Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta ubija, napon ili struja?

elitemadzone.org :: TechZone :: Šta ubija, napon ili struja?

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 101843 | Odgovora: 167 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 16:04 - pre 118 meseci
Citat:
mulaz:
Znaci, ne postoji regulator, koji bi na klemama imao 1kV, na kleme (sa dovoljno debelim kablom) prikljucen covek/otpor od 1000 ohma, i da preko njega ide struja 1mA.
.


To što ti govoriš je isto kao kada bi neko rekao da nepostoji način da sa 1 litar benzina zapališ zemaljsku kuglu,
naravno da ne postoji, ali toplotna energija od 1 litra benzina će se osloboditi preneti na druga tela.

tako je isto i sa snagom naponom i sturjom,
R1 je ograničio snagu izvora na 1wat, i taj 1wat će se preneti na čoveka (R2) kao i na provodnike u tom strujnom krugu
a ne 0.001 w kao što ti kažeš.
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
212.235.185.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 16:22 - pre 118 meseci
U onom tvom primeru gore, 1W (malo manje) ce se iskoristiti na R1, i taj ce da se zagreje. 0.001W, ce da pokoristi na coveku.
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 16:33 - pre 118 meseci
Citat:
mulaz: U onom tvom primeru gore, 1W (malo manje) ce se iskoristiti na R1, i taj ce da se zagreje. 0.001W, ce da pokoristi na coveku.


Šta bi se onda desilo, da je čovek (R2) idealan provodnik poput zlata, i da mu je otpor 0.001ohm
Onda se nebi pokoristilo ništa na čoveku, to jeste ne bi bilo nikakve snage na R2 čoveku.

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

bogdan.kecman
Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.com
Via: [es] mailing liste

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 16:37 - pre 118 meseci
zlato nije idealan provodnik
da je otpornost coveka nula, ne bi nikakva snaga bila na coveku
to ne znaci da ga ne bi ubilo (znaci da ga ne bi zagrejalo) ali na
ljudski organizam struja deluje ne samo prostim grejanjem vec uticajem
na puteve komunikacije mozga i organa pa ces prestati da dises, cuka ce
ti stati i slicno
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
212.235.185.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 16:37 - pre 118 meseci
Tako je (u slucaju da je R1 vezan u istom kolu).
Zato recimo se zice (sa niskim otporom) ne greju, a kalorifer (sa relativno vecim otporom), prikljucen na te zice se greje (na njemu se trosi energija).
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 16:45 - pre 118 meseci
Citat:
mulaz: Tako je (u slucaju da je R1 vezan u istom kolu).
Zato recimo se zice (sa niskim otporom) ne greju, a kalorifer (sa relativno vecim otporom), prikljucen na te zice se greje (na njemu se trosi energija).


Onda po tvojoj teoriji bi kalolifer mogli napajati sa običnom bakarnom licnom pošto ona nema otpora, to jeste on je zanemarljiv, i sva će energija otići na kalolifer sa većim otporom.

Primer 3:

Umesto R2 stavi osigurač ja jednom licnom bakarne žice i izmeri mu otpornost, bit će oko 0.01 Ohm
a R1 neka ti bude kalolifer od 5kw, 9,68 ohm



Pad napona na R2 22mV (0.022v) pri struji 22.7A, P=0.022v x 22.7 P=0.49 W na osiguraču,

kako je onda moguće da osigurač sa jednom licnom opterećen sa samo 0,49 W pregori ?

Kada taj isti osigurač može da nosi snagu od 1.1KW, 5A x 220V = 1.1KW


[Ovu poruku je menjao igor r dana 08.08.2014. u 18:01 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
212.235.185.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 17:01 - pre 118 meseci
Kakve to sad veze ima sa covekom, i regulatorom, i tome sta ubija?

Otpor zice je relativno mali - recimo 0.01ohm/m. Na metar takve zice, prikljucis sijalicu od 100W. Ako je ta sijalica napravljena za 230V, njen otpor je 529Ohma. Ako na uticnici imas 230V, na to je prikljucen sistem od dva potrosaca, sa ukupno 529,1 ohma. Preko tog sistema, ce da ide struja od ~0.4347A. Znaci, na zici se koristi 0.01Ohm*0.4347A=0.0018897W. A na sijalici se koristi 99.96220W. Da, u tom primeru je otpor zice zanemariv.

Naravno, kod vecih potrosaca, gde je otpor zice blizi otporu samog potrosaca, na zici se koristi vise struje, ta zica se vise greje, i u primeru kalorifera na jednoj licni, ce ta licna brzo da izgori.

U primeru kad imas u kolu serijsko vezanog coveka (1kOhm), i 1MOhm otpor, isto tako je napon zice zanemariv.

Edit za tvoj primer 3:

Specificna toplota za bakar (izvini ako sam pogresno prepisao) je 380J/kg*K. Ako ima tvoja licna 1gram (za laksu matematiku), znaci treba ti 0.38J, da bi se zagrejala za 1K(°C). Znaci svake sekunde se sa ~pola watta zageje za malo vise od jedan stepen celzija. Ako stavis jednu licnu na vagu, i vidis da vaga dosta manje od 1g, sto znaci, da ce jos brze da se greje (jos pogotovu u zatvorenom osiguracu), mozes da pretpostavis da ce jako brzo da pregori.
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 17:13 - pre 118 meseci
Citat:
mulaz

Edit za tvoj primer 3:

Specificna toplota za bakar (izvini ako sam pogresno prepisao) je 380J/kg*K. Ako ima tvoja licna 1gram (za laksu matematiku), znaci treba ti 0.38J, da bi se zagrejala za 1K(°C). Znaci svake sekunde se sa ~pola watta zageje za malo vise od jedan stepen celzija. Ako stavis jednu licnu na vagu, i vidis da vaga dosta manje od 1g, sto znaci, da ce jos brze da se greje (jos pogotovu u zatvorenom osiguracu), mozes da pretpostavis da ce jako brzo da pregori.


Te kalkulacije već vode ka zakonima termodinamike,
koliko se šta brzo zagrejava, i koliko nešto brzo oslobadja temperaturu.
 
Odgovor na temu

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
212.235.185.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org


+184 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 17:21 - pre 118 meseci
Da, ali jos uvek se na onom osiguracu trosi ~0.5W

Ne mislis valjda da se na obicnom (recimo 16A) osiguracu trose 2kW, kad prikljucis 2kW kalorifer u tu uticnicu na njemu?

Inace, zanimljivo srednjeskolsko pitanje je.. koliki je napon na kraju glimerice, pre nego sto ga covek dodirne? :)
Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 17:25 - pre 118 meseci
Nravno da ne, to nisam nikada ni rekao, ali taj osigurač od 16A svakako da prenosi snagu od 2kw.
Preneti snagu i potrošiti snagu su skroz dva različita pojma.

Napon na briferu pre nego što ga čovek dodirne je oko 100V, a prilikom dodira opadne na oko 90V.
a maksimalna struja je oko 0.04mA (40uA direkt sa nulom )
a 0.01mA (10uA preko tela sa zemljim)

Ili mi preko brifera kroz telo propustimo snagu od 1mW (0.001w)


[Ovu poruku je menjao igor r dana 08.08.2014. u 18:41 GMT+1]
 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 18:55 - pre 118 meseci
Igore,

Koliko imaš godina i čime se baviš ?
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 21:16 - pre 118 meseci
Gde je u toj racunici promena otpora tela uzrokovana isparavanjem?
 
Odgovor na temu

vladd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 22:00 - pre 118 meseci
Telo nije konstantan otpornik(a ni promenljiv), tako da su ove seme besmislene.

U pitanju su elektrohemijski procesi, koji se kompleksno ponasaju na naponu.
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 22:01 - pre 118 meseci
Citat:
brankotod:
Igore,

Koliko imaš godina i čime se baviš ?


35 godina, i radim na birou rada, kao i 70% naroda u našoj zemlji.
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?08.08.2014. u 22:03 - pre 118 meseci
Citat:
Zarko Silic:
Gde je u toj racunici promena otpora tela uzrokovana isparavanjem?


Telo ima veoma složenu impedancu, koja zavisi od gomilu stvari, i koja je u svakom slučaju premala
da bi se suprostavila naponu 220v.
Čast izuzetcima, poput Biba struje i sličnim njemu, koji imaju do 10 puta veći otpor kože od prosečnog čoveka.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?09.08.2014. u 00:28 - pre 118 meseci
Pa cekaj sad,

jel vi raspravljete o usmrcivanju strujom, ili o kremaciji?

To sto se vidi na filmovima je scenska obrada egzekucije. U stvarnosti to nije tako. Smrt na el. solici nastupa u delicu sekunde delovanjem napona (ne struje) na centralni nervni sistem kada se prekida funkcija mozga (ne tela).

Ove vase formule i izvodjenja vise asociraju na kremaciju
 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?09.08.2014. u 14:17 - pre 118 meseci
Igore,

Pitanje je bilo loše formulisano: šta ti je profesija i šta si učio u životu. Jako mi je žao što si na birou,
ali valjda imaš bar socijalno i kartu za autobus. A bilo je postavljeno jer su tvoji postovi takvi kao da
imaš 16 godina i da si samo prošao pored škole N.T. Izvini, ali tako mi izgleda po tome šta pišeš.
Ako uzmeš osigurač od 100 A kroz njega može da prođe 22 KW, ali samo može da prođe. Ako ništa
ne priključiš proćiće će 0 KW. Ako priključiš otpor od recimo 220 Koma, struja će biti 1 mA, ukupna
snaga kroz osigurač 220 mW. A ako se prikačiš na taj otpornik i ako je tvoj otpor 1 Kom ti ćeš disipirati
snagu od 2,2 mW, a kroz osigurač će i dalje ići 220 mW

Žarko,

Na moju žalost video sam čoveka koji je poginuo od el energije, i veruj mi stvarno to nije lepa slika.
I sam sam imao dvaput opekotine od 220v, na svu sreću male. Znam čoveka koji je ostao bez prsta.

https://www.youtube.com/watch?v=rXSsyuaO-s8
Pogledaj kako je egzekucija prijatna i trenutna. Pogledaj i ono uputstvbo za izvršenje smrtne kazne,
koliko ima ponavljanja.Sigurno zbog trenutne smrti.Postavio sam ga ranije.

http://sumadijapress.co.rs/gro...-stado-ovaca-a-baka-prezivela/
Priroda je čudo

http://nasapatka.rs/index.php/...ova-zuba-na-protezi?Itemid=124
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?09.08.2014. u 15:35 - pre 118 meseci
Citat:
brankotod: Igore,

Pitanje je bilo loše formulisano: šta ti je profesija i šta si učio u životu. Jako mi je žao što si na birou,
ali valjda imaš bar socijalno i kartu za autobus. A bilo je postavljeno jer su tvoji postovi takvi kao da
imaš 16 godina i da si samo prošao pored škole N.T. Izvini, ali tako mi izgleda po tome šta pišeš.
Ako uzmeš osigurač od 100 A kroz njega može da prođe 22 KW, ali samo može da prođe. Ako ništa
ne priključiš proćiće će 0 KW. Ako priključiš otpor od recimo 220 Koma, struja će biti 1 mA, ukupna
snaga kroz osigurač 220 mW. A ako se prikačiš na taj otpornik i ako je tvoj otpor 1 Kom ti ćeš disipirati
snagu od 2,2 mW, a kroz osigurač će i dalje ići 220 mW


Ti ćeš disipirati 1mW a ne 2.2mW !

Izvini što ti ovako moram reći verovatno si stariji, ali neznaš ni osnove elektrotehinike, ili jednostavno ne razumeš moje postove,
predlažem ti da da se vratiš na moje postove i detaljno ih analiziraš i obratiš pažnju na:
1. Prenošenje energije
2. Rasipanje energije (disipacija)
3. Opterećenost svih elemenata u strujnom krugu
Razmisli malo zašto se kućni osugurač od 25A ne može menjati automobilskim osiguračem isto od 25A,
i zašto ta dva osigurača imaju potpuno različite osobine !

Ne mogu se mešati babe i žabe, preneos energije nije isto što i disipacija eneregije !

Svaki elemenat u ovom strujnom krugu nosi teret od 220mW, (provodnici , isto kao R1,R2 i R3),
a svaki ovaj element različito rasipa energiju i pretvara je u toplotu. P= U x I


Evo ti pa računaj, gde, kako i žašto, U=I x R i P=U x I
R1-osigurač
R2-otpor 220k
R3-1k (čovek)





[Ovu poruku je menjao igor r dana 09.08.2014. u 17:07 GMT+1]
 
Odgovor na temu

brankotod

Član broj: 289922
Poruke: 253



+43 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?09.08.2014. u 19:26 - pre 118 meseci
Izvini, moja greška : 1mW. Ali ja neću disipirati. Jer ako me još jednom rokne struja neću preživeti sa ova dva stenta.
Inače , prvi put sam sada čuo za teret energije ! To je stvarno potpuno nov pojam u elektotehnici ! Možeš reći samo
da svaki deo kola propušta istu struju. A što se tiče osigurača postoje osigurači koji mogu da rade na 220 i na 12 V.
I kućni osigurač i auto osigurač će se isključiti na 25 A. Ono po čemu se razlikuju osigurači je konstukcija i njihovo
prilagođavanje određenim zahtevima. Znaš li šta znače slovne oznake na kućnim automatskim osiguračima.
I još jedno , tema je : Šta ubija napon ili struja. Po meni ja sam već definisao to u mom šaljivom odgovoru.
Kada sam se zadnji put pozdravio sa naponom, zamalo me struja nije ubila !
Znači samo kada udruženi mogu da razviju na otporu koje ima telo dovoljnu energiju od 100 do 200 džula.
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: Šta ubija, napon ili struja?09.08.2014. u 22:12 - pre 118 meseci
Citat:
brankotod
Inače , prvi put sam sada čuo za teret energije ! To je stvarno potpuno nov pojam u elektotehnici ! Možeš reći samo
da svaki deo kola propušta istu struju.


7-8 razred osnovne škole, a ispravi me ako se varam, možda je to bilo i u srednjoj školi, davno je bilo,

Nikada nisi čuo za opterećenje vodova, (kućne instalacije, dalekovodi, itd) ?
Ne znaš zašto dolazi do opterećenja vodova ?

Svaki deo kola propušta istu struju i istu energiju,
stim da u delovima kola gde je povećan otpor dolazi do disipacije energije,
i pretvaranja u drugi vid elektromagnetne energije,
a u delovima kola gde su otpori minimalni ili zanemarljivi,
dolazi do propuštanja te iste energije, bez disipacije ili sa nekom minimalnom.


Citat:
brankotod
A što se tiče osigurača postoje osigurači koji mogu da rade na 220 i na 12 V.
I kućni osigurač i auto osigurač će se isključiti na 25 A. Ono po čemu se razlikuju osigurači je konstukcija i njihovo
prilagođavanje određenim zahtevima. Znaš li šta znače slovne oznake na kućnim automatskim osiguračima.


Ako auto osigurač 25A koristiš u mreži 220V njegovo izbacivanje neće biti ni blizu 25A, dobiješ skroz nove vrednosti.
isto tako ako kućni osigurač 220V/25A koristiš na mreži od 12v ni njegovo izbacivanje neće biti na tih 25A.
Osigurači se uvek konstruišu prema radnom naponu,
i prema snazi potrošača, ili se konstruišu prema instalacijama, zavisno šta se traži i gde se koriste.

Pitanje za slovne oznake na osiguračima je za decu, pa ako ima neki osnovac neka odgovori na to.


Citat:
brankotod:I još jedno , tema je : Šta ubija napon ili struja. Po meni ja sam već definisao to u mom šaljivom odgovoru.
Kada sam se zadnji put pozdravio sa naponom, zamalo me struja nije ubila !
Znači samo kada udruženi mogu da razviju na otporu koje ima telo dovoljnu energiju od 100 do 200 džula.


Naravno i mislim da je to već utvrdjeno da ubija energija, ili džuli.





 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Šta ubija, napon ili struja?

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9

[ Pregleda: 101843 | Odgovora: 167 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.