da li biste razmislili o prelasku na vegetarijanstvo?

Sta se postize zamrzavanjem?

ljudi uglavnom i jedu sveze bifteke , ali dok je jos topao :))) sta je sledece ....




nikada tako nesto nisam imao prilike da vidim ,nikada nisam klao stoku samo pilice sekirom mozda zato i nisam video istraumirane svinje u komi :))) mada mi je jedan lik koji je pro. koljac svinja pricao cudne stvari , kako ga svinje instiktivno nevole, neka krmaca je kao htela da ga ubije i sl.

kao zbog trihinele i ostlih bolesti , kada se jede sveze meso sigurno ces nesto navuci dok kada ga skuvas ili na rostlji , mnogo su manje sanse

Kad smo kod pilića.

---

Za razliku od visokih temperatura koje mogu unistiti bakterije, izlaganje mesa niskim temperaturama (zamrzavanje) samo usporava razmnozavanje bakterija. Konzumiranje presnog mesa je mozda i najbezbednije dok je toplo.

Cini mi se raste broj poruka u kojima se opisuju raznorazni procesi ubijanja zivotinja, na vrlo slikovit nacin, cak uz blagu primesu uzivanja u tome. Ne znam za ostale, ali meni je prizor onog nesrecnog pileta sve samo ne smesan...

Nisam vegeterijanac, od mesa jedem piletinu i ribu, moze da se desi i teletina, ali jako retko. To volim, a i mislim da cu sastojke koji se nalaze u pomenutim namirnicama lakse uneti tako, nego biljnim supstitutima. I ne mislim da sam zato losa osoba ili licemer (zbog prvog pasusa), protiv sam lova, lisice oko vrata me uzasavaju, ali mislim da je covek ipak svastojed, a tu spada i meso, pa...

Zakljucak da su vegeterijanci u proseku zdraviji verovatno ima veze sa time sto oni uopste vise vode racuna sta jedu, dok vecina `ostalih` ne razmislja ozbiljno o posledicama koje ishrana ima po zdravlje. Ne mislim da su osobe koje se hrane `po svim propisima`, a da to ukljucuje i meso, nezdravije od vegeterijanaca (nepravilna ishrana koja ukljucuje meso ce dovesti do viska stetnih materija u organizmu, dok nepravilna vegeterijanska ishrana dovodi do deficita potrebnih).





Ako je jedini kriterijum po kome su izjave pokupljene to da im je autor isti, pa je ovo pokusaj kratke ilustracija njegove licnosti - ok (mada...); ali je u svakom drugom slucaju to relativno nehomogen skup stavova (neki od njih su cista kombinacija predrasuda i stereotipa (i neobavestenosti, koja im je uvek u osnovi), ali se o nekima moze poprilicno raspravljati, i za njih ne postoji ispravno i pogresno misljenje, vec samo moje, tvoje itd. A trecu odozdo ne znam gde da svrstam...mislim...joj:))) Naravno, samo moje misljenje, ne znaci da sam u pravu...

prijatno se na njoj osecaju

apsolutno!

a sto da ne ?? :)

i cirilica

obavezno!

---

so?



naravno, ako je dovoljno kvalitetno sto u vecini slucajeva nije.



no comment.



znaci to sto ucitelji/nastavnici/profesori moraju posle 5 godina da obnavljaju dozvolu i da prolaze kroz testove psihicke i radne sposobnosti je nesto uzasno lose?

---

necu odgovarati na ovo sto nema veze sa temom, dakle:

Mislim da nema nista lose u tome da se ljudi detaljno upoznaju sa procesima ubijanja zivotinja. Niko nije ni rekao da je prizor smesan, samo sam objektivno opisao dogadjaj bez mesanja svojih osecanja. O ostalim pitanjima predlazem da diskutujemo u odgovarajucim temama. Evo jos samo nesto:
Neobavestenost ne iskljucuje tacnost misljenja, cak naprotiv, onaj ko misli da je o svemu dobro obavesten bi trebalo malo da preispita svoje stavove. Amerikanci su krenuli u Irak misleci da su dobro obavesteni o onome sto se tamo nalazi, za ljude koji su tvrdili da je zemlja okrugla se dugo mislilo da su pogresno obavesteni itd. da ne nabrajam dalje, ali pametan covek moze izvuci dovoljno pouka kroz istoriju da shvati da se drugi covek tesko sa sigurnoscu moze smatrati lose obavestenim. Ma koliko tudje misljenje bilo neprihvatljivo, to ne potvrdjuje ispravnost sopstvenog misljenja.
Ovo bi bilo jedino sto povezuje citiranje mojih stavova i temu o vegetarijanstvu.

---

@pctel

Izvini, pogresila sam, u pitanju je nesrecna svinja (btw - nigde nisam napisala da si ti autor poruka, pa ne vidim zasto se osecas prozvanim?), a text ide :
''...svinja se probudi i insiktivno krene da bezi... onako bez grkljana... pa je to opsta jurnjava hehehe''
Divan prizor?
Da li u ovakvim opisima ima ista lose - pa, ako se ne varam, i dalje je vrlo aktuelna diskusija da li slusanje/posmatranje takvih i slicnih scena utice na pojacano ispoljavanje agresije kod ljudi, pa...Medjutim, ovim vec zalazimo na polje ulepsavana istine ili cak cenzure, sto mi nije cilj - ja sam samo rekla da meni takvi opisi smetaju, bez pozivanja da se zabrane, obrisu, izjava da su ljudi koji to pisu ovakvi ili onakvi...Uostalom, ovakvi prizori kod ljudi koji ih posmatraju od detinjstva verovatno ne izazivaju nelagodnost i prevrtanje u stomaku, ali kod mene - da.



Predrasude - vrsta stava koji se ne zasniva ni na validnom iskustvu ni na na racionalnim argumentima, koji je afektivno opterecen i veoma otporan na promenu.
Stereotipije - ukalupljene predstave, klisetirana shvatanja odredjenih socijalni objekata koji su siroko rasprostranjene, a sticu se tokom socijalizacije (Lipman : ''slike u nasim glavama'' koje nam pruzaju okvire za objasnjenje dogadjaja o kojima smo tek delimicno obavesteni'')

Stvarna, objektivna obavestenost i ideja o sopstvenoj obavestenosti nisu isto, a pod obavestenoscu se obicno smatra ono prvo.

Jedan od kriterijuma istinosti stava je i njegova korespondencija sa stvarnoscu.

Postoje teme u kojima se mogu suceljavati misljenja a da pri tom obe strane imaju jake i validne argumente za to sto tvrde. Mislim da neke od tema o kojima si se izjasnio, a koje je Gojko izvukao, tu spadaju, nezavisno od toga da li se slazem sa tvojim misljenjem (da li si za ili protiv), a to ne govori nista protiv tebe, naprotiv; medjutim, po meni ima i stavova koji nisu zasnovani na jakim argumentima i dobroj obavestenosti, i za koje mislim da su prosto netacni. Ako sam dobro razumela, Gojko ih je sve oznacio kao takve, a ja se sa tim nisam slozila (tako da bi se to pre moglo oznaciti kao podrzavanje tvog prava na sopstveno misljenje tamo gde istina nije jedna, nego napad, pa zato nemoj da se vredjas)

Samo da primetim da su vockice isti kao i svi ostali, i propovedaju (iako tvrde da to nije tako).

obratite paznju na sledeci "suptilni" metod:

Mesozderi vs vegetarijanci paradigma (evil vs nice people)

Ako smo mi mesozderi onda ste vi biljozderi, manite se RTS metoda.

Zanimljiva je i zamena teza, jer realno vegetarijanci neuporedivo vise propovedaju i pokusavaju da ubede druge da su zlocinci, neljudi i ostalo. Naravno, zilotizam se ispoljava i kroz neumorno pisanje privatnih poruka itd, itd.

Inace, zasto niko o biljozdera ne odgovara da li ima kucnog ljubimca?

Taman posla da se vredjam, samo nekad generalizujem cinjenicu da su mladi narastaji posetilaca i clanova (i autora) foruma veoma iskljucivi u svojim stavovima, sto se dalo primetiti i u ovoj temi.
Bez obzira sto kod nekog prizor klanja zivotinja izaziva nelagodnost i prevrtanje po stomaku, mislim da to nije razlog da ne bude upoznat sa procesom dobijanja proizvoda koje svakodnevno koristi. Mnoge stvari su neprijatne, pa ih se ljudi ipak secaju, to je deo opsteg obrazovanja i informisanosti. Da je drugacije, ne bi se secali mnogih ratova, stradanja, bolesti i patnji kroz koje je ljudski rod prosao. Sve bi to izbrisali iz istorije da ne bi nekom slucajno bilo nelagodno da to vidi/cuje/procita. Neprijatne prizore stradanja zivotinja ne mozes videti ni u jednom muzeju, ne verujem da je o tome snimljena TV emisija, verovatnoca da to procitas u nekoj knjizi je veoma mala. Zato, sve ovo sto smo rekli je veoma retka prilika da nesto novo saznas, a ne neka nasa zla namera.

---

to uopste nije poenta sor... upsss..gashine reforme....no da ne pravimo flame bezveze, nisam hteo da ulazim u raspravu oko svih ovih tema vec samo da ukazem gojku da je potpuno besmisleno nekog ocenjivati na osnovu gore iznetih stavova - mislim sta sad to treba da znaci - svi koji mislimo tako smo neka niza vrsta na es-u, to nas diskvalifikuje kao "validne" sagovornike u drugim raspravama ili sta? generalno, kosa mi se dize na glavi od ocenjivanja ljudi na osnovu nekih uvrezenih "mainstream" stavova, pa sam samo hteo da skrenem paznju na to da postoje ljudi sa drugacijim misljenjem od onog opsteprihvacenog u drustvu. na kraju ne bi bilo lose da citiram pctel-a za one koji i dalje ne shvataju:



pozdrav svima ;)

---

Ja mislim da je ova devojka koja je pokrenula ovu temu namerno zelela da izazove flame, da bi imala sta da pise za svoj seminarski rad.

Pa dobro, drago nam je da smo pomogli.

The.kume - ako hoces da kritikujes reformu skole, imamo temu za to - a onda mozemo da se raspravljamo do mile volje :)

http://www.elitesecurity.org/poruka/357699



Podsmeh, cinizam, nista konstruktivno, insinuacije... kako poznato - classic. Bravo, resio si sve probleme instant. Tragicno je gledati kako se postizu jeftini politicki poeni nad necem osnovnim za funkcionisanje drzave, plasenjem onih 33% polupismenih u Srbiji vecitim svesrbskim neprijateljem Soroshem.. pa covek bi se uobrazio da zna koliko ga pominju ovde - dajete mu free marketing :)



Nisi dobro shvatio - gledaj to kao neku veliku firmu, zna se ko vodi management - neko ko ume da donosi odluke i preuzme rizik na sebe. Ljudi koji umeju samo da kritikuju (i to bez nekih jakih argumenata, i.e. - pominjanje sorosha kao argument da je nesto lose) , ne donose odluke (pazi... zakon O UKIDANJU starog) - ponajmanje ne zele da preuzmu odgovornost pravdajuci se svim i svacim (eno, Tasa citira neku skolu u Ljigu, ludilo, ministarka prica o nemanju vremena, para, jos malo pa ce i los horoskop da bude razlog) obicno ne vode firmu, ne? Ako vode, ta firma tapka u mestu i propada.

Kad nekom kazes da je takav profil coveka los za vodjenje bilo cega (od firme od 10 ljudi pa do drzave sa 10 miliona ljudi) ispada kao da ga vredjas.. e ***i ga the.kume, regresija nigde ne vodi - a vi se bunite koliko hocete, ili se promenite :(

---

Inace meni kod odredjenog broja vegetarijanaca upravo smeta taj zealotizam...

Dosta njih su onaj tip ljudi koji smatraju da imaju odredjenu misiju u zivotu - kao hakeri, GNU zealoti, i sl... u kompjuterskom "svetu". Sto uopste nije lose samo po sebi, ali obicno nosi sa sobom i tendenciju ka iskrivljenju istine u svoju korist ili zaboravljanje nekih fakata cisto da bi se odbranio njihov stav.

Inace, kao sto McKrack rece, vegetarijanci su u vecini kada se propagiranje hrane uzme u obzir - ja jos nisam video nekog ko tera druge da jedu meso, ili prica kako je ishrana mesom dobra jer smanjuje ubijanje biljaka... obrnuto - ne vazi.

---

posto vidim da je pocela rasprava o ovome, evo da vam objasnim kako se to radi u klanicama u najkracim crtama:
zivotinje se jedna po jedna uvode u poseban deo gde se omamljuju tako da nema govora o tome da one vide kako se ona druga kolje i da prave masovnu histeriju i time otezavaju posao radnicima koji sa njima "rukuju"; zatim se goveda omamljuju automatskim klinom koji se postavlja izmedju ociju a zatim se klin aktivira i u trenutku velikom brzinom izbacuje unutrasnji klin (ne postoji nikakva macola kao sto neko rece) koji u sekundi razara mozdano tkivo i izaziva stanje slicno komi sto znaci da ta krava, bik i tele nema sanse da se probude i pocnu da jurcaju po klanici; zatim se kaci za zadnje noge i dizalicom podize do sledeceg dela gde radnik ubada u odredjeno mesto i (najcesce) preseca truncus brachialis, veliki splet krvnih sudova koji zbog svog anatomskog polozaja dovodi do isticanja krvi van; kod svinja se razlikuje samo u omamljivanju jer se njima postavljaju elektrode na slepoocnice i propusta struja... e one vec mogu malo kasnije da se probude i pojure :)





nije vam palo na pamet da je nekima "duznost" da propagiraju vegetarijanstvo, kao na primer pripadnicima raznih hinduistickih zajednica (alias sekti) poput hare krisna, sri cin moj, OR, transcendentneandertalaca...?

Ok, ako Hare Krisna propagira vegetarijanstvo to ide u paketu sa njihovim ostalim verskim ubedjenjima - dakle, njihova ciljna grupa su ljudi koji traze i neko religijsko obrazovanje, priblizavanje bogu i sl... oni i nisu toliko opasni osim sto mogu biti dosadni ako krenu sa propagiranjem od vrata do vrata.

I to je vrsta zealotizma po meni :) Samo sto, ako nista drugo, oni bar ne nabacuju krivicu drugima kao o ubicama jadnih malih zivotinja - they're peaceful, they believe in Karma :)

---

Proteklog vikenda sam malo isao do valjevskog kraja, pa da vam prenesem iskustva koja sam stekao tamo, a imaju veze sa temom. Juce, u nedelju je bila gradska slava Valjeva, a osim toga, dobar deo stanovnika preslavlja ili slavi jedan od 3 dana posvecenih Svetoj trojici. Takodje, sutra nova generacija regruta odlazi u kasarne, pa je to povod da se pozovu prijatelji i proslavi odlazak. Imalo je jos i redovnih slavlja, kao sto su rodjendani, zavrsetak skole, a bile su i dve sahrane. Sve u svemu, retko koja kuca nije imala goste nekim povodom, a malobrojna prezivela prasad, jagnjad i ostala sitna stoka i zivina ne pamti gore dane.

Na prvi pogled, ti ljudi deluju okrutni i bezosecajni, kad mogu tako da tamane jadne zivotinje, ali ko sa njima provede malo vremena, shvatice da nije tako. Pitao sam jednog, da li mu je zao da zakolje to malo prase. "Naravno da jeste", uzdahnu on, i nastavi:
"Mnogo mi je zao, ali dolaze mi gosti, pa imam tri izbora.
Prvi je da ne ispecem nista.
Drugi je da kupim meso.
Treci je da zakoljem ovo prase.
Ako ne ispecem nista, smatrace da sam bezobrazan, lud, stipsa ili nesto tome slicno.
Da kupim skupo je, skuplje 4 puta nego sto ja prodajem, a ja nemam pare, u selu se vrlo tesko zivi, niko nema ni dinara, da nemamo svoju hranu, umrli bi od gladi.
Kao sto vidis, ostaje mi samo treca mogucnost". Uzdahnu jos jednom i uze noz da sto pre obavi jednu od najneprijatnijih obaveza koje covek moze imati.
Hteo sam da vidim sta i drugi misle, pa sam otisao kod drugog coveka. Tu je neprijatna obaveza po prvi put "zapala" jednom mladicu od 20 godina. Kaze, otac mu bolestan. Otac je to uvek radio, a on se nasao u moralnoj dilemi: da li da zakolje prase (a bas mu ga je zao i inace veoma retko jede meso), ili da odbije da to uradi i ostavi ocu da to bolestan kako zna i ume uradi. Prva varijanta je za njega ipak moralno prihvatljivija. Sada je to stvorilo moralnu dilemu za mene - da li da mu pomognem pri klanju tog praseta, ili da ga pustim da se muci sam. Nasao sam nacina da mu ipak pomognem a da ne ucestvujem u klanju, ponudio sam mu pomoc, da sakupim suva drva i zapalim vatru. Bio sam dovoljno daleko da budem postedjen svih detalja, ali dovoljno blizu da nesto ipak vidim. Oni za koje su neki gore opisani prizori suvise jaki, neka ne citaju iskosen tekst. Covek bez velikog iskustva, kakav je on bio, nije nikako mogao zaklati svinju brzo i efikasno kako to dugogodisnji koljaci rade. Prase se mucilo dosta dugo, nekoliko minuta, a on je vise puta ustao konstatujuci da je zavrsio, a onda bi svinja malo zamahala nogama, pa bi on ponovo zabijao noz u vrat sekuci i cupajuci neke krvave delove. Na kraju, svinja nije pokazivala znake zivota, sve do trenutka kad je polio vrelom vodom, (kao sto je neko vec opisao), ali ovoga puta svinja nije bila dovoljno svesna da bezi, vec je samo poslednji put mahnula nogama nekoliko puta i uvila telo izbegavajuci vrelu vodu.
Taman sam zavrsio sa paljenjem vatre, seo i poceo nesto da razmisljam, kada se zacuo cudan zvuk "NEEE, NEEE, NEEE", bas kao sto pretpostavljam da bi covek vikao kad ga ljudozderi povedu na klanje. U prvi mah pomislih da dete place za omiljenom zivotinjom... pa da je neko nepazljivo rukujuci nozem odsekao sebi prst... Kad sam stigao tamo, ljudi mi objasnise da su klali jare (mladunce koze ako neko ne zna), i da kad krene na klanje jare dobije mnogo jaci glas neko inace, i zbog zatezanja glasnik zica ili tako neceg, zvuk umesto "MEEEE" postaje "NEEE". Tu mi iskusni dugogodisnji koljac priznade da je to prvi put da kolje tu vrstu zivotinje, i da pojma nije imao da se pri klanju glas toliko izmeni da zivotinja preklinje i mili da se to ne cini. Rekao mi je jos da je na klanje prasica vec odavno navikao, pa mu to nije nimalo neprijatno, ali jare ce ubuduce izbegavati. Saznao sam jos da je to jedna od najcistijih, najumiljatijih i najlepsih mladuncadi domacih zivotinja.

Mada sam se trudio, nikako nisam mogao eskivirati rucak. Nakon takvog dana, pecenje mi nije delovalo toliko lepo kao pre. Dok sam birao najmanje parce sa najvise koske, kroz glavu su mi prolazile razne misli od price direktora jedne vece firme o sluzbenom putu u Kinu, do slika kako je to parce mesa sve do jutros veselo trcalo livadom i radovalo se zivotu. Ostao bih gladan da ne bese torte i kolaca... Sve moje nade da mi domacin nece uciniti cast da ponesem tog mesa za Beograd, bile su uzaludne, u mom malom prtljagu, mesto je nasla i jedna kesa pecenja... Vracajo sam, se sve vreme razmisljajuci kako ja nema sanse to da pojedem, kako cu od sutra da budem vegetarijanac... Ali, jutros kad sam se probudio, konstatovao sam da bi bilo krajnje nemoralno pustiti meso da propadne a ljudi u Africi umiru od gladi. Resio sam da ipak necu postati vegetarijanac, i da cu jesti ono sto mi je lakse da nabavim, ne gledajuci mnogo da li je biljnog ili zivotinjskog porekla...

A, da, ostao sam duzan pricu iz Kine... Pa, nista, otisao direktor sa delegacijom tamo, dogovorio poslove, i naravno Kinezi da se pokazu kako su dobri domacini, spremili sve neke najtrazenije specijalitete, tipa przeni skakavci, supa od gustera i slicno. Kad je to video, direktor razvuce usta u osmeh (mada mu nije bilo do smejanja), a radnicima kroz taj isti osmeh kaze: "Slusajte, ovo je vrlo vazan posao, ko ne pojede sve i naljuti domacina, slobodno neka zaboravi gde je firma". A direktor, namestio mobilni da mu zvoni svakih par minuta, pa taman pojede malo pirinca i uzme par insekata u ruku, a ono telefon zazvoni, pa se izvine ostalima, ustane i ode pozadi da razgovara. Tako, posle vise ustajanja i vracanja za sto ni u direktorovom tanjiru nije ostalo vise skakavaca, mada on nije pojeo ni jednog. Poucen tim iskustvom, ni ja vise na takva mesta necu ici sam. Mada nisam toliki autoritet kao pomenuti direktor, smatram da cu vec uspeti da nateram one koji su dosli sa da jedu vruce prasece i jagnjece pecenje, ukoliko na mene slicni prizori ponovo ostave tako jak utisak.

---