Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Tesla Powerwall baterije

elitemadzone.org :: MadZone :: Tesla Powerwall baterije

Strane: 1 2

[ Pregleda: 17210 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Stefan Markic

Član broj: 82674
Poruke: 759
*.dynamic.sbb.rs.



+73 Profil

icon Tesla Powerwall baterije01.05.2015. u 20:12 - pre 108 meseci
Kućna baterija koja se puni koristeći električnu energiju koju proizvode solarne ploče u toku dana, tako da je dom obezbeđen električnom energijom 24/7.



http://www.teslamotors.com/powerwall
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije01.05.2015. u 21:09 - pre 108 meseci
Jel' to koliko sam mogao da primetim, $3.500 za "desetku" ... ?
about:networking
 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4594
*.dynamic.sbb.rs.



+310 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije02.05.2015. u 22:47 - pre 108 meseci
Znaci meni bi se isplatilo za sedam godina .
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
91.150.92.*



+6455 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije02.05.2015. u 23:14 - pre 108 meseci
Još samo neko da ume u ukupnu cenu koštanja ukalkuliše zamenu baterije nakon par godina i pada kapaciteta za 50-70% i sve bi bilo super...

Čudi me da Elon Musk do sada nije smislio genijalni raketni motor koji bi koristio anti-materiju umesto konvencionalnog goriva... Tako bi mogao sa par grama anti-materije da lansira tone i tone tereta... To bi bila njegova ideja, a sitnice će već rešiti naučnici i inženjeri...

Da pojasnim:
Lithium Ion baterije imaju svoj neki vek trajanja koji se obično definiše brojem ciklusa punjenja... Današnje stanje tehnologije je da nakon 500 punjenja Li-ion baterija zadrži 80% originalnog kapaciteta. Pošto gubici rastu eksponencijalno već nakon 1000 ciklusa kapacitet je svega 50% od originalnog, 2000 ciklusa 30% itd.. Uglavom to je ovaj grafikon:


E sad da kažemo da se baterija menja nakon 1000 ciklusa odnosno kada teoretski kapacitet padne ispod 50%, jer generalno sa Li-ion baterijama se nikada ne računa 100% raspoloživog kapaciteta već se koristni nekih 80%, jer kompletno pražnjenje nepovratno uništava bateriju.

1000 ciklusa je otprilike nekih 3 godine. Ako uzmemo u obzir jači 10 kWh model, i uprosečimo da je kapacitet punjenja 6kWh za vreme životnog veka jedne baterije, dolazimo do toga da ova powerwall baterija može da uskladišti nekih 6000 kWh energije pre nego što joj je potrebna zamena.

Kada cenu baterije od 3500 dolara podelimo sa tih uskladištenih 6000 kWh, dobijamo da 1 kWh uskladištene energije nas košta 0.58 dolara, odnosno 58 centi na račun amortizacije same baterije. Čak i po Americi/EU gde je cena struje za domaćinstva drastično skuplja nego kod nas (15-20-30 centi po kWh) korišćenje ove baterije nema nikakvog smisla jer je skuplja dara nego mera.

Cela ideja ovoga je da se umesto korišćenja peak struje koja košta 15-20 centi noću ove baterije napune strujom koja košta 2-3-4 centa, a onda preko dana ta akumulirana struja troši, međutim džaba vama struja od 2 centa kad vas baterija košta dodatnih 58 centi.

Svakog čuda tri dana dosta.

[Ovu poruku je menjao ventura dana 03.05.2015. u 00:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6275

Sajt: pedja.supurovic.net


+1570 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 07:20 - pre 108 meseci
Znacaj ove baterije nje u prakticnoj primeni nego u promocvisanju ovakvog nacina primene. Ako se proizvodjaci tome okrenu, onda ce raditi na tome da proizvod potane i praktican.

Do sada je razvoj tehnologija proizvodnje baterija uglanom podsticalo trzistem obilnih telefona i slicnih uredjaja.

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 07:30 - pre 108 meseci
Tesla baterije su jos pod tehnoloskim velom tajne, i u razvoju, tako da postojeca znanja o ciklusima i dijagramima nekih opstepoznatih baterija, mislim, tehnoloski razjasnjenih, mozda nisu u punoj meri adekvatna.

Kao drugo, Teksas je specificni vukoseks, pustara prepuna sunca i nafte, potreba da sena udaljenim lokacijama organizuju stanista.

S obzirom da je boravak u dalekoseznim "stanistima", van civilizacije, najcesce vezan za buduci enorman profit, prakticno im je Tesla "home" sistem idealna autonomna solucija.

Relativno velika snaga se moze iskoristiti i za neki broadkasting, neku ozbiljniju komunikaciju, tako da je Teksas prakticno idealna lokacija za koriscenje ovakvih sistema.

I sto se tice osuncanosti i sto se tice isplatljivosti..upotrebljivosti..
 
Odgovor na temu

Brodoplovac
Beograd

Član broj: 171299
Poruke: 838
*.aDSL.Verat.Net.



+166 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 07:51 - pre 108 meseci
Bogataši kupe neko prelepo ostrvo, pa se pokaju jer je vrlo teško obezbediti dovoljno vode i struje na takvim lokacijama. Baš ti bogataši bez problema mogu da kupe po nekoliko ovakvih baterija i uživaju ko bogovi.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
91.150.92.*



+6455 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 08:13 - pre 108 meseci
Citat:
Predrag Supurovic:
Znacaj ove baterije nje u prakticnoj primeni nego u promocvisanju ovakvog nacina primene. Ako se proizvodjaci tome okrenu, onda ce raditi na tome da proizvod potane i praktican.

Do sada je razvoj tehnologija proizvodnje baterija uglanom podsticalo trzistem obilnih telefona i slicnih uredjaja.
I antimaterija ima mnogo prilično praktičnih primena, pa opet niko ne promoviše njeno korišćenje jer nisu rešeni neki fundamentalni problemi vezani za istu.

Kapiram ja ideju da je Musk napravio ogromnu fabriku baterija i da je treba sada nekako uposliti, i da će sa povećanim obimom proizvodnje pasti i cena, ali ukoliko ne dođe do kvantnog pomaka u tehnologiji same baterije, ona ima tehnička ograničenja koja su vrlo stvarna.

Citat:
vladd:
Tesla baterije su jos pod tehnoloskim velom tajne, i u razvoju, tako da postojeca znanja o ciklusima i dijagramima nekih opstepoznatih baterija, mislim, tehnoloski razjasnjenih, mozda nisu u punoj meri adekvatna.
Grešiš. Tesline baterije i u automobilima i u ovom powerwall-u su Lithium-Ion baterije, to nije nikakva tajna. Tesla možda ima neki sopstveni softver koji pametnije upravlja baterijom, ali je činjenica da Li-ion baterije imaju karakteristike koje su svima poznate i dobro ispitane.

Citat:
vladd:
S obzirom da je boravak u dalekoseznim "stanistima", van civilizacije, najcesce vezan za buduci enorman profit, prakticno im je Tesla "home" sistem idealna autonomna solucija.

Relativno velika snaga se moze iskoristiti i za neki broadkasting, neku ozbiljniju komunikaciju, tako da je Teksas prakticno idealna lokacija za koriscenje ovakvih sistema.
Citat:
Brodoplovac:
Bogataši kupe neko prelepo ostrvo, pa se pokaju jer je vrlo teško obezbediti dovoljno vode i struje na takvim lokacijama. Baš ti bogataši bez problema mogu da kupe po nekoliko ovakvih baterija i uživaju ko bogovi.
Takvi su samo čekali Elona Muska da im otvori oči kako napraviti i uskladištiti struju u nepristupačnim krajevima... Na stranu to što sa običnim akumulatorskim bankama se može uskladištiti ista količina energije za upola manje novca + troškovi amortizacije samih baterija su drastično niži. Istina, banka akumulatora je glomazna i ne izgleda tako sexy kao ovaj powerwall, ali cenim da nešto prvo mora da ima funkciju pa tek onda formu.


Generalno, pozitivno je to sve što se dešava.... I taj Tesla Motors i Powerwall i sve to... Međutim meni ide na ganglije taj automatski circkejerk koji usledi nakon svega što Elon Musk izjavi, i medija i publike i stručne javnosti, bez da iko iznese neke realne činjenice iz straha da ne bude okarakterisan kao neko ko je kontra revoluciji i presvetom Elonu Musku.

Ako pogledamo činjenično stanje, nijedna od njegovih firmi nije profitabilna, i nijedna od njegovih firmi uopšte ne bi mogla ni postojati bez upliva ogromnih količina državnog novca:
-SolarCity, gubi ogromne količine novca svake godine i pored svih direktnih keš subvencija US države;
-Tesla Motors, težak gubitaš, činjenica je da su to automobili za bogataše, jer šira populacija nikada neće kupiti Mazdu 6 za 100.000 dolara kad istu može da kupi za 5 puta manje novca, sa sve vrlo upitnim uštedama. Osim što Tesla ima odličan marketing, ne vidim ništa revolucionarno u tome jer šta je problem napraviti nešto skupo a dobro, to može svaka budala. Kada ekvivalent Model S bude koštao 30-40 hiljada dolara, e onda ćemo da pričamo o revouciji.
- SpaceX, takođe gubitaš, nije izmislio ništa revolucionarno (dok im ne proradi onaj grashopper i vidimo stvarne efekte toga), već je jednostavno ponudio državi da efikasnije radi isti posao od nje same i sa manje birokratije. Ali nije jedino NASA ogromna birokratska mašina u kojoj ima gomila mesta za optimizaciju, to je slučaj sa apsolutno svakom drugom državnom ustanovom.
itd.

Dakle taj Musk nije nikakav revolucioner ili ne znam ni ja šta, već običan tajkun sa dobrim političkim vezama koji koristi državni novac da bi razvio svoj privatni biznis. Kod nas bi ga odmah nazvali odgovarajućim imenom, ali pošto se to dešava u USA onda je odmah on neki revolucionar ili evenđelista.

Nemam ja ništa protiv njega, svaka čast, čovek radi i živi svoj san, moguće je da će nešto i postati od svih tih njegovih kompanija, ali i da se to desi to će biti mahom zasluga ogromne količine državnog novca a ne njega samog. I moja baba može da bude takav vizionar sa tuđim novcem.





[Ovu poruku je menjao ventura dana 03.05.2015. u 09:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao ventura dana 03.05.2015. u 09:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 10:24 - pre 108 meseci
Znaci da bi se neko nazvao revolucinarem u odredjenoj tehnologijo mora da mu biznis bude profitabilan??? Stvarno?

Tesla automobili su svakako revolucinarni na polju elektronskih vozila. A i sumnjam da moze to tvoja baba da napravi.
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 10:47 - pre 108 meseci
ventura srbine!!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.web.vodafone.de.



+7169 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 11:36 - pre 108 meseci
Na zalost, vec godinama industrija baterija nije imala nikakve kvantne skokove.

Hype o "revolucionarnim baterijama" koje su "tik tu iza coska" postoji koliko postoji i siroka primena za iste. Na zalost, ovo je jedna od onih grana industrije gde su konkretni rezultati u raskoraku sa ocekivanjima.

A takvi rezultati bi doprineli gomili industrija koje su znacajno vece od e-kola - laptopovi, tableti, mobilni telefoni i sl... kao i gomile drugih industrija gde se baterije koriste.

Iskreno sumnjam da ce Musk tu bilo sta promeniti - problem nije u nedostatku love i potraznje, stavise: pricamo o milijardama uredjaja koji bi instant profitirali od nekog kvantnog skoka u kapacitetu / karakteristikama baterija. Kinta nije problem, ima kinte ohoho u R&D-u sto se baterija tice.

Meni se cini da se ovde radi o slucaju enormnog publiciteta i goodwill-a od strane masinerije iz silicijumske doline, koji je sa punim pravom i konkretno zaradjen na osnovu "minulog rada" i dostignuca (konkretnih) u IT industriji.

To je super za Muska, svaka cast, skidanje kape i tako to, ali to ga ne cini nekim uber-genijem koji pretvara u zlato sve cega se dohvati i nekom magijom resava probleme u industriji koja postoji decenijama.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 12:00 - pre 108 meseci
Citat:
DaliborP:
Znaci da bi se neko nazvao revolucinarem u odredjenoj tehnologijo mora da mu biznis bude profitabilan??? Stvarno?

Tesla automobili su svakako revolucinarni na polju elektronskih vozila. A i sumnjam da moze to tvoja baba da napravi.

A šta je to Musk revolucionarno uradio?

Napravio elektricni automobil? Eno onog bogatog klinca iz komsiluka, isto napravio elektricni automobil sa tatinim parama i usudio bi se reci mnogo bolji od tesle s.

Ili spacex koji je ustvari reciklaza hladnoratovske tehnologije iz šezdesetih godina?

Ili solarcity, jedna od n firmi koja se bavi montazom i finansiranjem solarnih instalacija?

Šta je on tu revolucionarno doneo ili izmislio?


 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

negyxo
Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 12:01 - pre 108 meseci
Mozda je u pitanju skaliranje. Mozda prostim povecanjem prozivodnje baterija velike snage ce vremenom doci do opadanja cene baterije, efikasnost ce biti ista ali $/W ce biti smanjen.

Po meni ako dodje do toga, doce do neceg veoma bitnog, a to je do lokalizacije energije, pa me nekako interesuje kakav ce porez drzave onda da smisle.
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 3923



+9455 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 12:06 - pre 108 meseci
Najobičnija propaganda i marketing! Eksplataciono skupa prevara!

Ventura je dao odličnu analizu. Još mnogo vode će proteći Misisipijem dok
se ne pojavi realno opravdani sistem,
Vladd, nema Tesla auto nikakve specijalne baterije već 6,831 lithium ion
baterija tipa 18650, vezanih redno paralelno. Posle tri godine (ako Izdrže
toliko) koliko košta zamena sistema. Strašno puno, kao novi auto srednje
klase, mnogo više nego da je vožen na benzin.



[Ovu poruku je menjao branko tod dana 03.05.2015. u 13:18 GMT+1]
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

negyxo
Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 12:08 - pre 108 meseci
@ventura

Ne bi da glumim advokata Tesle, ali bas da svako moze da pravi elekticne automobile nije tacno, dobar primer je:

http://www.caranddriver.com/bmw/i8


Hm, po ovome, platis vise a dobijes manje.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.web.vodafone.de.



+7169 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 15:20 - pre 108 meseci
BMW i8 je luksuzni "halo" automobil, napravljen za potpuno drugog tipa kupca od kupca "sport sedan-a" pa je i cena drugacija. Da je BMW sa tim hteo da cilja masovno trziste, ne verujem da ne bi umeli da ga naprave 2x - 3x jeftinije.

Ima BMW i i3; koji je jeftiniji od Tesle... Opet i tu je ciljna grupa druga pa nema nikakvog smisla porediti.

Daleko je Tesla od firme koja je razvila nesto ekskluzivno ili bog zna kako napredno u odnosu na ostale. Musk samo ima jako naklonjenu Valley stampu zbog toga sto je potekao iz IT dotcom ekipe, firma mu izgled kao nekakav pametni underdog u odnosu na stare igrace u industriji.

Sve je to samo PR u overdrive-u. Sto Ventura kaze, nicega tu revolucionarnog nema. To nije nikakav greh - skroz je super imati "obicnu" uspesnu firmu, ali ocekivati da ce ta firma napraviti revoluciju na polju baterija zvuci kao prilicno neopravdan optimizam.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 16:03 - pre 108 meseci
Ja i dalje verujem da su magneti rešenje za sve. Ne znam kako treba da izgleda uređaj koji pomoću magneta i ničega više generiše struju (nešto mi govori da nekoliko dobrih čika i teta to već imaju) ali znam nešto drugo i u to sam siguran. Ja kao laik za mnoge stvari pa tako i za pravljenje struje od ničega, jesam svestan da je `struja` postojala i onoga dana kada je čovek tek otkrio vatru ili - točak. A to što mi ne želimo, ne znamo ili nam zaista ne daju neki tamo da koristimo moć severnog i južnog pola, koji šljaka i kad ima i kad nema - vetra/plime/sunca/oseke/gasa/crnog zlata - to je sasvim druga priča. Bar ovde na planeti zemlji, to je jedini zaista nepresušni izvor energije kojeg ima u svako doba dana i noći, na svakom naseljivom području. Ima neka teorija zavere koja kaže da je fukušima `namerno proizvedena` zato jer su japanerosi rešili da obelodane i stave u prodaju motor (pogon na oba točka) koji šljaka upravo uz pomoć magneta koji sve to tera da radi, bez punjenja, dolivanja itd, itd.. ne znam kolika je max. brzina, ali bez problema tera i preko 150 mph. Probaću da nađem to pa da okačim.
about:networking
 
Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

negyxo
Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 16:16 - pre 108 meseci
Ivane, nije mi bas logicno da je BMW u stanju da namesti auto 2x, 3x jeftinje (bar sudeci po i3), to bi bilo reda velicine od 30k do 40k dolara, taj i3 pocinje od 40K i iskreno deluje inferiorno u odnosu na teslu (bar meni, s ozbirom na range i performance - pogotovo sto mi je totalno debilno imati kao neki hibrid, u tom slucaju radije cu se opredeliti za full benzinski motor).

No razumem cak i da je ciljna grupa drukcija, ali bi onda voleo da vidim od BMW ili nekih vecih autoproizvodjaca da daju pandan tesli, bar malo jeftiniji, pa da konkurencija pocne da radi svoje :)

Sto se tice samih baterija, sumnjam da cemo videti revoluciju ali evoluciju mozda, smanjenje troskova prozvodnje takodje.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 16:20 - pre 108 meseci
Da, plus minus, magneti su jako dobro resenje, ali je razvoj zapostavljen, zbog niskog profita.

Sto se baterija tice, nije postignut kvantni skok koji bi oborio sa nogu, i izazvao dodele Nobelovih nagrada, ali se gustina pakovanja energije znacajno razlikuje cak i kod olovnih baterija u odnosu na proizvode od pre 20 godina.

Zatim brzina i efikasnost punjenja, sto je i osnovna postavka za konfor koriscenja. Kome treba 100KW baterija koje se pune tri meseca...

Osuncanost u Srbiji je 2 do preko 6KW na sat, po metru kvadratnom, u Teksasu je sigurno vise, nemam podatak i ne zanima me, mada Teksas pokriva dve paralele...

I nisam ni pomislio na kojekakve konformiste i bogatune kako se izlezavaju u vukoyeb kucama u pistinji, vec na nalazista nafte(svakako je bezbednije raditi sa 12, 24 ili 48V nego sa 110-120), repetitorska postrojenja i mini radne baze, usluzne stanice u pustinji(recimo pumpa i motel nakon 2500km autoputa)...naseobine izvan civilizacionih energetskih prikljucaka.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Tesla Powerwall baterije03.05.2015. u 16:38 - pre 108 meseci
Koliko uopšte treba solarnih ploča da bi se ta baterija napunila kako treba, kakv sistem treba imati instaliran "s druge strane" da bi to uopšte radilo? Čini mi se da se nigde ni ne pominje, a sigurno da nije mala stavka.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Tesla Powerwall baterije

Strane: 1 2

[ Pregleda: 17210 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.