Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Delovi karburatora golf 2?

elitemadzone.org :: AutoZone :: Delovi karburatora golf 2?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 50168 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?15.09.2012. u 22:16 - pre 141 meseci
Lupez ima argumente.Taj karburator je ugradjivan samo u PN motor.
Gde su ti slike golfa baronu,ja sam vozio toliko toga i o tome i pisem.Ti samo prepisujes
ali vrlo malo znas sem vredjanja.Nisi dzabe u ustima svih kada je sprdnja u pitanju.
Ali stavljam te na ignore,a jel znas dokle.Dokle ti ne prodam svoj proizvod.Valjacu se od
zadovoljstva...
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?15.09.2012. u 22:53 - pre 141 meseci
Citat:
smradinjo:
...gledajte ja od kako sam ga kupio imam problema sa ler gasom na plin,nikad nije mogo da bude norm nekad se gladan gasio nekad kad se ugreje al mora tokom jednje voznje da se ugasi kad si stane,odvoji na kvacilo il tako nesto....dal je moguce da je ovo uzrocnik u pm? ja sam to povezao i nema razlike,ako znate a znate pomagajte sa jos nekim savetima?nesto? :D


Jos pre 123 dana i 3h ti si postavio isto pitanje na forumu. Znaci jos nisi resio problem. Ti definitivno nemas problema sa karburatorom vec sa protokom plina, a na toj temi ti je svasta receno i preporucivano. (prelistaj to ponovo). A Milojkovic i Lav se dobro potkacise... za dzabe!
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?15.09.2012. u 23:13 - pre 141 meseci
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Ma razumem ja tebe Zarko,ne tada nego i sada sem tebe su svi gulanferi,tupsoni,jajare,drtine.
Tvoj sud,i Amin.Kazi nesto o plinu


1. Gulanferi su oni koji bi nesto da rade, a nisu spremni nista da uloze. Ni u tehniku, ni u delove, ni u znanje.

2. Jajare i secikese su oni koji bi da im neko nesto uradi za dzabe, ili da ih jos dodatno casti jer, boze moj, opasni su to likovi.

4. Tupson termin ne koristim (mada bi mozda trebalo).

5. Drtina je svaki automobil kome je istekla garancija i na kome su umesto kulturnih, pedantnih dobro obucenih i opskrbljenih majstora, radili "naucnici" sa srafcigerima. Postoje matore i mlade drtine. Matore su one malo starije, a mlade su one do kojih se ovi naucnici docepaju pre vremena nakon cega su vlasnici prinudjeni da ih tako "doterane" udome nekom drugom.

6. Automobile sa plinom uopste ne primam i nisam u tome jedini. Sve je vise servisa koji plinase ne primaju.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?15.09.2012. u 23:35 - pre 141 meseci
Malo cu se baciti na poljoprivredu,posto vidim da bi neko iskustvo sa tim karburatorom
kojim sam imao i presao 200k,do prerade motora,je suvisno.Ja kazem da mi se ne svidja kako
sam prosao,i imao probleme a neki bi da to misljenje promene i prozive moj zivot i prerade(obrade)
to iskustvo.Mene je pierburg izmaltretirao sa tim karburatorom,ali nigde nisam rekao da firma nema pojma
kao ni tim inzenjera.Plin ne bi stavio pa makar koristio ford tabanus.Ja sam napisao sta sam licno
radio da bi imao normalan rad motora.Suvise zatvoren(gornji)sauh je gusio auto i frcko je,a sauh ima 3 polozaja
i leptir mora biti 8% i tako dalje,bla,bla.Te 2E E stvarno nisam video u praksi.Za nekoga sam lupez,ali
lupez je davno koristio mikro filmove i debelo ih placao,do prvog elektronskog kataloga za dilere pored ETKE,
I zvao se EIS(nacrtana ikonica sladoleda).Slika cu cd sa hardlockom ako neko ne veruje.U renoviranju sam,selo
ali bice brzo gotovo pa ce lupez dokazati.Ne smeta mi kako kod me naziva,ali stvarno.Covek jednostavno ne moze da prihvati defetizam.
 
Odgovor na temu

smradinjo

Član broj: 303078
Poruke: 28
..178.212.adsl.dyn.beotel.net.



+3 Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?16.09.2012. u 00:53 - pre 141 meseci
da nisam resio problem,jer nema ko da mi resi taj problem bio sam kod milion majstora za plin i nista nasteluju radi nedelju dana i isto...tako da stvarno nzm sta da radim,jedino da dodjem u bg pa u te servise da resim problem.Sto se tice prepucavanja stvarno nije oke,svako ima pravo na svoje misljenje i mi smo tu da saslusamo i pametno misljenje probamo u praksi,opustite se momci,nemo potrebe za ovim.Svako ko zna neke cake,probleme,resenja za golfa 2 nek pise ovde svaki savet mi je dobrodos...hvala
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?16.09.2012. u 07:38 - pre 141 meseci
Smradinjo,izvini.Uvek ima lajavih krelaca.Vladdje pomenuo webera,koji je jednostavnije
konstrukcije.Mozda malo problema.Ja stvarno ne znam da li je sigurno,ali mislim da karburator mora biti
potpuno ispravan da bi plin radio.Zasto,evo pitacu u ponedeljak drugara pa cu ti sire o plinu napisati.
Vidis da niko nece da se bavi time jer nije svaki plin uradjen po PSu,a onda je to suma novih, nicim
izazvanih problema jer to svako radi.Tebi za golfa delovi su na poklon,pa probaj i neki drugi karb.
A to da dolazis za Beograd,mislim da je suluda stvar.I ovaj drugar kojeg cu pitati odustaje od toga jer
je jedva docekao da izadje iz garancije kod jedne zene i pola.Zena je za svaki simptom dolazila.Upali se lampica
a ona u servis.Pa pogledas ono trula creva.Pa ona,a kako radi na benzin a na plin nece.Pa objasnjavaj da to benzin
moze da proguta.I onda kvar bude u VLADDovom nesimpatizerskom senzoru(ovde mislim da je bio radilice)
a za sve vreme je dosao i muz sa dahtanjem iza glave da vidi, kako se zeni kvari auto stalno.
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?16.09.2012. u 07:38 - pre 141 meseci

Ukucaj na Guglu "podesavanje karburatora pierburg 2e" i videces da nisi jedini koji ima problem i sta se moze uciniti. Mene najvise buni to sto si ti vec bio do nekih majstora i da ti nije uradjena diferencijalna dijagnostika, dal je problem do krburatora ili do plina. Svaki majstor bi makar morao toliko da uradi. Ja shvatam da obican majstor ne moze da uradi posao kao karburator servis ili plinski servis ali mora da moze da odredi dal je problem do jednog ili drugog. Prvo treba da proceni dal vuce neki fals vazduh, bilo karburator ili na kucistu filtera zavazduh gde ti prolaze cevi za gas za plocu u karburatoru. Da li imas pravilno zagrevanje rasprsivaca i sl. Raspitaj se kod ranijeg vlasnika, komsija, gde su oni ugradjivali plin, pa idi tamo...to je jedino resenje.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?16.09.2012. u 10:43 - pre 141 meseci
Citat:
smradinjo:
da nisam resio problem,jer nema ko da mi resi taj problem bio sam kod milion majstora za plin i nista nasteluju radi nedelju dana i isto...tako da stvarno nzm sta da radim,jedino da dodjem u bg pa u te servise da resim problem.Sto se tice prepucavanja stvarno nije oke,svako ima pravo na svoje misljenje i mi smo tu da saslusamo i pametno misljenje probamo u praksi,opustite se momci,nemo potrebe za ovim.Svako ko zna neke cake,probleme,resenja za golfa 2 nek pise ovde svaki savet mi je dobrodos...hvala



SItuacija je realna, imas problem..

Bez obzira sto neko tvrdi da je taj karburator cudo tehnike u malom sokaku, na globalnom nivou se pokazao kao problematicna komponenta, iz vise razloga, koji za tvoj slucaj i jesu i nisu (svi) bitni.

S obzirom na ranije receno, upravo ces morati malo sam da kopas i ronis, i po servisnim informacijama i po samom karburatoru.
To je propali pokusaj da se obavi nekakva regulacija idealnog sagorevanja na bazi karburatora, koji(sam po sebi) ima tri radne tacke. Pa su kroz te tri radne tacke pokusali da provuku regulacionu krivu, da bi sproveli regulaciju kompletnog rezima voznje, krpeci i generisuci krivu regulacije sa dodatnom opremom oko (izabranog)karba.
Iako su pre pojave tog modela, bila poznata resenja meraca protoka vazduha, pokusali su da ostvare slicne efekte, merenjem situaciju na izduvu(sa starim tipom lambda sonde).
To je bio pokusaj vrhunca karburatorske tehnike, obradom informacija o statusu fluida, ali je karb problematican zbog raznorodnih vakuuma i strujanja. Ne desava se bas sve u jednom smeru...
Ispostavilo se kao bolje i pouzdanije resenja monitorisanje vakuuma, koji realnije ocitava(prati) sliku usisne grane..

No to nije vazno. Za ovaj slucaj.

To je vozilo i komponenta iz generacije "nedeljnih pregleda" odnosno kratkorocnih, srednjerocnih i ostalih pregleda i stalovanja, pa se ne moze ocekivati da se ne otvori hauba mesecima.

Zbog koriscenja plina, najbrza i najbolja preporuka je da se prebacis na Webera...

Ako to nije moguca solucija, ostaje ti da proucis i "pogasis" kojekakve opcije i bajpase, narocito bimetalnog tipa, ali prethodno treba da otkrijes sta je konkretan uzrok takvog ponasanja, na konkretnom karbu. Jednostavno ne znamo sta je sve ukljuceno, iskljuceno ili skinuto..

Doticna vozila su radjena u bar 55 verzija(samo specijalnih serija ima 52), i svaka benzinska varijanta ima neko sopstveno resenje(cak i u okviru modela). Plus nakon 20 godina istorije i vise korisnika i majstora...

Mozda je najbolje, kao prapocetak, da se definise sta TACNO imas pod haubom, ne u smislu samo modela motora i karba i plina, vec sta je sve u funkciji a sta je iskljuceno ili bajpasovano...

Poz

 
Odgovor na temu

mirkas666
mirkas666
agent obezbedjenja

Član broj: 312553
Poruke: 4
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?24.02.2013. u 23:08 - pre 135 meseci
ako moze pomoc,oko mog problema,tj 2 problema najvjerovatnije sa karburatorom.naravno posjedujem golf 2 1.6
-prvi problem je sa drzanjem obrtaja,dakle vozim auto,zagrije se i sve je ok,medjutim ocu da stanem pocne da ga gasi,i radi na jako niskim obrtajima..izgasim ga i opet upalim proradi normalno..
-drugi problem se desava ako vozim brdom,auto postepeno pocne da gubi snagu,pocinje trokirat,ne prima gas da valja.stanem pored puta isto ga mozda 2-3 put ugasim-upalim,i opet proradi normalno..
ako neko moze da me savjetuje u cemu je problem,bio bih zahvalan.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?25.02.2013. u 10:47 - pre 135 meseci
Postoji nekoliko uzroka takvog ponasanja. Moguce je cak i da j karburator u pitanju mada najmanje verovatno.

Meni vise lici na zacepljen izduvni sistem, recimo.

Ali bez detaljnijeg pregleda, mozemo samo da bacamo pasulj ili da pogadjamo, pa od mogucih pet sest stvari, neko nesto i pogodi.

Uglavnom, problemi leze u protoku vazduha, protoku goriva i eventualno strujnim problemima.

Ili da pocnes da pregledas(ili da saznas stanje) pojedinih sistema, tipa, cistoca rezervoara, prohodnost creva, korektan rad pumpe, zatim prohodnostizduvne grane, korektnost usisne grane i filtera, i na kraju korektnost sistema za paljenje, razvodnika, kablova i svecica...

Ovako, kako si opisao ponasanje, ili je u pitanju neko zacepljenje( ili zaglavljenje).

Nakon laganog rasterecenja, pauze, motor radi normalno. Predlog je da proveris izduvnu granu za pocetak, da li je dovoljan pritisak na izlaznoj cevi kada prineses dlan, slede daljne provere, a ako je slab, negde postoji zapreka...
Ako ne mozes da odredis sta je slabo ili dovoljno, ne petljaj se oko motora..


Poz
 
Odgovor na temu

mirkas666
mirkas666
agent obezbedjenja

Član broj: 312553
Poruke: 4
94.102.226.*



Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?25.02.2013. u 14:31 - pre 135 meseci
E ovako,odakle da pocnem..auto sam kupio od zeta,ciji je vlasnik bio nelih sigurno 10-12god.prije toga auto je bio kod njegovog zeta,inace ga ja ne bih ni kupovao prije nepunu god..moj zet ga je prilicno sporo vozio,gnjavio zapravo.inace je dosta dobro ocuvan..e sad auto je za cudo trosio jako malo.ali razlog male potrosnje je bio taj sto je drugo grlo bilo raskopcano-izgaseno.i to prije nego ga je i moj zet kupio..i auto je radilo super..medjutim ja ga kupim,zamijenim svecice,kablove i onaj dio u razvodnu kapu,zaboravih kako se zvase..to je promijenjeno jer je poceo bio trokirat.al nisam odma znao da je jedan kabal los,a njihbsam na kraju zamijenio..nego da se vratim na sadasnji problem..
Moj ekstra drug,inace jako dobar auto elektricar,mi kaze aj ga dovedi kod mene,pa ce mo pogledat dal mu mozemo sto.skinuo on brosurubsa interneta sa cijelih skoro 30 strana..prikopcali smo sva crijeva,struju kako je trebalo.skinuli smo citav karburator,cistilinga nekim sprejem.mislili smo da je nesto do sauha..medjutim nije..opet smo ga skidali.i drug je skontao da sto se tice trkoiranja i gubljenja snage da je do toga sto dobija previse goriva,i to ga pocne gusit.e sad zablokirao je jednu polugu koja valjda otvara to dodatno napajanje gorivom.i probao sam auto brdom,topio ga sto je rec.i nista radio je ok..al se opet poceo gasit kad stanem..naravno drugo grlo je opet raskopcano jer i ono kad je u funkciji nesto nije u redu,drzinzapravo previsoke obrtaje..interesuje me dal je moguce da su crkle membrane u vakumima.sto i imam namjeru da provjerim.al sam citajuci po dostim forumima utvrdio da su svi novi djelovi loseg kvaliteta..a stonse tice izduvnih gasova mislim da je tu sve u redu..
Izvinjavam se sto sam ovako opsiran,i zahvaljujem na odgovorima :)
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?25.02.2013. u 16:37 - pre 135 meseci

Nema ti druge nego da odes u karburator servis, koji ce to sve da nasteluju i promene sta treba
 
Odgovor na temu

mirkas666
mirkas666
agent obezbedjenja

Član broj: 312553
Poruke: 4
94.102.226.*



Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?04.03.2013. u 10:53 - pre 135 meseci
Privremeno je rijesen problem sa trokiranjem i gubitkom snage.problem je u klapni koja otvara dodatno napajanje gorivom.nesto nije sa njom u redu.najvjerovatnije da je crkla membrana u tom vakumu koji je povezan sa klapnom..kad provjerimo vakum znat cu dal je do njega,il opet nesto drugo..za sad radi dobro,sem sto ne smijem naglo da dajem gas.u svakom slucaju,malo je bolja situacija dok se problem ne rijesi u potpunosti..mozda neko ima predpostavku sto moze da bude,ako vakum bude u redu?
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?04.03.2013. u 14:46 - pre 135 meseci

A kako si ti to "privremeno resio problem"? Problem ipak nisi resio ako ti ne otvara drugo grlo. A u cemu je problem da odes u karburator servis - sve dugo je tapkanje u mraku. Inace trokiranje hoce da se desi i zbog kvara u razvodniku, zbog kvara na centrifugalnoj ili vakuumskoj regulaciji momenta paljenja. Ali to ce ti sve dijagnostikovati na odgovarajucem mesu, a to je karburator-servis.
 
Odgovor na temu

mirkas666
mirkas666
agent obezbedjenja

Član broj: 312553
Poruke: 4
94.102.226.*



Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?04.03.2013. u 16:07 - pre 135 meseci
Drugo grlo nije ni radilo kad sam ja kupio auto,zbog smanjene potrosnje,sto je i meni samom odgovaralo.a auto je dosta dobro islo i bez njega.i radilo je sasvim normalno..u karburator servis ne idem,jer ga u mom gradu nema.postoje samo majstpri koji ce da nabadaju,il kao sto je u proslom komentru receno,da gataju u pasulj sto moze bit a sto ne moze..interesuje me,posto cini mi se da se dosta razumines u karburatore.potrosnja od 10l zimi.i to agresivnije voznje(mislim vazda ga u brdo cepim po gasu) dal je to mnogo,i to sad ovako kako je podesen bez drugog grla i bez dodatnog napajanja gorivom.?
 
Odgovor na temu

pajapop
Beograd

Član broj: 183139
Poruke: 1800
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+632 Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?04.03.2013. u 19:12 - pre 135 meseci
Kad ti ja preporucujem karburator servis, to nije zbog majstora koji "nista ne znaju", vec zbog toga sto se u tom servisu to moze dobro odraditi, u smisliu njegovog ciscenja, stelovanja i nabavke potrebnih delova, membrana, dihtunga, dizni i sl. Ali dobro...u tvom mestu nema toga, i sta sad...Da ga bacimo??? Pa ne naravno!!! Ali ipak malo zbunjuje to sto si bio kod majstora, pa i kod tog tvog drugara elektricara. I ja sam se nekad bavio autoelektrikom... Al da ne ispadne ...sad oni nista ne znaju, a mi ovako na daljinu...sve znamo... Problem je u pravilnoj dijagnostici....Ti problemi koje navodis mogu da budu zbog problema u cistoci samog goriva (prljavstina u rezervoaru, zapusen odusak rezervoara, zaprljano sito u rezervoaru) u dopremanju goriva (filter goriva i benzinska pumpa), sam karburator, i problemi sa paljenjem. Vec si promenio, sta si promenio ali razvodnik nije gledan, kolko ja zakljucujem.... Onaj prijatelj elekricar je trebao da ti prekontrolise razvodnik (vakumski i centrifugalni regulator kako i da li funkcionise).


Citat:
vladd:
Uglavnom, problemi leze u protoku vazduha, protoku goriva i eventualno strujnim problemima.
Ili da pocnes da pregledas(ili da saznas stanje) pojedinih sistema, tipa, cistoca rezervoara, prohodnost creva, korektan rad pumpe, zatim prohodnostizduvne grane, korektnost usisne grane i filtera, i na kraju korektnost sistema za paljenje, razvodnika, kablova i svecica...

Znaci i sve ovo sto Vladd isto navodi treba kontrolisati. Pa kad se sve to iskljuci, onda se treba pozabaviti karburatorom.
 
Odgovor na temu

gagihak
student
skola

Član broj: 317344
Poruke: 1
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?04.09.2013. u 00:17 - pre 129 meseci
sraf za stelovanje vazduha ne reaguje, kako da skinem taj deo?
 
Odgovor na temu

aakumulator
aakumulator

Član broj: 331626
Poruke: 1
*.cpe.m-kabl.net.



Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?16.12.2015. u 16:32 - pre 101 meseci
Golf 2 benzin 1.6 karburator sa vodenim sauhom
Zanima me posto sam zeznuo karburator nije mi radio sauh ja sam kupio polovni ispranan 100% i kako da ga povezem one kablove a problem je ne radi normalno neujednacen rad mozel pomoc
 
Odgovor na temu

edi maj
ing
sarajevo,bih

Član broj: 252809
Poruke: 312
92.36.150.*



+17 Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?16.12.2015. u 18:44 - pre 101 meseci
Obično je na tim motorima Pierburg 2e2 karb, ali mislim da ne mora biti u 100% slučajeva pa bi dobro bilo da si napisao da li je to taj karb, kao na slikama s početka ove teme. Ne kažeš također u kom režimu rada je neujednačen rad, na štangasu dok je hladan motor, kada je ugrijan ili u toku vožnje. Bitna stvar kod ovih karburatora je ispravan gumeni nosač karburatora koji zna napuknuti i uzrokovati probleme. Također je bitno da su ispravna sva ona gumena vakuum crijeva i najbolje ih je zamijeniti i produvati cjevčice koje ih spajaju i na koje se spajaju. Ne vidim šta je problematično što se tiče struje, imaju dva slična džeka i ne možeš ih zamijeniti. Imaju dvije samostalne žice (jedna za električni saug i druga za grijač bajpasa na karbu) koje se također mislim ne mogu zamijeniti i ima uzemljenje koje spaja karb sa motorom. Pošto ti nije radio vodeni saug, da li si zamijenio gumeni prsten na spoju usisne grane i motora. Da li si ispitao omski da li je ispravan grijač u usisnoj grani i sl.

Ne smiju se zanemariti ni problemi koji nastaju zbog nedostatka crijeva koje usisava topli zrak sa izduvne grane, pogotovo u ove hladnije dane.

U stvari, ti električni dijelovi značajno utiču na rad pa prvo moraš to završiti da bi znao ima li drugih problema.

[Ovu poruku je menjao edi maj dana 16.12.2015. u 21:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

omnibus
Sinisa Milicic
nema
nema
Niksic, Montenegro

Član broj: 333872
Poruke: 3
*.opera-mini.net.



Profil

icon Re: Delovi karburatora golf 2?20.06.2016. u 18:59 - pre 95 meseci
ako ima zivih jos uvijek odje na ovoj temi htio bih da pitam nesto.
u pitanju je golf 2 1.6 benz plin karburator 2e.
sa prednje strane desno ima mala pecurkica na kojoj pise pierburg i na njoj ima poklopac koji se odvidava i na sredini poklopca ima imbulsom da se zavidava i odvidava.
zanima me za sta taj dio sluzi i kako se zove?
iz njega idu dva izlaza dje bi trebala ici ona tanka crijeva kao na vakum pumpi.
meni je iskopcan, pa me zanima dje inace idu crijeva sa njega?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Delovi karburatora golf 2?

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 50168 | Odgovora: 40 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.