Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Lemna stanica Aoyue 968A

[es] :: Elektronika :: Lemna stanica Aoyue 968A

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 42389 | Odgovora: 154 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A17.02.2015. u 14:01 - pre 110 meseci
haha da, no ja za to koristim ovu na plin :)
 
Odgovor na temu

lud ko struja

Član broj: 324668
Poruke: 164



+2 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A17.02.2015. u 22:25 - pre 110 meseci
Citat:
dr0id:
Pa moze da se koristi i uz neki adapter/trafo.

Kakav adapter,jel moze onaj za LED rasvetu? Imam neku staru na 12V za auto a imam i ispravnu bazu (trafo) od neke prastare (kuciste roze boje a drska crna bakelitna ali je vrh propao i ne moze da se menja),jel moze da se napravi bar jedna od tih delova?
 
Odgovor na temu

joki80

Član broj: 316614
Poruke: 114
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 00:08 - pre 110 meseci
Ovako smo na kraju odradili... Kupio buraz onu stapnu lemilicu Baku BK454 i imao sam kuci neku staru iskrinu sklopku za regulaciju snage tj. struje potenciometrom, merio sam napon na izlazu ide od 220 do 135V taman da se smanji snaga grejaca a samim tim i temperatura. Mislim da je od nekog starog usisivaca ali nisam siguran, klasicna sklopka diak, triak (slika)...

Skockalu smo sve u kutijicu, kupili stalak http://www.proelectronic.rs/ST...ZD-10A-STALAKlemilice-6506.htm
Cela investicija nesto vise od 1000 dinara... za bratove potrebe odlicna lemilica.

U principu moze bilo koja stapna lemilica na 220V ali smo se odlucili za ovu zbog vrhova, jer pasuju Hako vrhovi imam ih vise komada a uz sve to su i dosta dobri.

Kao mana moze da se navede to jer u principu ne znas koja je tacna temperatura vrha, jer nema termopara pa se regulacija temperature vrsi preko grejaca a ne senzora... ali na kraj krajeva nije ni bitno, malo prakse i sam odredis koja ti temperatura najvise odgovara.
A dobre strane po meni su jer smanjenjem snage grejaca povecava se njegova dugotrajnost pa i samih vrhova.

Preporuka!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 00:14 - pre 110 meseci
Citat:
joki80
Cela investicija nesto vise od 1000 dinara...
...
Preporuka!


za 1500-2000din vise dobijes lemilicu sa kontrolom temperature koja sigurno nece da izbije 230V kroz vrh ... tesko da je to preporuka za bilo koga
inace dimerom ne kontrolises temperaturu vrha vec samo snagu grejaca, ostavis ga na 70% i prvih 30min ce da bude prijatno za lemljenje a onda ce za 2h da se usija vrh .. a spustis ga na 50% treba mi sat da se zagreje i onda deluje da je ok temperatura ali cim pipnes neku vecu lemnu tacku zalepi ti se lemilica za pcb .. no ok, bitno da vama radi posao

 
Odgovor na temu

joki80

Član broj: 316614
Poruke: 114
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 00:30 - pre 110 meseci
Citat:
bogdan.kecman: za 1500-2000din vise dobijes lemilicu sa kontrolom temperature koja sigurno nece da izbije 230V kroz vrh ...


Sta bi bilo kad bi bilo, da izbije 230V kroz vrh... hmm... moguce ali minimalna verovatnoca.

Citat:
bogdan.kecman:
inace dimerom ne kontrolises temperaturu vrha vec samo snagu grejaca


Da, tako sam i napisao...

Citat:
bogdan.kecman: ostavis ga na 70% i prvih 30min ce da bude prijatno za lemljenje a onda ce za 2h da se usija vrh ..


Tu se jedino ne slazem, iz prostog razloga jer bi po toj logici ako ukljucis tu lemilicu na 220v (za sta je ona i namenjena i projektovana) ona iz tvoje price posle 10 minuta bila neupotrebljiva jer bi joj se vrh usijao...

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 00:39 - pre 110 meseci
sta bi bilo, pa zavisi sta lemis, ako lemis kabl nista (osim ako ga ne
pipas rukom) ako lemis neku elektroniku obicno spalis sve na ploc...
mala verovatnoca :D :D :D :D :D .. pitaj malo ljude na forumu koliko je
ta verovatnoca mala... meni je kao klincu bar 3 komada probilo .. sta
mislis zasto ove na 24V nemaju autotrafo unutra nego regularno primar i
sekundar ... i tih 24V oce da probije ali posto je floating ne napravi
nikakvu stetu

ostavi tu lemilicu na 230V par sati pa joj izmeri temperaturu vrha :D da
usija se bez problema .. u proseku te lemilice posle sat vremena imaju
vrh na preko 400C, da bi se usijale treba im malo vremena, obicno oko 3h
.. zato im ture diodu da odseku pola snage i tada obicno nemaju dovoljno
snage da se usijaju posto gube vise temperature grejuci vazduh oko sebe
nego sto im dolazi snage u grejac
 
Odgovor na temu

joki80

Član broj: 316614
Poruke: 114
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 00:46 - pre 110 meseci
Citat:
bogdan.kecman
zato im ture diodu da odseku pola snage i tada obicno nemaju dovoljno
snage da se usijaju posto gube vise temperature grejuci vazduh oko sebe
nego sto im dolazi snage u grejac


Da da, to sam cuo... meni to pomalo deluje neverovatno ispravi me ako gresim, kako bi jedna dioda mogla da prepolovi snagu grejaca... po meni bi se samo kupilo jos malo vremena da se zagreje grejac na max. ali bi na kraju ipak dostigao svoju max. temperaturu. Zar ne?
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 00:57 - pre 110 meseci
pa ne, ako stavis diodu vidis samo pola AC signala dakle pola snage,
bukvalno kao tvoj dimer da okrenes na 50%, doduse on ce da pusti i
gornju i dolju periodu do pola a dioda ce da odsece celu donju ili celu
gornju .. dakle pola snage ide u grejac

ne postoji "max temperatura grejaca" .. ti ubacujes neku snagu u taj
sistem, taj sistem neku snagu disipira, jednu kada pipnes lemno mesto,
drugu, mnogo manju, kada je u vazduhu i ne dodiruje nista drugo .. ako
grejac npr disipira 25W u vazduhu i ti ga grejes sa 25W on ce vrlo brzo
da dodje u neki ekvilibrijum (posto ce 25W da disipira na 250C na
primer) i drzace tu temperaturu konstantno e sad ako ti krenes da guras
u njega 30W on ce da dize polako temperaturu, opet ce naci neki
evlibrijum jer ce na nekoj visoj temperaturi od recimo 350C da disipira
u vazduhu 30W i tu ce da se zadrzi .. ali ako grunes 50W u njega on ce
50W da disipira u vazduh tek tamo negde na 1200C zbog male povrsine vrha
tako da ce dostici, posle par sati, tih 1200C iliti svetlece ti vrh

brojke su odokativne mada nisu daleko od istine.. stavi neki stari vrh
pa probaj, mada pazi ti grejaci oce crknu kada predju 500C na duze od
par minuta da vidis kako se usija za par sati i krene da svetli :D
 
Odgovor na temu

joki80

Član broj: 316614
Poruke: 114
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 01:19 - pre 110 meseci
Ovo sa diodom mi i dalje nije logicno :))) Tacno je da se vidi samo pola AC signala (bez jedne periode) ali i pored toga na grejac ide 220V, neka logika mi kaze da ce grejac ipak dostici snagu od npr. 50W samo za malo veci vremenski period upravo zbog toga jer smo odsekli jednu periodu... Moracu to prakticno da proverim :)

Citat:
bogdan.kecman
ako
grejac npr disipira 25W u vazduhu i ti ga grejes sa 25W on ce vrlo brzo
da dodje u neki ekvilibrijum (posto ce 25W da disipira na 250C na
primer) i drzace tu temperaturu konstantno e sad ako ti krenes da guras
u njega 30W on ce da dize polako temperaturu, opet ce naci neki
evlibrijum jer ce na nekoj visoj temperaturi od recimo 350C da disipira
u vazduhu 30W i tu ce da se zadrzi ..


Sto se ostalog tice i ja sam se otprilike tom logikom vodio... Recimo da ovu lemilicu snage 40W dovedem na 25-30W i da se tu odrzi odredjena temperatura (npr. 300-350C)... e sad vremenski koliko, pitanje je... sigurno nebi mogla da prenoci tako ali za bratove potrebe bi zavrsila poso...
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 01:27 - pre 110 meseci
ne postoji "Dostizanje snage", P = U*I, gde je U RMS napon kada je AC u
pitanju, bez diode to je 230V, sa diodom to je pola od toga => snaga sa
diodom je pola od snage bez diode .. nema tu nista da se "dostigne
snaga" .. moze da se dostigne temperatura a kao sto rekoh temperatura
zavisi od ulazne snage i snage disipirane u atmosferu, delta te snage
puta vreme & toplotni koeficijent * masa grejaca i vrha = temperatura
vrha u datom trenutku

problem je jedino sto jednacina nije linearna jer snaga koju disipiras u
atmosferu zavisi od delta temperature atmosfere i vrha lemilice, sto je
razlika temperature veca to je veca i disipacija (ne linearno)
 
Odgovor na temu

joki80

Član broj: 316614
Poruke: 114
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 01:37 - pre 110 meseci
Da da, proracuni i proracuni... Ranije sve lemne stanice su radile na principu regulacije snage grejaca pa i lemne stanice najjacih proizvodjaca.
E sad, razlika izmedju njih i ovoga sto sam ja sklepao je upravo ta matematika... sto su oni tacno znali sve te parametre uklopili materijale + elektroniku i to je moglo da tera godinama... Doduse odnos temperature i disipacije nije moga da bude linearan ali su bar postigli da bude priblizan...
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 02:00 - pre 110 meseci
Citat:
joki80: Da da, proracuni i proracuni... Ranije sve lemne stanice su radile na principu regulacije snage grejaca pa i lemne stanice najjacih proizvodjaca.


odakle ti ta ideja?! jedine profi lemilice bez merenja temperature vrha su "soldering guns" a to je ono parce bakarne zice na kraju trafoa tako da to ne bih nazvao lemilicom :D no ta sprava nema nikakvu kontrolu temperature .. takodje i ersa i weller i mnogi velikani prave lemilice bez kontrole temperature, steknes u 220 i to je to .. ali nema tu nikakve kontrole snage ... lemilice sa "dimerom" su kineska izmisljotina

- sve velerke, i one najstarije mere temperaturu vrha, dal kiri efektom sa magnetom u vrhu, da li pt20 rtd-om, da li sa termoparom ali svaki meri temp vrha i one iz '50tih poput TC552, TC40 do modernih magnastat wtcp drski ..
- sve erse, od prve ERSA 30 iz '49 mere temperaturu vrha ista prica ili neki RTD ili termopar
- sve pace, takodje kraj pedesetih pocetak sesdesetih, sve su imale kontrolu temperature ..

dakle kakav princip regulacije snage?! dal imas obican termostat poput magnastata, sofisticirani pid kao kod modernih modela ili nesto izmedju (analogni pid sa opampovima) ali uvek je kontrola u loop-u temperature vrha .. nema "lemne stanice" koja radi open loop regulaciju snage grejaca osim, kao sto rekoh, kineskih budzevina

Citat:
joki80: E sad, razlika izmedju njih i ovoga sto sam ja sklepao je upravo ta matematika... sto su oni tacno znali sve te parametre uklopili materijale + elektroniku i to je moglo da tera godinama... Doduse odnos temperature i disipacije nije moga da bude linearan ali su bar postigli da bude priblizan...


mnoooooooogo gresis prijatelju, mnooooooooogo gresis ...
ta matematika pada u vodu onog trenutka kada pipnes lemno mesto, ta matematika ima veze sa tim kada ce ti se lemilica usijati ako stoji na stalku .. ali lemilica koja se nece usijati ako u open loop kontroli sedi na stalku ce biti potpuno beskorisna prvi put kada pipnes ozbiljniju lemnu tacku, zato i postoji closed loop kontrola sa merenjem temperature vrha a ne open loop kontrola gde ti glumis pid tako sto navrtis tocak na jednu stranu kad lemis nesto vece pa ga vrtis na drugu stranu kad vrh krene da plavi, pa ga opet ... no kao sto rekoh, ako tebi radi, go for it .. samo nemoj da "preporucujes" budzevinu radi ustede od citavih 2000din (ili manje ako nemas dimmer viska pa moras i njega da kupis :D ) ... danas kada za 3000din kupis spravu koja radi ne vidim realan razlog za budzenje necega sto ne radi .. no vidi, nije to nista, kada sam ja napravio onaj moj drajver za lemilicu (btw kinezu su nastampali kako mi rece drugar koji je sada tamo nekih 3k komada istog u prvoj turi :D ) stizale su mi slike ljudi sta su oni pravili, vise od nekoliko likova mi je poslalo sliku lemilice one pijacarke od 200din na koju je kapton trakom zalepljen na vrh termopar, dve zice idu pored lemilice u opamp koji vozi triak koji prekida 220V u lemilicu .. takodje isto to samo sa kapilarnim termostatom, prebudzenim od sporeta, ide ona kapilara vezana bakarnom zicom za vrh i termostat prekida 220 ... vidi to radi !!!! oni time rade smd, u to vreme sam ja imao veliki problem da zalemim 0.4mm pitch neki ftdi cip oni "time" leme 0.4mm pitch i skroz su zadovoljni .. tako da sve moze, ako tebi radi, super :)
 
Odgovor na temu

joki80

Član broj: 316614
Poruke: 114
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 02:24 - pre 110 meseci
"- sve velerke, i one najstarije mere temperaturu vrha, dal kiri efektom sa magnetom u vrhu, da li pt20 rtd-om, da li sa termoparom ali svaki meri temp vrha i one iz '50tih poput TC552, TC40 do modernih magnastat wtcp drski .. "

Kad smo vec kod Wellera, nasao sam ovaj clanak koji mi je dao ideju da iskoristim onaj Iskrin sklop, u principu je ista prica...

http://www.sentex.ca/~mec1995/circ/wlc100.html

Znaci i velerke su nekad bile felerke :))) hahaha... salu na stranu, nije profi ali ce da sljaka...

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 03:30 - pre 110 meseci
ima weller par tih low end modela, ja imam cak wellerku kuci stapnu koju
zabodes u 220V i ona ima lampu na sebi i nema nikakvu regulaciju, usija
se za nekih 7-8h i ima vrh koji se "usrafljuje" u nju (slicna ovoj:
http://thumbs2.picclick.com/d/...dering-Iron-Permabond-Acid.jpg
) .. znaci toliko je pateticna da nisam mogao da verujem da je stvarno
weller ali prave i takve .. no to ne spada nikako u "lemnu stanicu" ...
WLC100 takodje :D .. ja licno ne verujem da te sprave imaju ikakve veze
sa weller-om vec da je to neko platio weller-u pare da zalepi njihovo
ime na svoju spravu :)


no da se vratimo na temu, radice to sa dimerom svakako, oprobana je
stvar, nece biti fancy i nece drzati temp i. ... ali za prvu pomoc
nekome kome ne treba svaki dan, radice ... ono sto sam ja komentarisao
je ne da nece da radi, def. ce raditi, vec da je "preporuka" za takav
budz malo preterana posto je to usteda od realno 1000 dinara, max
1500din za budz vs normalna lemilica koja drzi lepo zadatu temperaturu
.. a da ce da radi, radice nema razloga da ne radi, jedini problem je
tih 230 ako probije, jbg ne desava se cesto ali se desava, pitaj ove
starije sa foruma siguran sam da mogu vrlo zanimljive price da ispricaju
iz radionica :D
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 07:50 - pre 110 meseci
ovo je npr weller isto :( ... tuga i zalost da oni potpisu ovako nesto ali .. sta je tu je .. btw prodavac koji ovo valja se kune da ima "regulisanu temperaturu" .. znas kako krene da svetli vrh posle nekoliko sati :D



 
Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 851
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.



+37 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 14:38 - pre 110 meseci
Citat:
bogdan.kecman: ovo je npr weller isto :( ... tuga i zalost da oni potpisu ovako nesto ali .. sta je tu je .. btw prodavac koji ovo valja se kune da ima "regulisanu temperaturu" .. znas kako krene da svetli vrh posle nekoliko sati :D


Imao sam nekad ovakvu identicnu, cini mi se da sam je platio nekih 10-15 eur.

Ja sad ne razumijem zasto bi ljudi stapnu lemilic drzali ukljucenu par sati ili dan... ja kad lemim sa takvom to je proces svega 10 minuta, pustim da se 'ladne malo i bacim je u kistru za alat.
Imam jednu od Iskre, mislim da je starija od mene bar duplo :) takvim nacinom upotrebe mislim da je moze i moje dijete naslijediti.
Sto tice lemljenja na duge staze, svakako da je Bogdan to fino i strucno objasnio!
Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."
 
Odgovor na temu

joki80

Član broj: 316614
Poruke: 114
82.208.218.*



+1 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 15:41 - pre 110 meseci
Hahaha... ta Weller stapna lemilica je kod nas cini mi se dosta skupa, ako nije oko 4500 din. Po meni nije tolika katastrofa a mislim da je pravljena planski, upravo kao sto je Bojan rekao za majstore... mobilna, mala, zavrsis poso i strpas u kistricu i aj kuci gotov teren :)

A ova nazovi stanica WLC100 je dosta stara, ko zna u koje svrhe je pravljena otac mi danas rece da je bila ranije dosta cesta posebno po raznim tehnickim skolama, verovatno zbog male cene u ono vreme...

Nadjoh malopre na net i ovaj projekat http://kesatnet.me/analogna-lemna-stanica/
Analogna stanica, IC najprostiji moguci + jeftin, regulacija temperature, trafoe imam pune dve kutije... to mi je svakako bilo bolje resenje, ali kasno marko na kosovo stize :)))
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 464



+125 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 20:06 - pre 110 meseci
Citat:
lud ko struja:
Citat:
dr0id:
Pa moze da se koristi i uz neki adapter/trafo.

Kakav adapter,jel moze onaj za LED rasvetu? Imam neku staru na 12V za auto a imam i ispravnu bazu (trafo) od neke prastare (kuciste roze boje a drska crna bakelitna ali je vrh propao i ne moze da se menja),jel moze da se napravi bar jedna od tih delova?

Ne znam kakvi su adapteri za LED, ali ako ima 40-50W trebalo bi da moze. Najbolje da probas kad vec imas i adapter i lemilicu. Ja imam neki univerzalni punjac za laptop (12-20V/100W) pa sam mislio da uzmem tu na 12V ili neku na 220V ali koja ima uzemljenje i regulaciju da se ne pregreje pa unisti vrh. Za tu baznu ne znam sta da ti kazem posto sam amater, ali ima ovde iskusnijih pa ce ti neko pomoci.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A18.02.2015. u 20:14 - pre 110 meseci
Citat:
joki80
Nadjoh malopre na net i ovaj projekat http://kesatnet.me/analogna-lemna-stanica/


sto volim kada prevaranti ukradu moju sliku sa mog sajta, onda preko mog teksta prelepe ijekavicu i onda zalepe svoj logo preko svega toga .. na sve to semu i tekst nisu ukrali kako treba, quick, gordak i ostali hako klonovi NEMAJU termopar, samo solomonka ima termopar, gordak i quick imaju RTD senzor .. testirali po 48h - cista laz etc etc ... mene bi bilo sramota jbg ..

inace imas kod mene dosta tekstova na temu lemilica i lemljenja
http://elco.crsndoo.com/wordpress/tag/soldering/


 
Odgovor na temu

joki80

Član broj: 316614
Poruke: 114
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1 Profil

icon Re: Lemna stanica Aoyue 968A19.02.2015. u 00:20 - pre 110 meseci
Hahaha stvarno nisam znao... evo vec vise od sat vremena citam sa sajta, odlicno odradjeno svaka cast. Pored informacija tu su i podaci iz iskustva, testa, vrlo vrlo edukativno.

Tako je to ovde drug, svako moze sve da prisvaja nema autorskih prava, sve je svacije. Vido sam par primera gde covek izbaci svoj projekat i podeli sa ostalima sve (semu, PCB, softver... ) a neko drugi sve to pokupi izradi plocicu ubaci u neku fensi kutijicu i ode na KP... I dzabe ga mi posle pljujemo po raznim forumima, covek prodaje i uziva... jbg
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Lemna stanica Aoyue 968A

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 42389 | Odgovora: 154 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.