Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)

elitemadzone.org :: MadZone :: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 51607 | Odgovora: 212 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541



+711 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)17.08.2015. u 08:09 - pre 105 meseci
Citat:
vladd: PA na primer, ako je verovatnoca korisnosti nekog leka 80 ili 90%(sto se vidi u uputstvima za lekove, da se u odredjenom procentu javljaju kontraindikacije), a ti si recimo alergican, a je lek u tvom slucaju 100% neupotrebljiv, sta tebi znaci "statistika"..

Pa tebi ne znači, ali znači ostalim 90% ljudi. Statistika je u tom slučaju indikator da je taj lek npr. bolji od onog kod koga je procenat kontraindikacija 90%. Kapiraš? Nije teško.

Statistika je egzaktna stvar, sama po sebi nije besmislena ni smislena.

Uzmi sledeću hipotetičku situaciju: imaš bolesno dete koje umire. Imaš dva leka. Za jedan ti je poznata statistika (npr. u 90% leči, u 10% ubija na mestu). Za drugi ti nije poznata statistika, jer proizvođač nije hteo da, po tebi, bude bezobrazan, pa je nije objavio.

Hajd ti sad budi dosledan svojoj logici, pa reci da bi svom detetu dao ovaj drugi.
 
+1

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)17.08.2015. u 10:12 - pre 105 meseci
Slazem se da postoje primeri, specificni, za posebne odluke.

Ali da pogledamo opciju, imanja ZDRAVOG deteta, kojem medicina nudi potencijalnu zastitu od jedne a potencijalno moze da izazove drugu katastrofalnu bolest.

I tu postoji mogucnost(bar bi trebala) nekakve odluke ili predubedjenja, recimo da je mali procenat negativnih efekata..

ALI, ono sto je bitno, sto na odredjenoj populaciji nije DOKAZANA doticna "mala" verovatnoca negativnih pojava(recimo velike farmaceutske kuce eksperientisale medju obojenim stanovnistvom sirotih favela), a pride ZAKON(na drugom kraju planete) obavezuje koriscenje vakcine.

Da li to znaci da je 1, 2 ili 3%, ili neispitan procenat dece unapred OSUDJENO na tesku bolest, izazvanu vakcinom..sto je par stotina dece na ovu minimalnu populaciju u Srbiji npr...??
A pride, verovatnoca pojave neke bolesti takodje mala? Tipa velikih boginja..bile su istrebljene u Evropi...

P.S.

I kako i koliko svakoj od tih porodica unesrecene dece zvuci ili lici statistika...njima je 100% tragedija..?
 
+1

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)17.08.2015. u 11:25 - pre 105 meseci
Moraš uzeti u obzir da je verovatnoća pojave te bolesti mala zato što su svi vakcinisani, a što ih manje bude vakcinisano biće i veća mogućnost pojave, na kraju bi se verovatno vratili na procente pre vakcinisanja, odnosno iz prve polovine prošlog veka/iz XIX veka.
 
+1

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)17.08.2015. u 11:31 - pre 105 meseci
svi ljudi koji odbiju vakcinisanje deteta treba da potpisu da ce u slucaju bolesti sami snositi troskove lecenja.
 
0

Lacika.1991
Laslo Molnar

Član broj: 147078
Poruke: 349



+346 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)17.08.2015. u 11:39 - pre 105 meseci
joj sad kad vam uleti Pisac u priču..on je alergičan na sve vidove vakcinacije :D
 
0

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)17.08.2015. u 11:58 - pre 105 meseci
@Braksi

Sta ti znaci "EU-VV"?

meni VV lici na Volkswagen, nije valjda da su tu nabili neki mikro Volkswagenov motor u bullju da bi ti ubrzali kretanje po forumu.
 
0

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)17.08.2015. u 12:20 - pre 105 meseci
Citat:
vladd:
...
A pride, verovatnoca pojave neke bolesti takodje mala? Tipa velikih boginja..bile su istrebljene u Evropi...
...


Ovo je opasna zabluda.

Sve te bolesti postoje i tu su, nisu nigde otisle.

Izazivaci tih bolesti su i dalje prisutni. Ne u tolikom broju, ne sire se tako lako, ali su i dalje tu.

Nedavno su u NY imali slucaj kuge (da crni prist) koji je dobio covek kojeg je ugrizao pacov.

Uz to postoji nesto sto se zove "imunost populacije ili grupe".

To grubo znaci da ako je vecina vakcinisana postoji manja verovatnoca prenosa bolesti sa osobe na osobu.

Obicno imas jednu osobu koja donese bolest u grupu i ako grupa nije vakcinisana, bolest se brzo i lako siri.

Tipican primer je epidemija variole u SFRJ.
 
0

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)17.08.2015. u 12:25 - pre 105 meseci
Citat:
vladd: Slazem se da postoje primeri, specificni, za posebne odluke.

Ali da pogledamo opciju, imanja ZDRAVOG deteta, kojem medicina nudi potencijalnu zastitu od jedne a potencijalno moze da izazove drugu katastrofalnu bolest.

I tu postoji mogucnost(bar bi trebala) nekakve odluke ili predubedjenja, recimo da je mali procenat negativnih efekata..

ALI, ono sto je bitno, sto na odredjenoj populaciji nije DOKAZANA doticna "mala" verovatnoca negativnih pojava(recimo velike farmaceutske kuce eksperientisale medju obojenim stanovnistvom sirotih favela), a pride ZAKON(na drugom kraju planete) obavezuje koriscenje vakcine.

Da li to znaci da je 1, 2 ili 3%, ili neispitan procenat dece unapred OSUDJENO na tesku bolest, izazvanu vakcinom..sto je par stotina dece na ovu minimalnu populaciju u Srbiji npr...??
A pride, verovatnoca pojave neke bolesti takodje mala? Tipa velikih boginja..bile su istrebljene u Evropi...

P.S.

I kako i koliko svakoj od tih porodica unesrecene dece zvuci ili lici statistika...njima je 100% tragedija..?


Vladd, ti me zabrinjavas.

Pa ja sam vec rekao da se statistika ne bavi pojedincem, vec obradjuje pojave u grupi/populaciji. moze se uzeti uzorak iz grupe ( to je opet grupa, samo manja) da bi se izvrsila merenja i kasnije 'preslikali" podaci sa uzorka na grupu, ali nema reci da se statistikom moze utvrditi sta ce se tacno dogoditi tebi ili meni. To nije namena statistike. Verovatno si ucio statistiku i trebao bi to znati.
Drugo, upadas u tipicnu zamku na koju igraju sektasi.
Korisnost nekog leka utvrdjuje se po strogo odredjenoj proceduri. Nus pojave se utvrdjuju po istoj toj proceduri ili deo su iste procedure, ali stetnost leka je nesto drugo i za to treba druga vrsta istrazivanja. istrazivanja su jedno, a statistika je samo metoda obrade dobijenih podataka.

Da ti pojasnim, mada sam objasnjavao vise puta. Ako je bilo pojave neke bolesti A i pojave neke bolesti B, napravljena je vakcina za bolest A kojom je broj obolelih smanjen za 98%, to znaci da je vakcina dobra, kod 2% ne deluje ili izaziva nus pojave. To je jedno iztrazivanja i to su podaci za vakcinu i bolest A.
Sad se pojavljuje neko ko tvrdi da je primenom vakcine povecan broj obolelih od bolesti B, u redu, medjutim sad treba uraditi ispitivanje i tu tvrdnju dokazati ili odbaciti. Mora se dokazati da je vakcina direktan uzrocnik pojave ili povecanja (zavisno sta je tvrdnja, hipoteza) broja obolelih.
Nije ispravno koristiti klasicnu obmanu koja se sastoji u tome sto buduci da vakcina nije 100% sigurna i proizvodjac to ne moze dokazati, da automatski vakcina nije dobra i da je stetna ili da je to uzrok drugih problema. To je klasicna obmana kojom se sluze sektasi, a u koju si i ti upao.

Citat:
ALI, ono sto je bitno, sto na odredjenoj populaciji nije DOKAZANA doticna "mala" verovatnoca negativnih pojava(recimo velike farmaceutske kuce eksperientisale medju obojenim stanovnistvom sirotih favela), a pride ZAKON(na drugom kraju planete) obavezuje koriscenje vakcine.

Da li to znaci da je 1, 2 ili 3%, ili neispitan procenat dece unapred OSUDJENO na tesku bolest, izazvanu vakcinom..sto je par stotina dece na ovu minimalnu populaciju u Srbiji npr...??
A pride, verovatnoca pojave neke bolesti takodje mala? Tipa velikih boginja..bile su istrebljene u Evropi...

U ovom delu imas dve greske.

Ako je dokazano da ce 1,2 ili 3% apliciranih imati problema sa vakcinom onda je tih nekoliko stotina ili hiljada unapred osudjeno na tesku bolest, samo treba usput utvrditi koja je verovatnoca dobijanja te teske bolesti ili drugih jos tezih bolesti bez apliciranja vakcine. To je presudno u prici. Sta se dobija, a sta gubi vakcinom.

Dalje, mala je razlika izmedju ljudi u favelama i ljudi na drugom kraju sveta gde se vakcina aplicira da bi to imalo nekog velikog znacaja na rezultate ispitivanja. Ako se i pojave takvi pokazatelji, pojavice se na celoj populaciji, a ne kod pojedinaca.
 
+1

BokasaTzar
kurir,
Centar

Član broj: 179470
Poruke: 136



+162 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)18.08.2015. u 10:55 - pre 105 meseci

Sad sam skapirao otkud ovolika buka oko vakcinacije

Na sajtu Dveri piše: ‚‚Ne prisilnoj vakcinaciji !‚‚

Aaaa sad (mi) je sve jasnije - ovaj sajt je podosta devalvirao u zadnje vreme, a tek se bliže izbori

E što volim izbore - uvek se sit ismejem !
Još krik slobode detinji je plač
 
0

2012

Član broj: 296004
Poruke: 248



+926 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)18.08.2015. u 14:32 - pre 105 meseci
Koliko se secam Dveri su neka verska organizacija, samo se ne secam da to bese ista ona organizacija koju su proglasili teroristckom.
 
0

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)18.08.2015. u 14:34 - pre 105 meseci
Citat:
2012: Koliko se secam Dveri su neka verska organizacija, samo se ne secam da to bese ista ona organizacija koju su proglasili teroristckom.


Da, to je stranka jedne verske organizacije u srbiji. One najpopularnije, da ne kazem drzavne.

Citat:
BokasaTzar:

Sad sam skapirao otkud ovolika buka oko vakcinacije :-) :-) :-)

Na sajtu Dveri piše: ‚‚Ne prisilnoj vakcinaciji !‚‚

Aaaa sad (mi) je sve jasnije - ovaj sajt je podosta devalvirao u zadnje vreme, a tek se bliže izbori :-) :-) :-)

E što volim izbore - uvek se sit ismejem !

Da, tako je.

Sajt Dveri je njihov glavni izvor.

I za @pisac i @biciklista.

Oni u te budalastine veruju.
 
0

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 731
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)18.08.2015. u 18:36 - pre 105 meseci
Usvojen zakon.

Pročitoa sam to o vakcinaciji sa sajta dveri i moram priznati da ima smisla u tume što piše. Ako sam već zakonski obavezan da vakcinišem dete trebalo bi da mi se omogući da mogu da biram vakcinu kog proizvodjača ću koristiti. Normalno država bi trebalo da doozvoli izbor izmedju renomiranih proizvodjača koji su testirali svoj proizvod.
 
0

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)18.08.2015. u 20:05 - pre 105 meseci
Ja mislim da bas i ne bi trebalo da se pojedinacno odlucuje od kog ce proizvodjaca biti izabrana vakcina, vec to treba da radi, po mogucnosti nekorumpirana drzavna komisija, sastavljena od pravih doktora i strucnjaka..

E tu se sada mesaju razne "sekte", od ovih sa crkvenim nazivom do ovih na vlasti sa troslovnim skracenicama...prosto im nije za verovati...

@2012

Laviras sa diskusijom, lepo sam napisao, i to tvrdim, da ljudi nisu homogena grupacija, da bi vazila (nekakva)statistika vezana za reakcije organizma...moze neka "grupna" po tipu neke manje bitne osobine, ali sto se samog organizma tice, svaka jedinka je prilicno jedinstvena, sa vrlo mnogo varijacija u organizmu, strukturi, nacinu ishrane, genetskim poreklom i eventualno genetskim greskama...
 
0

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 731
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)18.08.2015. u 23:09 - pre 105 meseci
Naravno vladd , to sam i je mislio "drzavna komisija, sastavljena od pravih doktora i strucnjaka" e sad ta komisija izdvoji nekoliko proizvodjača i ti od tih nekoliko izabereš jednog naravno uz uslov da je komisija nekorumpirana .

I daj minite se više statistike ,nije to tema.
 
0

BokasaTzar
kurir,
Centar

Član broj: 179470
Poruke: 136



+162 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)19.08.2015. u 15:11 - pre 105 meseci

Izmenio sam podlogu sajta u žuto, nekako mi je odgovarajuća sajtu
Još krik slobode detinji je plač
 
0

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 731
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)20.08.2015. u 01:05 - pre 105 meseci
Inače stižu nove slike plutona. Do sad smo videli samo žutu mrlju. Off topic ali eto možda je fotošpovano

Prikačeni fajlovi
 
0

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)20.08.2015. u 13:15 - pre 105 meseci
Citat:
dusanboss: Inače stižu nove slike plutona. Do sad smo videli samo žutu mrlju. Off topic ali eto možda je fotošpovano :)




Razotkriveni su !!!!




Nekako "slucajno" se paralelno sa tim sondama pojavila i ova igra, Kerbal Space Program.
Siguran sam da su autori pomagali NASI da falsifikuje te slike !


[smile]
 
0

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 731
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+593 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)20.08.2015. u 13:31 - pre 105 meseci
Zanimljiva igrica mogao bih da je probam.
 
0

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)20.08.2015. u 13:54 - pre 105 meseci
Citat:
dusanboss: Zanimljiva igrica mogao bih da je probam.


Igra je odlicna, sa dobrim modovima, jos bolja.
 
0

biciklista

Član broj: 17425
Poruke: 91



+722 Profil

icon Re: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)20.08.2015. u 22:03 - pre 105 meseci
Citat:
Braksi:
svi ljudi koji odbiju vakcinisanje deteta treba da potpisu da ce u slucaju bolesti sami snositi troskove lecenja.


Oni već time što plaćaju osiguranje kao kod nas snose troškove lečenja, a ako ne plaćaju osiguranje, onda lečenje plaćaju te plaćaju. Nego, da li bi moglo ovako: onaj ko primi vakcinu protiv neke bolesti, ako slučajno oboli od te bolesti, plaća lečenje jer je jednom već platio za vakcinu. Ili još bolje ovako, pošto su vakcine veoma uspešne i sigurne, farmaceutske kuće plaćaju milionske odštete za neželjene posledice vakcinacije. Potpis.
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Nista bolje za vikend od dobre terije zavere :)
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11

[ Pregleda: 51607 | Odgovora: 212 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.