Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.0

[es] :: Ekonomija :: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.0

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 53760 | Odgovora: 193 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

I_L_I_J_A
BG

Član broj: 21991
Poruke: 148
46.240.145.*



+65 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.013.05.2015. u 23:06 - pre 108 meseci
Ako neko sem dezurnog tr()la ima neko pitanje oko procesa kupovine stana tu sam da podelim svoja iskustva posto sam prosao sve faze od 4 godine skupljanja informacija do nalazenja stana preko oglasa, pregovora, agencije, notara, katastra, kredita jer sam deo para uzeo od banke a drugu polovinu dao u kesu.

Inace stan koji sam kupio je bio prakticno prodat pre tacno godinu ipo dana za 15 000Eura vise ali prodavci nisu nasli adekvatan manji stan koji bi uzeli a da je renoviran kao ovaj pa nisu uzeli novac. Pad od 15 000 Eura za 18 meseci nije mali (skoro 1000Eura svaki mesec), pogotovu ako neko uzima deo kes deo kredit. Cene nisu dotakle dno, daleko od toga, pogledajte samo Solun i Atinu, verujem da ce u ovom kraju padati do oko 650Eura/kv.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.013.05.2015. u 23:50 - pre 108 meseci
Ilija,

Bruto cifra koju si naveo ne govori ama baš ništa. Za stan od 250 hiljada evra, 15 hiljada gore dole ne znači ništa.. Međutim na stanu od 50 hiljada evra, 15 hiljada je ogromna razlika; tako da bez informacije o tome koliko stan zaista košta, nema poente uopšte koristiti neku cifru radi ilustracije pada cene.

 
Odgovor na temu

I_L_I_J_A
BG

Član broj: 21991
Poruke: 148
46.240.145.*



+65 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.013.05.2015. u 23:56 - pre 108 meseci
^imas post iznad http://www.elitesecurity.org/t480825-5#3572912 negde u sredini teksta

Citat:
I_L_I_J_A:
Platio sam oko 1000Eura kv za nesto manje od 80kv potpuno renoviranog stana na lepom spratu


15k za osamnaest meseci za stan za koji sada kupljen za manje od 80k Eura (potpuno renoviran: gletovani zidovi, hoblovan parket, plocice kuhinja, plocice kupatilo, plocice terasa, sve cevi u kuhinji i kupatilu, strujne instalacije, zastakljena terasa)
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*



+10254 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.014.05.2015. u 07:48 - pre 108 meseci
Bravo za tebe Ilija ! Ali nešto mi nije jasno. Zašto si kupio stan baš sada, kada se upravo očekuje sunovrat cena ? Da si samo malo sačekao, evo tu, za koji mesec, mogao bi da pazariš stan za 650 €/m2
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

I_L_I_J_A
BG

Član broj: 21991
Poruke: 148
46.240.144.*



+65 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.014.05.2015. u 08:27 - pre 108 meseci
Iskreno da je po mome sacekao bih jos dve godine za kupovinu stana ali suprugi se veoma dopao pa smo sada uzeli :)

Sta sam sacekao: dok sam 'bacao' pare na kiriju i dodavao forum trolove na ignore listu, ja sam sacekao da prijatelj trazi za svoj stan (NBg blokovi od oko 70kv) 2008: 130000Eura (imao kupca za 120000), 2012 mi je nudio za 90000 (ja spreman da ponudim 80000) a sada za 65000 (pristao bih na 55000 a njemu uvek fali tih 10000 Eura da sklopi posao) i kad bude trazio 50000 za 2 godine bojim se da ce kupac biti spreman da ponudi 40000Eura. Pogledao sam njegov stan jos jednom pred kupovinu ovog(sada i sa zamenjenom stolarijom) i odlucio da ga ne kupim (to je drugi i zadnji stan koji sam otisao da pogledam). I dalje je u Halo oglasima.

Inace 2008 zadnji kvartal je prosecna cena kvadrata na NBg koju su izboksali kreditni kupci bila: 1863.03Eura danas je to tek 1196.29Eura, za dve godine verujem da ce se ustaliti na oko 900Eura kvadrat jer koliko vidim na terenu prodavaca sve vise a kupaca sve manje. Ova cena ukljucuje i staru gradnju i novogradnju. Izvor NKOSK: http://www.nkosk.rs/sites/defa...oblastima,%20opstinama_1_0.xls


[Ovu poruku je menjao I_L_I_J_A dana 14.05.2015. u 09:46 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*



+10254 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.014.05.2015. u 08:42 - pre 108 meseci
2007 - 2009 su bile po nekoliko osnova karakteristične. Nekoliko faktora se jednostavno, poklopilo, i kao u nekoj interferenci, izazvali jedan ogroman talas poskupljnja.

To se dešava relativno retko, kao što se retko dešava i obratno: da se više faktora poklopi i dovede do ogromnog pojeftinjenja. U svim drugim slučajevima, faktori se mešaju, pa se cena uprosečuje.



OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

I_L_I_J_A
BG

Član broj: 21991
Poruke: 148
46.240.144.*



+65 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.014.05.2015. u 08:51 - pre 108 meseci
Slazem se. Po meni nismo jos u ravnoteznom stanju i cene su i dalje po meni precenjene za 30tak %

Po meni sve se radi da se uspori neminovan pad cena nekretnina odnosno povratak u ravnotezno stanje koje je po meni 2003-2005 + eventualno stopa inflacije:
- nece se otpustati visak od 200 000 ljudi vec 17 000 i to tako sto kad neko ode u penziju nece zaposljavati
- cena struje za grejanje smesna
- bazican porez na stan je smesan
- nece se povecavati porez na 2. 3. 5. i 15. stan progresivnim oporezivanjem
- nece da uvedu da se efektivno placa porez na izdavanje stana od 20% (nece tu podstanari biti rdjavi, nema prostora za bilo kakvo dizanje cena.)
- odlaze se uvodjenje grejanja po utrosku a to sto se uvede je kriminal
- NKOSK nece da izvede stanove na dalju prodaju aktiviranjem hipoteke jer tada bi morali da nadoknade banci 75% gubitka i za to terete duznika
Onda se ne bi hvalili da su jedno od najuspesnijih preduzeca
"Saopštenje za javnost : Nacionalna korporacija posluje ispravno i jedno je od najuspešnijih preduzeća prema ostvarenoj dobiti i prilivu prihoda u budžet Republike Srbije"
http://www.nkosk.rs/content/sa...i-jedno-je-od-najuspesnijih-pr
jer i Lutrija Srbije je najuspesnije preduzece dok ne ispati dobitke sto je i ovde slucaj.

itd. sve su to faktori koji uticu na brzinu padanja cene nekretnina.
 
Odgovor na temu

I_L_I_J_A
BG

Član broj: 21991
Poruke: 148
46.240.144.*



+65 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.014.05.2015. u 09:02 - pre 108 meseci
Citat:
Java Beograd:
2007 - 2009 su bile po nekoliko osnova karakteristične. Nekoliko faktora se jednostavno, poklopilo, i kao u nekoj interferenci, izazvali jedan ogroman talas poskupljnja.



O tome sam ostavio jedan post pre 2 godine:

mi smo sada smo stigli izmedju Bull trap i Fear faze pucanja balona cena nekretnina u Beogradu:


Real estate bubble Chart
Media attention faza je bila pre par godina ~2007/2008 pogledajte samo navijacke tekstove u Politici koji smesno danas zvuce: http://www.politika.rs/rubrike/Nekretnine/index.2.lt.html

Greed fazu je iskusio moj komsija koji je insistirao na 130 000 Evra za stan a nudjeno mu je 120 000 sada taj stan vredi 80 000 a prodaje nema (po agencijama trenutna ima 50-100 prodaja mesecno na grad od 1,65 miliona stanovnika) pa ce se vratiti na 50 000 koliko je vredeo 2005. [UPDATE 2015: SADA NE MOZE DA GA PRODA NI ZA 65000Eura]

Gradjani nisu blentavi sto se vidi i po 125-1 komentara na ovaj pr tekst agencija sa nazivom "Deda Mraze pozuri i donesi nam imaginarne strane investicije i ODMAH ce kvadrati opet gore 10% (bez obzira sto smo duplirali cene prelaskom na Euro i jos jednom duplirali cene 2008)" http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=703519

Return to "normal" faza se pokusava vec par meseci prvo sa tekstom 5.01.2013. http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=05&nav_id=674977 a sada, posto je prolece uveliko doslo kazu maj (gornji link) i pojavljuju se ribolovacke price na forumima kako covek godinama ne moze da proda isti stan za 100 000e ali sada ce pokusati za 120 000e. U maju ce se pricati u junu, posle ide letnje zatisje pa ce se tada ponovo plasirati prica o opsedanju studenata za-koji-mesec izbegavajuci cinjenicu da ih je sve manje, da svako mesto sada ima ispostavu megatrenda i da gubitak 10% dolazaka studenata u Beograd se znatno oslikava jer postoje veliki kapaciteti domova pa nije potrebno preveliko smanjenje broja studenta da domovi mogu skoro sve studente da ugoste (odnosno 10% manje studenata znaci mnogo veci procenat manje izdavanja). Do tada ce se jos veci broj porodica useliti u Stepu i mozda prve u DrIvRibara pa ce biti sve vise paucine na stanovima koji se iznajmljuju u Beogradu.

Sve u svemu slobodno trziste - cenu odredjuju kupci, a ja kao njegovo velicanstvo Kupac ne planiram da platim vise od 75% trenutno oglasene cene stana [UPDATE 2015: TAKO JE I BILO, PLATIO SAM 75% CENE U ODNOSU NA 2013 I DOBIO POTPUNO RENOVIRAN STAN U ODNOSU NA 'U IZVORNOM STANJU' (STO ZNACI 5 SLOJEVA TAPETA NA ZIDOVIMA, NI DINAR ULOZENO U STAN DECENIJAMA) STO SAM MOGAO DA DOBIJEM 2013], ne zurim se jer oko 50% sredstava za kupovinu stana imam i kamata pokriva veci deo trenutne kirije.

Cak dovodim u pitanje da li da kupujem stan uopste (dok ne padnu cene bar 30%) jer npr zgrada gde zivim sada (vec sam pisao) potrebno je 35godina da se isplati stan od kirije ako se kupi u kesu, zgrada je sada stara 35godina dok se isplati bice stara 70godina, koliko moze da traje? 100godina zvuci optimisticno, a bojim se da je sa privatnom novogradnjom jos gore.

Cak sta vise komentari poput:
Citat:
Pošto sam gradj. inzenjer po struci i pošto znam cene materijala jer izmedju ostalog radim specifikacije materijala mogu vam odmah reči da m2 super kvaliteta ne košta više od 750evra po kvadratu . E sad vi zamislite kolko se ugradjuju investitori a pritom kvalitet gradnje je očajan . Savet za ljude koji u narednom periodu žele da kupe stan kupite u zgradi starije gradnje nećete pogrešiti jer su tad kontrole kvaliteta bile rigorozne (jus standard ) dok danas niko i ne radi kontrolu. Stanovi u belvilu su ocajnog kvaliteta korišćen je siporex blok uz neku tanku mineralnih vunu i preko aluminijumska fasada , ko poznaje materijale znače o čemu pričam.
(shone, 10. april 2013 10:28)

# Link komentara
Preporučujem (+80)
Ne preporučujem (-1)


me zabrinjavaju sta ce biti posle prvog zemljotresa u Beogradu sa pola novogradnje, nadam se da su moje sumlje bez osnova ali u starom kraju kada sam video da grade zgradu i izlivaju beton na -5stepeni deluje mi zabrinjavajuce.
 
Odgovor na temu

I_L_I_J_A
BG

Član broj: 21991
Poruke: 148
46.240.144.*



+65 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.014.05.2015. u 09:08 - pre 108 meseci
Citat:
Java Beograd:
2007 - 2009 su bile po nekoliko osnova karakteristične. Nekoliko faktora se jednostavno, poklopilo, i kao u nekoj interferenci, izazvali jedan ogroman talas poskupljnja.



O tome sam ostavio jedan post pre 2 godine:

mi smo sada smo stigli izmedju Bull trap i Fear faze pucanja balona cena nekretnina u Beogradu:


Real estate bubble Chart
Media attention faza je bila pre par godina ~2007/2008 pogledajte samo navijacke tekstove u Politici koji smesno danas zvuce: http://www.politika.rs/rubrike/Nekretnine/index.2.lt.html

Greed fazu je iskusio moj komsija koji je insistirao na 130 000 Evra za stan a nudjeno mu je 120 000 sada taj stan vredi 80 000 a prodaje nema (po agencijama trenutna ima 50-100 prodaja mesecno na grad od 1,65 miliona stanovnika) pa ce se vratiti na 50 000 koliko je vredeo 2005. [UPDATE 2015: SADA NE MOZE DA GA PRODA NI ZA 65000Eura]

Gradjani nisu blentavi sto se vidi i po 125-1 komentara na ovaj pr tekst agencija sa nazivom "Deda Mraze pozuri i donesi nam imaginarne strane investicije i ODMAH ce kvadrati opet gore 10% (bez obzira sto smo duplirali cene prelaskom na Euro i jos jednom duplirali cene 2008)" http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=703519

Return to "normal" faza se pokusava vec par meseci prvo sa tekstom 5.01.2013. http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=05&nav_id=674977 a sada, posto je prolece uveliko doslo kazu maj (gornji link) i pojavljuju se ribolovacke price na forumima kako covek godinama ne moze da proda isti stan za 100 000e ali sada ce pokusati za 120 000e. U maju ce se pricati u junu, posle ide letnje zatisje pa ce se tada ponovo plasirati prica o opsedanju studenata za-koji-mesec izbegavajuci cinjenicu da ih je sve manje, da svako mesto sada ima ispostavu megatrenda i da gubitak 10% dolazaka studenata u Beograd se znatno oslikava jer postoje veliki kapaciteti domova pa nije potrebno preveliko smanjenje broja studenta da domovi mogu skoro sve studente da ugoste (odnosno 10% manje studenata znaci mnogo veci procenat manje izdavanja). Do tada ce se jos veci broj porodica useliti u Stepu i mozda prve u DrIvRibara pa ce biti sve vise paucine na stanovima koji se iznajmljuju u Beogradu.

Sve u svemu slobodno trziste - cenu odredjuju kupci, a ja kao njegovo velicanstvo Kupac ne planiram da platim vise od 75% trenutno oglasene cene stana [UPDATE 2015: TAKO JE I BILO, PLATIO SAM 75% CENE U ODNOSU NA 2013 I DOBIO POTPUNO RENOVIRAN STAN U ODNOSU NA 'U IZVORNOM STANJU' (STO ZNACI 5 SLOJEVA TAPETA NA ZIDOVIMA, NI DINAR ULOZENO U STAN DECENIJAMA) STO SAM MOGAO DA DOBIJEM 2013], ne zurim se jer oko 50% sredstava za kupovinu stana imam i kamata pokriva veci deo trenutne kirije.

Cak dovodim u pitanje da li da kupujem stan uopste (dok ne padnu cene bar 30%) jer npr zgrada gde zivim sada (vec sam pisao) potrebno je 35godina da se isplati stan od kirije ako se kupi u kesu, zgrada je sada stara 35godina dok se isplati bice stara 70godina, koliko moze da traje? 100godina zvuci optimisticno, a bojim se da je sa privatnom novogradnjom jos gore.

Cak sta vise komentari poput:
Citat:
Pošto sam gradj. inzenjer po struci i pošto znam cene materijala jer izmedju ostalog radim specifikacije materijala mogu vam odmah reči da m2 super kvaliteta ne košta više od 750evra po kvadratu . E sad vi zamislite kolko se ugradjuju investitori a pritom kvalitet gradnje je očajan . Savet za ljude koji u narednom periodu žele da kupe stan kupite u zgradi starije gradnje nećete pogrešiti jer su tad kontrole kvaliteta bile rigorozne (jus standard ) dok danas niko i ne radi kontrolu. Stanovi u belvilu su ocajnog kvaliteta korišćen je siporex blok uz neku tanku mineralnih vunu i preko aluminijumska fasada , ko poznaje materijale znače o čemu pričam.
(shone, 10. april 2013 10:28)

# Link komentara
Preporučujem (+80)
Ne preporučujem (-1)


me zabrinjavaju sta ce biti posle prvog zemljotresa u Beogradu sa pola novogradnje, nadam se da su moje sumlje bez osnova ali u starom kraju kada sam video da grade zgradu i izlivaju beton na -5stepeni deluje mi zabrinjavajuce.
 
Odgovor na temu

I_L_I_J_A
BG

Član broj: 21991
Poruke: 148
46.240.144.*



+65 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.014.05.2015. u 09:11 - pre 108 meseci
dupli post
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*



+10254 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.014.05.2015. u 10:25 - pre 108 meseci
-
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.014.05.2015. u 17:03 - pre 108 meseci
Opet ti sa NKOSK, i kako je to indikator cene :D
A to sto su krediti poskupeli, sto mnogo manje ljudi ima uopste novca da moze uzeti kredit, nema veze :)

Kako onda da se stan u mojoj zgradi prodao za istu cenu kao 2008?
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.kdsinter.net.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.014.05.2015. u 19:41 - pre 108 meseci
Odavno nisam bio na ES-u, Dexic bas si mi nedostajao :)

Evo vec 10 godina se borim protiv nagovaraca iz familije da kupim stan. Realno se uzasavam te ideje osim ako mi taj stan nije bas po meri (okolina, raspored, komsije, infrastruktura). Vidi se da nema sanse da se to desi skoro :))

E sad postoji sansa da mi iskoci neka kuca koja mi je ok po ekstremno dobrim uslovima (sve je ok, prosto je setup takav da su uslovi super) koju ima smisla uzeti eto "dimas" nesto (taman da me puste na miru).

Sto se tice velicine kuce i dvorista, meni je 220m2 za kucu taman (citaj: minimum ako mislim spiskati tolike pare na nekretninu) koja ima potkrovlje za goste.

Sa takvom kucom ide malo veci plac, jer treba tu dodati terasu iza kuce od jedno 25m2. Pa onda treba dodati garazu za 2 auta. Pa neki bazencic nije na odmet. Treba negde i rostilj da se ozida i da se suncaju dame nakon bazena. A i klincima treba mesta da pikaju loptu i bunare po pesku.

I know I know, ali ovo je nesto nasta bih spucao tol'ke pare.

Posto nemam uslova za tako nesto, onda rentam do daljnjeg :)

p.s. druga stvar koje se uzasavam jeste tzv predsoblje/hodnik. Yikes! Moji matorci renovirali kucu i izbacili taj drek (pridodali ga dnevnoj koja sada ima 50m2) i covece pa ono je prava stvar.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.014.05.2015. u 21:20 - pre 108 meseci
Pa i ne treba da kupis stan tek tako, vec da se uklapa.
A onda dodjes kao Ilija na forum, pricas kako ce pasti cena jos vise, ali ti se zasvidjao stan, i morao si da ga kupis (nema vadjenja da se zeni svideo, ti si kriv za ovo, ona ne razmislja kao ti, ona nista drugacije nije uradila od onoga sto prica :))

Ja da kupujem stan, apoteke bi prilico zaradile na lekovima za smirenje od mene, jer ovo sto vidim u BG-u, 1 u 100 da valja nesto, ako i toliko, a od njih 1% nema neke stvarno sulude pocetne cene ili neku zabit od kraja.
Tako da, ko nadje stan koji mu odgovara, i ne kupi - taj ne stedi jer ce cene padati, nece padati cene dobrih stanova. Jer ih ima sve manje i manje, ko ih nadje, kupi i ne dira.


Ilija jeste u pravu da prosek pada, medjutim, ono sto ne kapira sve vreme, je da prosek cene dobrih stanova ne pada. To sto se neka brvnara nudila po 3000, ali se prodala po 1200e ne znaci da je pala cena.

I ono sto kazem venturi ranije... dok ne nadje grafikon prodajnih cena ISTIH stanova, nema tu pravog poredjenja.


A ti ivane, idi u Nenacku, bre kod imenjaka ;)
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*



+10254 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.015.05.2015. u 08:40 - pre 108 meseci
A šta podrazumevaš pod pojam "da valja nešto" ?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.015.05.2015. u 14:08 - pre 108 meseci
Mnogo toga. Izolacija, izlozenost suncu, cistoca podruma/garaze/zgrade (pogotovu ciscenje podruma/garaza, jer sam dovoljno cesto nailazio na zgrade gde se i ispred ulaza oseca vlaga/budj/sta vec je u pitanju), cistoca oko zgrade...
A i slucajeva da nisu popucali vec zidovi zgrada koje nemaju ni 10 godina, ograde zardjale iako nisu 5 godina stare zgrade... (npr. nije mi jasno koliko su zardjale ograde terasa u GTC-u, posto sam cesto tamo, bas se primeti)

Za neke delove grada ne bih mogao 10 zgrada da navedem.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.015.05.2015. u 18:28 - pre 108 meseci
Citat:
Dexic
A i slucajeva da nisu popucali vec zidovi zgrada koje nemaju ni 10 godina, ograde zardjale iako nisu 5 godina stare zgrade... (npr. nije mi jasno koliko su zardjale ograde terasa u GTC-u, posto sam cesto tamo, bas se primeti)

Zato što nisu plastificirane kako treba...

Tj. oni koji su hteli da se cimaju sa reklamacijama na početku da im skinu ogradu i ponovo pošalju na plastifikaciju, njima je sada ok... Ostalima je blagi užas...
 
Odgovor na temu

I_L_I_J_A
BG

Član broj: 21991
Poruke: 148
46.240.150.*



+65 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.005.06.2015. u 07:11 - pre 108 meseci
Interesantan clanak, pitanje koliko istinit ali sigurno da banke precenjuju kvadrate i upiru se da ne padaju cene brzo.

http://pescanik.net/panika-stize-aqr/

"Panika. Stiže AQR

Ko planira da proda stan – bilo bi pametno da to učini što pre.

Ko planira da kupi stan – ne treba da žuri.

Po informacijama koje dolaze iz državnih i bankarskih krugova, na tržištu nekretnina uskoro se očekuje krupan događaj. Očekivanje je da će se odjednom pojaviti velika ponuda jeftinih stanova, porodičnih kuća, stambenih zgrada, čitavih stambenih blokova ali i poslovnog prostora, fabričkih hala i skladišta.

Tako veliki rast ponude izazvaće – drastičan pad cena.


Mnogi će s pravom postaviti pitanje otkud sad odjednom tako velika ponuda. Jer, visoka ponuda već postoji takozvanim prirodnim rastom pošto se u Beogradu, na primer, (a slično je i u Srbiji) gradi više nekretnina nego što postoji potražnja na tržištu. I taj disbalans do sada nije značajnije uticao na obaranje cena. Između ostalog i zbog toga što se u tom biznisu propira deo prljavog novca.

Cenu će, gotovo sigurno, oboriti uzrok koji nije direktno vezan za građevinsku industriju.

Vrednost nekretnina pašće zbog lošeg stanja u – bankarskoj industriji.

Nenaplativi (takozvani, loši) krediti u svim bankama toliko su veliki da ugrožavaju ceo bankarski sistem u zemlji. Nezvaničnu procenu (Neuspela abolicija, Peščanik, 28.05.2015) učešća loših – non-performing loan (NPL) – kredita u ukupnim kreditima jedan ugledni investicioni bankar smatra skromnom i ubeđen je da je njihovo učešće u portfolijima poslovnih banaka – 60 odsto. Novčano izraženo, vrednost loših kredita u bankarskim knjigama kreće se od 5 do 12 (konzervativna procena) milijardi evra.

Ako se nešto hitno ne preduzme, bankarskom sistemu u Srbiji preti ozbiljan problem. Stručnjaci procenjuju da je potreban hitan plan za rešavanje 35 najvećih slučajeva loših kredita čija veličina može da povuče u ambis sve poslovne banke.

Dodatno ”ulje na vatru” panike u bankarskoj industriji dolili su zabrinuti posmatrači – Evropska unija i Evropsko nadzorno telo za bankarstvo (European Banking Authority-EBA) – koji od Srbije traže da urgentno sredi svoj bankarski sistem prema AQR (asset quality reviews – kvalitet aktive/imovine) standardu. AQR je standard ”stres testa” kojim se procenjuje imovina za merenje kreditnog rizika. Zato su u Srbiju pristigli stručnjaci velikih revizorskih kuća (Ernst i Jang, KPMG, Prajsvoterhauskupers) koji su ušli u sve banke, češljaju im portfolija i knjige, rade analize loših kredita i pripremaju predloge rešenja. Postoji samo jedan zajednički imenitelj svih tih predloga – banke moraju da prikažu realnu vrednost „instrumenata osiguranja“ koje su uzele pri odobravanju kredita.

Dakle, revizori treba da utvrde realno stanje bankarskih portfolija i vrednost hipoteka (i ostalih garancija) koje su firme dale kao osiguranje za kredite. Istina koja će iz bankarskih knjiga izaći na videlo posle tih oditorskih analiza šokiraće javnost i pokazati da gotovo sve banke u Srbiji imaju skrivene gubitke, da ih namerno skrivaju i da ih je to dovelo na ivicu propasti.

Odakle gubici i zašto ih banke prikrivaju?

Evo jednog primera koji bi lakše objasnio problem: neka od poslovnih banaka u Srbiji dala je kredit nekom preduzetniku ili firmi. A kao obezbeđenje za kredit banka je kao hipoteku uzela, recimo, halu ili zgradu koju ta firma ima. U prilično slobodnoj, takoreći burazerskoj (banka-klijent) proceni vrednosti, ta hala ili zgrada (najčešće s predumišljajem) je procenjena na tri miliona evra. Bilo je mnogo slučajeva da se procena takvih hipoteka radi i po ”političkoj liniji”. Na primer, neko (zna se ko) iz Demokratske stranke pozove direktora Agrobanke ili Srpske banke i začas neka ”šupa” u Ivanjici bude procenjana na vrednost nekog boljeg fensi hotela u Beogradu.

U međuvremenu, iz raznoraznih razloga (od ekonomske krize do nesposobnih vlasnika) firma koja je podigla kredit ne može da ga otplaćuje, ili otplaćuje samo kamatu, i na vidiku nema šanse da taj kredit ikada bude otplaćen. I eto problema za banku, koji ona gura „pod tepih“ knjižeći i dalje početnu, nerealnu vrednost uzete hipoteke. Pa tako banka u svojim poslovnim knjigama i dalje vodi hipoteku, recimo na zarđalu halu, na pet miliona evra iako je vrednost te hale 150.000 evra, i knjiži poslovni uspeh iako je suštinski u ozbiljnom problemu. Tako sve banke u Srbiji nerealno prikazuju svoje bilanse, a njihovo poslovanje sve je teže i u jednom trenutku može da dovede (kad se uradi test po AQR standardu) do sloma konkretne banke, ali i kompletnog bankarskog sistema.

Da to nije prazna priča pokazuje slučaj jedne banke čiji su loši krediti dostigli skoro milijardu evra, ali i primeri Prve banke, Poštanske banke, grčkih banaka…

A direktori banaka u Srbiji te podatke namerno drže „friziranim“ da bi kod svojih matičnih centrala u inostranstvu ostavili što bolji utisak. Čak je poznat slučaj da je direktor jedne banke (čija se matica u EU usprotivila takvom ponašanju) nedavno odobrio milionski kredit u evrima bez ikakve garancije, „na lepe“ oči, jednoj poznatoj beogradskoj „faci“ koja sad taj kredit ne može da vrati, jer mu je firma u katastrofalno lošem stanju.

Zato je u Srbiji zavladala panika i svi sa zebnjom čekuju izveštaj revizorskih kuća o stanju u bankama, o težini loših kredita i visini gubitaka.

Posle „komešanja“ u Narodnoj banci, i u Vladi je nivo alarma uključen na najviši i najglasniji nivo. Ministarstva finansija, privrede i pravde, svako iz svog domena, ubrzano tragaju za rešenjem ove glavobolje.

Centralna banka zalaže se za „oprez, promišljene rokove i realne aktivnosti“, a Vlada (kako se saznaje iz krugova bliskih premijeru) za – Državnu banku loših kredita. Upućeni izvori tvrde da se guvernerka NBS žestoko protivi toj ideji.

Šta je Državna NPL banka?

Do sada postoje razne nijanse, a suština je ista.

Cilj države je da spase privatni bankarski sektor od propasti. A modeli su različiti i već viđeni. Počelo je sa državnim spasavanjem banaka u SAD, uz ogroman otpor republikanaca koji su tvrdili da nisu svi poreski obveznici Amerike dužni da spasavaju privatne banke i kontraargument demokrata da je to jedini način odbrane američkog bankarskog sistema od kolapsa. Nastavilo se u Austriji kad je država preuzela Hipo Alpe Adria banku, što je poreske obveznike koštalo 5,55 milijardi evra. A zatim je i Slovenija napravila poseban fond i preuzela 420 loših kredita Nove ljubljanske banke i Nove kreditne banke Maribor, čija je vrednost bila oko 3,4 milijarde evra. I Austrija i Slovenija su novac za ove operacije dobile od Evropske centralne banke (ECB). A nedavno je i ECB odlučila da sa 1.000 milijardi evra dokapitalizuje uzdrmani bankarski sektor i osposobi ga za kreditiranje novog rasta.

U gotovo svim ovim slučajevima država je postajala akcionar (suvlasnik) privatnih banaka. Ima primera (američki slučaj) da je posle vrlo kratkog vremena država izlazila iz vlasništva, jer su banke uspele da se konsoliduju, ali ima i loših – Austrija je početkom marta objavila da je obustavila otplatu više od 11 milijardi evra dugova Hipo Alpe Adrie, dok ne iznađe način kako da ugasi tu banku bez dodatnih troškova za poreske obveznike. Ministarstvo finansija Austrije poručilo je da neće više koristiti novac poreskih obveznika, jer mogući otpis čak 8,7 milijardi evra duga nadmašuje očekivanja Vlade i ustanove HETA (formirana da preuzime loše dugove banaka).

Dakle i Srbija, po istom principu ali sa tragičnim zakašnjenjem, razmišlja o Državnoj NPL banci, a najveća nepoznanica, za sada, je gde naći novac koji treba upumpati u tu banku.

Srbiji bi za tu operaciju trebalo između 2 i 5 (konzervativna procena) milijardi evra. U finansijskim krugovima kao jedna od mogućnosti spominje se izdavanje državnih evrobondova (hartije od vrednosti) na sumu ne manju od milijardu evra.

Kako bi izgledala operacija spasavanja banaka u Srbiji?

Prvo bi revizori utvrdili tačnu sumu loših kredita i gubitak banaka po tom osnovu. Zatim bi loši krediti, ne celi nego u određenom iznosu (oko 88 odsto) bili preneti u Državnu NPL banku i ta banka bi pokrila gubitke poslovnih banaka. Manji deo (oko 12 odsto) bi poslovne banke prihvatile kao svoj gubitak. Istovremeno, banke se oslobađaju rezervacija kod NBS (novac koji su položile kod Centralne banke pri odobravanju kredita).

Činom faktičke dokapitalizacije, država Srbija postala bi suvlasnik – negde veći a negde manji – u svim bankama koje posluju u zemlji, uključujući i one čije su matice u državama-članicama EU.

Loši krediti u Državnoj NPL banci zapravo su preneti „instrumenti osiguranja“ koje su poslovne banke uzimale od klijenata za date kredite. Najčešće su to bile hipoteke (mada ima i nekih drugih garancija) u nekretninama.

Da bi izvukla neku vajdicu, Državnoj NPL banci jedino preostaje da te nekretnine počne da prodaje. Tako će se na tržištu odjednom naći veliki broj stanova, porodičnih kuća, stambenih višespratnica, čitavih stambenih blokova, rezidencijalnih vila, ali i poslovnih zgrada, fabričkih hala, skladišta…

Ali po ceni koju odrede renomirane revizorske kuće. Teško da će Evropska unija i EBA dozvoliti nekim domaćim „revizorima“ da repriziraju burazersku procenu vrednosti. Postoji primer jednog bankara kome su propali građevinski preduzetnici (koje je kreditirao) ostavili „u amanet“ dve ekskluzivne stambene zgrade u kraju oko Železničke bolnice na Dedinju, a on „sanja“ da će ih prodati „za ambasade“ po 10-ak miliona evra. Revizori s visokom dozom sigurnosti tvrde da će taj bankar, ili država ako preuzme te loše kredite, biti srećni ako za svaku zgradu dobiju po dva miliona evra.

Ima još mnogo takvih slučajeva. Na primer, neka hala u Ivanjici koja je procenjena na 3 miliona evra prodaće se za 15 puta manju cenu. Ili hotel u nekom gradu u Srbiji koji je upisan kao hipoteka vredna 20 miliona evra, možda će moći da se proda za dva-tri miliona evra.

Šta to na kraju dana znači?

Pa da će država značajno da ”pukne”. Za velike pare.

I sve to mora da se desi „čim prije“ (rekao bi pokojni Josip Broz). Šalu na stranu, Srbija taj problem mora da reši ove godine.

Prva vidljiva posledica, ukoliko se formira Banka NPL kredita i počne da prodaje preuzete hipoteke od poslovnih banaka, biće haos na tržištu nekretnina.

Odjednom će tržište biti preplavljeno ponudom velikog broja poslovnih zgrada, proizvodnih hala, skladišta, stambenih naselja, kuća, stanova… A velika ponuda, po zakonu, dovodi do – pada cena, odnosno do pojeftinjenja nekretnina. To će biti odlična prilika za real estate mešetare (to nije ništa ružno, ljudi rade svoj posao) kao što su Goldman Saks ili Dojče banka, investicioni fondovi i domaći biznismeni, da se za male pare domognu puno nekretnina, a onda čekaju oživljavanje tržišta što je prilika da dobro zarade.

Dakle, ko je planirao da proda svoj stan ili kuću to treba da uradi pre nego što država formira Banku loših kredita.

A ko je odlučio da kupi kuću ili stan, bilo bi pametno da sačeka formiranje te Banke, jer će cene nekretnina tada početi da padaju.

Iako ga neki ozbiljni stručnjaci smatraju jedinom mogućim u ovom trenutku, model Državne NPL banke nije jedino rešenje. Ima i ono koje se zalaže za „oprez, promišljene rokove i realne aktivnosti“. Možda će se u međuvremenu pojaviti i neko treće.

Najgore je ako se, dok naši zvaničnici mudruju, mimo njihove volje i želje ipak dogodi havarija bankarskog sistema. Sa svim ružnim posledicama.

Peščanik.net, 04.06.2015."
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9514
89.216.32.*



+10254 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.005.06.2015. u 07:38 - pre 108 meseci
Mnogo je glupo kad citiraš neukog, nepismenog wanabe novinara - realno - piskarala, koje je načulo da " ... postoji tu nešto, kao neka povezanost između tih nekretnina i nekih banaka ..."

Ne zna on baš kakva je ta veza i ko kome tu šta dođe, ali "ima tu nešto" Piskaralo ne kapira suštinsku različitost stambenih kredita i kredita datim pravnim licima. Ne kapira različitost obezbeđenja u obliku hipoteka kod jednih i drugih.

Ali, nema veze što ne kapira, šef mu rek'o da napiše članak od oko 2000 reči, i ovaj to napisao. I, u starom dobrom maniru srpskih tabloida, dodao "PANIKA". Mogao je da doda i "potop", "skandal", "neviđeno", "nečuveno", "smak sveta" ...

Dakle, 99% nenaplativih kredita datih privredi su "burazerski krediti" na "dođeš mi" varijanti. Obezbeđeni hrpom jalovine, šupom od 20 m2 procenjenoj na oko 2.000.000 evra. Neretko je obezbeđenje kredita bio "evo skoro ugovoren posao veka". I tako redom. Ozbiljne banke, bez "burazer direktora" nisu ni davale takve kredite.

Da su išta mogle, banke bi odavno prodale takozvano "obezbedjenje kredita" i naplatile potraživanja. Ali su skapirale da je gomila jalovine od 200 € nedovoljna da se pokrije dug do 2.000.000 €. Ili ona malopre spomenuta šupa ili nešto slično. Zato banka sa "burazer direktorom" propada i/ili traži pomoć od države.

Cela ta priča nema ama baš nikakve veze sa stambenim hipotekarnim kreditima, sa građevinskom industrijom, ponudom novih i starih stanova. Ni sa cenom nekretnina na tržištu.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
95.180.115.*



+6455 Profil

icon Re: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.005.06.2015. u 10:36 - pre 108 meseci
Citat:
Java Beograd
Dakle, 99% nenaplativih kredita datih privredi su "burazerski krediti" na "dođeš mi" varijanti. Obezbeđeni hrpom jalovine, šupom od 20 m2 procenjenoj na oko 2.000.000 evra. Neretko je obezbeđenje kredita bio "evo skoro ugovoren posao veka". I tako redom. Ozbiljne banke, bez "burazer direktora" nisu ni davale takve kredite.

Sve banke su davale takve kredite ali do 2008. odnosno do pre krize... Posle krize je em dostupnost novca drastično smanjena em je masa njih izgubila posao em se ovima što su ostali svima opasno ljuljaju stolice...

Nakon krize su se bankari toliko zatvorili i 'konzervirali' da čak i dobre projekte preterano pesimistično gledaju, i traže nenormalna obezbeđenja. Ne kažem da takvih slučajeva danas nema, ali su oni u odnosu na period pre krize statistička greška. Tada je maltene svako mogao da dođe u banku i na 'majke mi' dobije pun džak novca.
 
Odgovor na temu

[es] :: Ekonomija :: Isplativost kupovine stana (kuće) - verzija 2.0

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 53760 | Odgovora: 193 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.