom, vec ce napraviti mnogo veci problem.

babe i zabe....

su tvoja poredjenja ovog moguceg sistema i postojecih sistema socijalne pomoci.

Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{19.12.2015. u 17:26 - pre 101 meseci}

Pretpostavljam da je sledeće predlog za ukidanje i to malo socijalne pomoći, jer ko ne može da dovoljno "doprinese" neka crkne, da slučajno ne bi opterećivao državu. Zavideti onima koji je primaju je stvarno da se čovek zapita šta sve ovde neće pročitati.

Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Kako do socijalne pomoći?

^{19.12.2015. u 18:06 - pre 101 meseci}

Da se razumemo
"zarobljen novac" je beskoristan novac.
Ko ima najviše "zarobljenog novca"? Pa država.
Ako ne koristiš novac kojim raspolažeš tada gubiš jer novac vremenom gubi na vrednosti.
Ali ako nekako iskoristiš "zarobljen novac" onda možda budeš na dobitku.
Svako ko dobije taj "socijalni novac" će moći nešto da uradi.
Šta će da radi nije baš previše bitno.
Ako ga samo troši deo tog novca se kroz porez opet vraća državi a proizvodjač robe je takodje na dobitku, dakle tri zadovoljne strane.
Ako se taj novac investira u uspešan biznis, makar i prikupljanje sekundarnih sirovina
onda je celo društvo na dobitku.

Kratko rečeno, novac u opticaju je uvek, na ovaj ili onaj način, dobitak za državu.
Povećana potrošnja po pravilu vuče povećanu proizvodnju a to je uvek pozitivno za državu u celini.

Odgovor na temu