Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Blic online i nepismeni novinari

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Blic online i nepismeni novinari

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 50613 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari27.03.2015. u 11:10 - pre 109 meseci
Citat:
hotchimney: Osporio si logičnost "negacije u srpskom jeziku".
Čim neko u novokomponovanoj Srbiji pomene logiku mene kao da nešto šopi onako divljački i moram da reagujem.
Zato sam napisao tumačenje koje se može svesti na iskaznu algebru.
Dakle, to što sam napisao je sasvim logično i ispravno.
Jer ako iskazna algebra nije logična onda niko ne zna šta je logično.


Niko ne zna. Aha, dakle negacija negacije.

"Svi - ne znaju" je isto što i "Niko - zna"
Onda "Svi - znaju" je potpuno isto što i "niko ne zna" ("nema takvog da ne zna".)

I tvoj odgovor glasi Jer ako iskazna algebra nije logična onda svi znaju šta je logično.

Šta si ti zapravo 'teo da kažeš ?!

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari27.03.2015. u 14:35 - pre 109 meseci
Za kontrapoziciju kvantifikatora "niko" se u Srpskom jeziku koristi "(bar) neko" a ne "svi".
Pokušaj ponovo.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10242 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari28.03.2015. u 09:38 - pre 109 meseci
Šta sad ? Ispao si glup u društvu, pa se 'vataš za marginalnosti, ne bi li se nekako izvukao ? Šta je sledeće ? Da komentarišeš kako nisam oprao noge ?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari28.03.2015. u 13:10 - pre 109 meseci
Nisi ispao glup u društvu tako da ne moraš da pereš noge zbog toga.
Ali pranje nogu higijena radi je nešto drugo.

Takodje to što si razmišljao do očaja ceo dan i nisi našao odgovarajuću repliku još uvek ne znači da si glup iako si počeo da pišeš gluposti.

Isto tako ne znači da si glup samo zato što ne razlikuješ značenje pojmova "neko" i "svi" jer možda ne barataš srpskim jezikom baš najbolje. A razlika u značenju tih pojmova je od suštinskog značaja u rezonovanju.
I sada u čemeru pokušavaš to da proglasiš za "marginalnost" pa time pokazuješ podebelu neupućenost u tu materiju. Zato bolje ćuti da se ne bi blamirao još više.

Već sam napomenuo ali da pojasnim.
Ja sam se uključio u temu ne da branim srpski jezik već sam prokomentarisao tačno odredjene stavove a koje sam i citirao:
http://www.elitemadzone.org/p3560167
http://www.elitemadzone.org/p3560249
i sve to obrazložio.

Zahvaljujući tebi nastavak teme se pretvorio u pranje nogu i provetravanje mozga.

Ako ne možeš da pobijaš to što sam napisao odgovarajućim argumentima (zasnovanim na logici a ne na padanju u vatru kao što se to tebi dešava) okani me se.
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4901
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari28.03.2015. u 13:52 - pre 109 meseci
Citat:
hotchimney:Ako ne možeš da pobijaš to što sam napisao odgovarajućim argumentima (zasnovanim na logici a ne na padanju u vatru kao što se to tebi dešava) okani me se.

Jezici kojima ljudi govore, nisu zasnovani na kompjuterskoj logici. Postoji pozitivna, ali nepotpuna korelacija. To je prvo što treba shvatiti i prihvatiti. Da li (u budućnosti) treba da budu ili ne treba da budu u 100%-tnoj korelaciji, nije predmet ove teme, ali za sada - nisu. Pored problematike dvostruke ili višestruke negacije (kojom se ovde baviš), pristutne su i brojne druge nedorečenosti i proizvoljnosti govornih jezika, ako pokušaš da ih projektuješ na logiku programskih jezika i/ili matematike. Na primer, kada učitelj kaže: "Tišina!", možeš da se praviš lud, da nije tebi rekao. Čak i da ti kaže: "Hotchimney, tišna!", možeš opet da se praviš lud, jer možda nisi ti taj Hotchimney. U programskom kodu se uvek zna objekat.Ako se kod kompajlira, a ne zna se objekta, ništa se i ne dešava sa objektom.

Na žalost ili na sreću, ljudi nemaju te kapacitete da vrše brzo parsiranje složenih izraza. Stvorili su jezik koji zadovoljava većinu potreba, čak i onih koji sporije razmišljaju.

I ja sam nekada, kao tinejžer, mučio sebe tim "dvostrukom negacijama", smatrajući kako su drugi glupi (kad to nisu primetili) a ja pametan (jer sam odmah primetio problem). Onda sam se malo opustio, i prihvatio da su i drugi pametni:

http://www.elitemadzone.org/p3473595
"Jednostavno zato što jezik nije matematika."

Posle saznanja o ovome što sam citirao, mnogo se lakše osećam. Mogu da se u potpunosti posvetim svom poslu, odnosno da se iscrpim tamo gde sam najjači.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari28.03.2015. u 15:04 - pre 109 meseci
To što si napisao nije merodavno za ono za šta sam se ja uključio u temu, a što sam objasnio u mom prethodnom komentaru.
Radiš isto što i @Java Beograd - spinuješ u širinu.

Kao što sam napomenuo, ne branim ja srpski jezik već zastupam konkretne stavove po konkretnim pitanjima.

No, kad me već prozivaš onda da primetim:
Tekst koji si linkovao (http://www.elitemadzone.org/t478278-1#3473595) ne sadrži nikakve dokaze u matematičkom smislu za neki opšti slučaj već razmišljanja potkrepljena anegdotama. A ja nemam obavezu da anegdote dokazujem ili pobijam.
Medjutim, pošto to nisu dokazi tada nema ni značaja da se ti na to pozivaš osim da kažeš da si prihvatio odredjeno mišljenje.


Još nešto. Jezik je stariji od računara (pa i od matematike). I složeniji.
Zato
Jezici kojima ljudi govore, ne moraju biti zasnovani na računarskoj logici!
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4901
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari28.03.2015. u 15:17 - pre 109 meseci
I govorni jezik i računarski jezik su zasnovani na logici, a dalje se njihov evolutivni put menjao u pravcu i meri u kojoj je zadovoljavao potrebe i očekivanja onih koji ih koriste.

Međutim, tebi je osnov za neku jezičku nelogičnost, neslaganje sa računarskim jezikom i njegovom (matematičkom) logikom.

Citat:
Jezici kojima ljudi govore, ne moraju biti zasnovani na računarskoj logici!

Sad ti meni govoriš ono što ja tebi pokušavam da kažem.

Ali, svejedno...
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari28.03.2015. u 15:50 - pre 109 meseci
Citat:
Međutim, tebi je osnov za neku jezičku nelogičnost, neslaganje sa računarskim jezikom i njegovom (matematičkom) logikom.

Kod mene je obrnuto.
Jezička nelogičnost ne postoji.
Samo postoje programi koji ne rade u skladu sa jezikom (odnosno jezičkom konstrukcijom).

Na primer, ako treba "naučiti" robota "pljuni kad ti neko opsuje mater"
a on "opsuje mater kad neko pljune"
nije greška u jeziku već u programu.

 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10242 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari28.03.2015. u 19:11 - pre 109 meseci
Citat:
X Files:I ja sam nekada, kao tinejžer ... smatrao kako su drugi glupi (kad to nisu primetili) a ja pametan ...
Nekoga to prođe kako prođu i pubertestski dani, a neki do kraja život imaju taj osećaj ...

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari29.03.2015. u 17:09 - pre 109 meseci
Da li u konstrukciji
Citat:
„Nikada nijedan profesor, ni u jednoj školi, nije nijednom učeniku uspešno objasnio upotrebu negacije u srpskom jeziku“

možemo da anuliramo
"Nikada" i "nijedan" sa obrazloženjem da je negacija negacije afirmacija?
Ako bi samo stajalo "nijedan" neko bi mogao da pomisli da su nekad (davno) profesori bili bolji nego danas pa su učenicima "uspešno objašnjavali".
Ali ako stoji samo "Nikada" bez "nijedan" onda bi se to odnosilo na "profesor", na jedinku odnosno konkretnu instancu,
što ne znači "svi profesori".

Neka je X - profesor, da li je "Ne postoji X" korektna zamena za „Nikada nijedan profesor"?
Nije, jer ako "Ne postoji" to još uvek ne znači da "nije postojao".
Zato i u slučaju matematičkog zapisa moramo uvesti i simbol za vreme, na primr T.
Tada je "Ne Postoji T, ne postoji X" (takvi da važi "uspešno objasnio upotrebu negacije u srpskom jeziku")
u logičkom smislu ekvivalentno sa "Nikada nijedan profesor".

Eto, i u Srpskom jeziku i u matematičkom zapisau imamo dve negacije.
I šta sad?


Da li
"nije učeniku uspešno objasnio upotrebu negacije u srpskom jeziku"
ima isto značenje kao
"nije nijednom učeniku uspešno objasnio upotrebu negacije u srpskom jeziku" ?

Da samo stoji "nije učeniku uspešno objasnio upotrebu negacije u srpskom jeziku"
onda bi se to odnosilo na "učenika" i postojala bi mogućnost da postoji neki učenik kome je objašnjeno.
Medjutim, konstrukcija "nije nijednom učeniku" ne ostavlja takvu mogućnost.
Dakle, prevodjenjem na formalni zapis dobije se
"ne postoji učenik" i "uspešno objasnio upotrebu negacije u srpskom jeziku" izleda savim legalno.

Ono "ni u jednoj školi" je suženje domena na školu
što ne isključuje mogućnost da je nekom učeniku neki profesor bar jednom objasnio "upotrebu negacije u srpskom jeziku"
ali van škole.


Dakle, iako je naizgled sastavljena trapavo
navedena konstrukcija može da se objasni na logičan način.
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4901
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari29.03.2015. u 22:05 - pre 109 meseci
Citat:
možemo da anuliramo "Nikada" i "nijedan" sa obrazloženjem da je negacija negacije afirmacija?

Ne možemo da anuliramo. Jezik nije matematika. Pravila te vrste postoje u matematici ali ne postoje u gramatici. Ali ti slobodno nastavi sa istraživanjem... ja ću te bodriti ;)
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari29.03.2015. u 23:21 - pre 109 meseci
Vidim da pokušavaš da budeš duhovit. Verovatno ćeš se razočarati ako ti kažem
da moj smisao za humor nije baš raskošan.

Pri tome si izostavio deo teksta koji sam napisao a što je od značaja,
drugim rečima "vadiš iz konteksta". Ni malo duhovito.

Dakle, ja sam pitao "Da li u konstrukciji .. možemo da anuliramo "Nikada" i "nijedan" sa obrazloženjem da je negacija negacije afirmacija?".

E sad, ti to (očekivano) negiraš, mejutim, kao objašnjenje navodiš
da "Jezik nije matematika.".

Znamo mi da je jezik daleko složeniji od matematike. Nije to suština pitanja.
Suština je da li se konkretno, ta navedena konstrukcija može obradjivati matematičkim aparatom
uključujući (ali se ne ograničavajući na) "anuliranje".
I to na taj način da se bez "anuliranja" negacije(a) dobije odgovarajuća logička formula (bilo iskaznog bilo predikatskog računa).

Iz ranije napisanih komentara stekao sam utisak da je ta konstrukcija navedena kao primer
nekakve manjkavosti srpskog jezika. Odnosno da se srpski jezik predstavi u nekom pežorativnom smislu u poredjenju sa "doslednošću" i "logici" matematike.
Medjutim, kad se malo razmisli nama tu nikakve "manjkavosti".

Mislim, evo za domaći:
Citat:
Nikada nijedan profesor, nijedan nastavnik, ni jedna vaspitačica, ni jedan učitelj,
ni jedan poslanik, ni jedan lekar, ni jedan vodoinstaler,
ni u jednoj školi, ni na jednom fakultetu, ni u jednom zabavištu,
ni u jednoj bolnici, ni u jednom vodovodu,
nije nijednom učeniku, ni jednom studentu, ni jednom roditelju,
ni jednom biraču, ni jednom pacijentu, ni jednom fudbaleru
uspešno objasnio upotrebu negacije u srpskom jeziku.

 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9446
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari30.03.2015. u 07:45 - pre 109 meseci
Citat:
hotchimney: Znamo mi da je jezik daleko složeniji od matematike. Nije to suština pitanja.
Suština je da li se konkretno, ta navedena konstrukcija može obradjivati matematičkim aparatom
uključujući (ali se ne ograničavajući na) "anuliranje".
I to na taj način da se bez "anuliranja" negacije(a) dobije odgovarajuća logička formula (bilo iskaznog bilo predikatskog računa).

A da ti otvoriš jednu namensku temu u Ultra Mad Zone, pa da tamo nastaviš ovo svoje haludžanje ? Na primer: "Primena matematičkog aparata i bulove algebre na negacije u srpskom jeziku, sa posebnim osvrtom na pirotski govor uz analizu Košijeve teoreme".

Mislim, bilo bi fer. Evo nama si ovde svima pokazao koliko si pametan, daj sad malo da odahnemo i da se vratimo temi, koliko - toliko.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari30.03.2015. u 08:03 - pre 109 meseci
@hotchimney, proveri da li posle "Nikada" ide zarez ili ne jer od toga zavisi.
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4901
*.3gnet.mts.telekom.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari30.03.2015. u 08:29 - pre 109 meseci
Zarezi nisu dovoljno precizni... potrebne su i zagrade, da utvrdimo na šta se tačno odnosi negacija :)

((a, b, c), (d, e, f) i (g, h, i)), ((j, k, l), (m, n, o) i (p, q, r)) i ((s, t, u), (v, w, x) i (y, z, a1))...
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari30.03.2015. u 10:11 - pre 109 meseci
Što se tiče zareza i zagrada imate konstrukciju takva kakva je. Ne mogu sada da se setim koji je (veoma poznat i priznat) pisac jednu rečenicu sastavljao na celoj stranici knjige i slično možda još komplikovanije od ovde ponudjenog teksta.


Diskutanti su jednostrano proglasili jednu složenu konstrukciju (zapisanu prirodnim jezikom) manjkavom
i za to okrivili srpski jezik
ne primećujući da se u toj konstrukciji sadrži daleko više informacija
od onoga na šta su želeli da je svedu.
A na osnovu napisanog izgleda da su hteli formalni zapis u obliku "ne postoji x, a(x)" ili nešto slično.
To nije dovoljno da potpunu obuhvati poruku sadržanu u tekstu.
 
Odgovor na temu

MasterRW

Član broj: 65162
Poruke: 400



+24 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari06.04.2015. u 15:51 - pre 109 meseci




Blic: Srpska vojska na Paradi u Moskvi

[Ovu poruku je menjao MasterRW dana 07.04.2015. u 16:09 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2658
*.reverse.sattrakt.net.



+363 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari09.04.2015. u 13:46 - pre 109 meseci
Nije dosta jedna hronika vec su uveli jos jednu:


Use Your Mind. Or someone else will.
 
Odgovor na temu

7.scena

Član broj: 324066
Poruke: 125
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://www.kupacikostimi..


+355 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari14.04.2015. u 12:26 - pre 109 meseci
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Blic online i nepismeni novinari14.04.2015. u 14:17 - pre 109 meseci
I sad da me neko ubedi da televiziju treba plaćati.
Nije to ništa specifično za B92.
Takva je partijska stoka na svakoj televiziji.
Njihova glupost se i ne može drukčije izmeriti
osim u megahercima.
Mada po napisanom konkurišu za gigaherc budalaština.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Blic online i nepismeni novinari

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 50613 | Odgovora: 89 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.