Marko83: Mene bi zanimalo više detalja vezano za Belorusiju. Mislim da je ovo jedinstvena prilika da se više sazna o nekoj zemlji od nekoga ko je tamo.
Možeš slobodno kačiti i neke slike kad se vratiš tamo. Eto i od grada od 100.000 stanovnika.
Upravo to!
Na samom početku teme sam i napisao: "Mene interesuje konkretno, da li je neko bio u Belorusiji, video svojim očima kako se tamo živi."
Na žalost, od količine đubreta u temi do takve informacije nije moguće doći?!
Ne znam zašto ovakvu količinu đubreta administracija toleriše?
Još je interesantnije da to uglavnom dolazi od istih likova i nikome ništa?!
Da, primetio sam da isti nemaju ni IP adrese što je puka slučajnost ili nešto drugo?
Marko83:"Skupe" usluge su odlika razvijenijih država.
To je prilicno daleko od istine, tj pravilo tog tipa ne postoji.
Zašto tako misliš? Može li dodatno pojašnjenje?
Donja granica rada zavisi od razvijenosti države. Što je razvijenija država to je viša ta neka osnovna zarada
Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.
Marko83: Zašto tako misliš? Može li dodatno pojašnjenje?
Donja granica rada zavisi od razvijenosti države. Što je razvijenija država to je viša ta neka osnovna zarada
Sto se tice zarade to je tacno, ali visoke cene usluga nisu odlika razvijenih drzava, jer ima bezbroj primera gde je usluga skuplja u nerazvijenim drzavama, ili dosta jeftinija u razvijenim. To je rezultat trzista, ponude i potraznje a ne koliko je neka drzava razvijenija.
Branko.R:Na samom početku teme sam i napisao: "Mene interesuje konkretno, da li je neko bio u Belorusiji, video svojim očima kako se tamo živi."
Na žalost, od količine đubreta u temi do takve informacije nije moguće doći?!
A sta si ti ocekivao, da ce se javiti ne znam koji broj ljudi koji tamo zivi? Imas srece sto se javio i jedan covek, i evo, dao nam je informacije iz prve ruke.
Meni je iskreno stvarno bilo tesko poverovati da je drugacije od toga sto je on dzoni opisao. Klasika, kao i vecina bivskih sovjetskih republika, osim sto je Belorusija odlucila da nastavi sa odredjenom dozom izolacije od zapadnog sveta.
A osim toga, ne vidim ko je tacno toliko ocrnio zivot u Belorusiji nekakvim lazima. Strani mediji uglavnom izvestavaju o ljudskim pravima, a ne o svakodnevnom zivotu i koliko ima parkova i uredjenih ulica.
DaliborP:Sto se tice zarade to je tacno, ali visoke cene usluga nisu odlika razvijenih drzava, jer ima bezbroj primera gde je usluga skuplja u nerazvijenim drzavama, ili dosta jeftinija u razvijenim. To je rezultat trzista, ponude i potraznje a ne koliko je neka drzava razvijenija.
Ovde pričamo o uslugama pranja vozila i frizeraja?
Ceniš da su ove usluge skuplje u nerazvijenim zemljama gde je niža prosečna plata i veća nezaposlenost?
Nema logike
Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.
DaliborP: A sta si ti ocekivao, da ce se javiti ne znam koji broj ljudi koji tamo zivi? Imas srece sto se javio i jedan covek, i evo, dao nam je informacije iz prve ruke.
Meni je iskreno stvarno bilo tesko poverovati da je drugacije od toga sto je on dzoni opisao. Klasika, kao i vecina bivskih sovjetskih republika, osim sto je Belorusija odlucila da nastavi sa odredjenom dozom izolacije od zapadnog sveta.
A osim toga, ne vidim ko je tacno toliko ocrnio zivot u Belorusiji nekakvim lazima. Strani mediji uglavnom izvestavaju o ljudskim pravima, a ne o svakodnevnom zivotu i koliko ima parkova i uredjenih ulica.
Da li si pročitao prvi post u temi?
Čisto sumnjam posle ovakvog komentara. U prvom postu navodim da sam pročitao članak u Politici iz pera M.Lazanskog koji je nahvalio Belorusiju. Pitao sam šta je laž a šta istina, pošto on hvali a u zapadnim medijima je potpuno drugačija slika.
I šta je sporno?
Javio se jedan i rekao iz prve ruke što je bacilo senku na pisanje Lazanskog. Kome više verovati, novinarima ili običnim građanima?
Da sam verovao novinarima, ne bi pokrenuo temu!!!
Branko.R: Pitao sam šta je laž a šta istina, pošto on hvali a u zapadnim medijima je potpuno drugačija slika.
Da, procitao sam post, video sam tekst Lazanskog ali kao sto rekog ne vidim tacno gde zapadni mediji pisu o svakodnevnici zivota u Belorusiji, parkovima, uredjenim ulicama itd. Pise su uvek o ljudskim pravima i diktaturi a ne o tome o cemu ti pricas.
Imas li neke primere da vidimo gde se pise o tome u zapadnim medijima?
Kada sumnjaš u verodostojnost nečega što je neko izjavio - jel to znači da smatraš da laže ili da priča istinu?
A da li bi mogao biti neobavešten, pogrešno obavešten, neinformisan, nedovoljno upoznat, površan u prikupljanju informacija ili nešto deseto?
Zašto odmah mora da laže?
Sad već počinjem da mislim da nešto nije u redu sa tobom... čovek da bude neobavešten, pogrešno obavešten, neinformisan, nedovoljno upoznat u kojoj zemlji živi poslednje tri godine??? Ne, vezano za iznošenje ovog podatka na forumu - može samo da laže ili priča istinu, a ti si mislio da laže.
Vezano za temu, Lazanski veli: "Pitanja o opoziciji u Belorusiji? Kada god dođe do nekih demonstracija opozicije u Minsku, šefovi KGB-a, koji se nalaze u jednoj velikoj sivosmeđoj zgradi u gradu, pozovu lidere opozicije na čaj i kafu. Onda tim liderima daju po dve, ili tri hiljade evrića i demonstracije se odmah smire. Čudno je kako opozicija u svetu pada na pare koje joj daje vlast! No, pre četiri godine došlo je do velike eksplozije i bilo je mrtvih u metrou u Minsku, a istraga je otkrila dvojicu atentatora. Priznali su veze s opozicijom. Onda je vlast rekla: niste više opozicija, sada ste teroristi."
Zar je samo meni toliko čudno da neki čovek upozna bilo koju državu baš ovoliko detaljno tokom posete od nekoliko dana - uključujući i tačne cifre "evrića" koje šefovi obaveštajnih službi daju liderima opozicije?
"Čudno je kako opozicija u svetu pada na pare koje joj daje vlast!" - sramno onanisanje na tiraniju. A šta ako posle sledećih izbora u Belorusiji, Lukašenko pređe u opoziciju, a neko drugi na vlast, hoće li ovo "pravilo" Lazanskog i dalje važiti?
Pozdrav.
[Ovu poruku je menjao Hank dana 19.06.2014. u 14:37 GMT+1]
Zar je samo meni toliko čudno da neki čovek upozna bilo koju državu baš ovoliko detaljno tokom posete od nekoliko dana - uključujući i tačne cifre "evrića" koje šefovi obaveštajnih službi daju liderima opozicije?
Obrasci ponašanja su praktično identični svuda gde je prošao asfalt, razlikuje se jedino ta šaka dolara proporcionalno broju grla u toru.
Svet nije baš toliko raznolik, vedar i spontan koliko vole da nam ga predstave mediji.
Ne, obrasci ponašanja se poprilično razlikuju: porediti politički sistem u Belorusiji sa političkim sistemima u SADu, Švajcarskoj, Velikoj Britaniji ili Austriji je nebulozno, a još pomisliti da je politički sistem u Belorusiji superiorniji, jer eto, oni imaju svemoćan KGB da opoziciji uz čaj i kafu razdeli "po dve ili tri" hiljade "evrića" - po meni je bolesno...
uz onu izjavu o opoziciji "u svetu" - znači nijednoj zemlji opozicija uopšte nije potrebna, to je suvišna pojava? Izvršna vlast će da tumači ko je opozicija, a ko je terorista, sudovi takođe nisu potrebni?
Mislim da je Srbiji potreban neki vid borbene demokratije po ugledu na Nemačku.
Bas naprotiv.Svetu je potreban model Belorusije,tako im ne bi bio vrhunac izjave (idiotluka) da svetsku ekonomiju jedino moze da iscupa
svetski rat.Covek ima radikalne mere kakve su jedino (zivotinji)coveku i razumljive,sve ostalo ide u propast.Ono sa vracanjem Kmetstva mu je fora do dzadze.:).
Ne radi se o idealnom ali je pozeljno ako necemo da oformljujemo nove islamisticke grupe koje ce povuci nove grupe i mesta gde se moze uvaljivati oruzije.
Druga stvar je sto bi selio zivot,mozda sam mazohista pa mi se svidja ovde.:).Evo jednog modela i garantujem da bi zivot na planeti bio produzen ko zna za koliko duugooo.
Svi se udruze i pre*jebu tu jbn ameriku,kloniramo indijance i bizone i ostavimo ih da poprave istoriju.
Kažem ja borbena demokratija koja će onemogućavati zloupotrebu datih prava.
Ti bi da pre*ebavaš Ameriku, smatraš da su opozicija i sudovi nepotrebni, voleo bi "čvrstu ruku" da procenjuje šta može, a šta ne može, malo bi nešto demolirao i neke ljude ubijao kad te u'vati sevdah...
ajde lepo kod sudije, pa da vidimo da li ćeš proći sa novčanom kaznom ili ćeš besplatno svakodnevno 6 meseci ribati neku sudnicu truleksom ili mora psihijatrijsko veštačenje.
Pa posle par godina tog sistema ne bi bili baš u ovolikoj septičkoj jami da se onaniše na idiotski članak o nekoj tamo Belorusiji.
To što je NATO pakt demokratski ili nedemokratski bombardovao (a kako bombardovanje može biti demokratsko ili nedemokratsko?) Srbiju, pa ti sada želiš da odsečeš sebi m*da i sve nas vratiš u 12. vek u znak protesta - ovo prvo može, a ovo drugo neće tako lako ići, jer je mnogo nas koji nećemo u 12. vek samo zato što ste ti i tebi slični nešto ljuti.
Da Britanci "razmišljaju" poput srpskih onanista na tiraniju, ne da ne bi bilo EU, nego UK i Nemačka ne bi imale diplomatske odnose ni danas, 70 godina od kraja II Svetskog rata, posle onoga što su Nemci radili Londonu i drugim gradovima na ostrvu (a tragovi tih užasnih bombardovanja se mogu bez većih problema uočiti i dan-danas!).
Citat:
Branko.R:
Ne znam zašto ovakvu količinu đubreta administracija toleriše?
Još je interesantnije da to uglavnom dolazi od istih likova i nikome ništa?!
Da, primetio sam da isti nemaju ni IP adrese što je puka slučajnost ili nešto drugo?
Možeš izabrati drugi forum (na kom si zadovoljan radom moderatora), možeš na ovom forumu postati moderator, možeš napraviti svoj forum... više je izbora na raspolaganju koji logično dolaze pre pomisli da čitava planeta treba bespogovorno da prihvati tvoju definiciju "đubreta".
Što se IP adrese tiče... baš sam mislio da skeniram izvod iz matične knjige rođenih, ličnu kartu, pasoš, popis imovine, rodoslov i zdravstveni karton i da ti pošaljem na mejl da prolistaš dok se spremaš za inspekcijsku posetu mom stanu - da se ti meni malo odobrovoljiš pre donošenja odluke da li smem da mislim, pišem, govorim, dišem...
Kakve lobanje, sunce ti poljubim, da mi je neko rekao da je "Balkanski špijun" dokumentarac - napao bih ga da lupa gluposti...
ni krivog, ni dužnog.
Pozdrav. :-D
[Ovu poruku je menjao Hank dana 19.06.2014. u 16:40 GMT+1]
Da Britanci "razmišljaju" poput srpskih onanista na tiraniju, ne da ne bi bilo EU, nego UK i Nemačka ne bi imale diplomatske odnose ni danas, 70 godina od kraja II Svetskog rata, posle onoga što su Nemci radili Londonu i drugim gradovima na ostrvu (a tragovi tih užasnih bombardovanja se mogu bez većih problema uočiti i dan-danas!).
Britanci su se davno trpali medjusobno pa su i dan danas olicenje lepote ali brkas ocigledno od prikrivenog.Prikriveno to ispolji na civilizacijski nacin pa se pokolju izmedju sebe
na nekoj zamisli,fudbalskoj utakmici.Pamte i Francuzi Engleze kao i Nemce samo sto su to prekaljeni kurvari pa nisu tako kao mi (necivilizovani)da se oDma otkriju.:).
Pazi,ako neka severna Koreja ima gradjane koji misle da je to o.k da imaju lika koji je za njih sve,sta ima Amerika da im to objasnjava ili bilo ko drugi.A.da.Zaboravio sam.
Treba zaposliti i prodavati tablete,telefone,wc solje koji ceskaju egze.Pa da.U pravu si_:).
To nije dovoljno, treba da razmišljaš.
Iz razlogs što si tek počeo da misliš ne čudi tvoj stav da čovek
Citat:
Hank:
može samo da laže ili priča istinu
Jer za shvatanje varijeteta i gradacija istinitnosnih vrednosti kod čoveka je potreban složeniji stepen razvoja od nivoa mišljenja. I malo dete može da misli ali još uvek ne razume medjuljudske odnose. Zato i malo dete svet gleda crno/belo i izvodilo bi pogrešne zaključke poput zaključka da
Citat:
Hank:
ti si mislio da laže.
Takav pogrešan zaključak samo upućuje na nerazvijenu sposobnost razlaganja naizgled bezbojnog na složeni spektar boja.
Nisam citao tekst Lazanskog pa ne znam sta se nalupetao (po obicaju) pa ja pisem ono sto vidim.
Sto se tice demonstracija: tokom 2011-te bilo je nekoliko pokusaja organizovanja masovnih demonstracija. Videli ste kako su to ugusili u Minsku. U mestu gde sam ja jednostavno su ogradili gradski trg metalnim barijerama, postavili policiju i sprecili okupljanje a 300 metara od metalnih barijera je bio nevidljivi obruc od KGB agenata koji nisu dozvoljavali da stojis na ulici vec samo da se kreces. Kasnije su uklonili barijere (jer su ih proizvali po internetu) a povecali broj KGB-ovaca koji su se setali i ako slucajno stanes na trgu (zavezes pertlu, detetu da stavis kapu i sl) odmah te uklanjaju i pozuruju. Naravno, aplaudiranje je bilo strogo zabranjeno bilo gde :) Samo je majstor zaboravio da ukine to pred vojnu paradu za dan republike pa su po zavrsenom govoru brkatog svi bili zbunjeni i aplauz je izostao.
Neko je pitao za zene: iskreno, ja ne znam sta ljudi vide u Ruskinjama. Niti su lepe, niti su doterane niti imaju ukusa.
Sto se tice onoga oko usluga. Neko rece da je skupo zato sto je odrziva cena, to mozda u slobodnoj trzisnoj utakmici. Ovde nije tako. Jednostavno, nema konkurencije, jer ne moze svako da otvori sta hoce. Za dozvole morate biti podobni pa tek onda. Mislim da je to jedan od razloga. Takodje imaju jedno glupo pravilo da ne moze neko tek tako da se preseli za Minsk. Npr. iz Grodna hoce da ide i zivi u Minsku. Ne moze. Ne legalno. Samo ako se uda/ozeni za nekog iz Minska i par jos nekih izuzetaka. Naravno, to ne sprecava da postoji jedan bilbord na ulasku u grad gde se covek opusteno reklamira da sredjuje taj problem za "sitnu nadoknadu". Da li treba da vam kazem da je to tip iz okruznja bliskom politickom vrhu?
Ceo sistem je vestacki. Ima tu dobrih sitnica (plata npr je 10-tog u mesecu i NE SME da bude 11-tog, ako je vikend onda je dan ili dva pre) ali to je sve putem represije, kao i celokupna ekonomija. Naravno, svakog trenutka (ako imate privatni posao koji dobro ide) mozete biti proglaseni za "nepozeljni element" i imate dve opcije: zatvor i oduzimanje svega ili % brkatom i zastitu. Moderni reket. Procitajte pricu o hapsenju direktora kompanije za prizivodnju vestackog djubriva iz Rusije. Nije hteo da plati reket, i uhapse ga na aerodromu kada je odlazio sa sastanka sa ministrom gde su mu poredocili sta hoce.
EDIT: prcitao sam tekst Lazanskog, tipicno svrsavanje na sve sto je kontra zapadu. Minski aerodrom je krs. Lazanski ken*a o terminalu za prijateljske drzave. TO je terminal renoviran za potrebe svetskog sampionata u hokeju kojem je BY bila domacin u maju ove godine. Napravljen kretenski sa gomilom nebuloza. Niti je moderan niti veliki, vec samo nov. Sto se tice "savrsenog auto-puta od aerodroma do Minska" to ne cudi. Sve da ostave dobar utisak. Kao sto rekoh, Minsk jeste cist i lepo uredjen u centru, ali je to glavni grad i ocekivano je da bude koliko-toliko moderan. Ali je siromasan jer samo to i imaju. Nema nekih atrakcija kao stari grad u Varsavi npr ili tvrdjava neka i sl. Zgradurine sa ogromnim trgovima. Zamislite Novi Beograd uvecan. Eto to je to. Bulevari, park, trg, velelepni predsednicki dvor, gomila spomenika iz doba komunizma, lepo uredjeno jezero i to je to. Ovo za papiric je glupost, posto su svi veliki gradovi danas cisti. Nisam primetio ni neku prljavstinu u centru Beograda. Ovo za trzne centre je cista glupost da su "nekoliko puta veci" ne da nisu veci, nego nemaju shopping mall. Ne postoji. Imaju trzne centre kao TC Piramida npr. Eto to ima. Tajkuna i oligarha ima, samo su malo siromasniji jer moraju da daju onaj % brkatom. Za automobile je tacno. Kada je najavljeno da ce uskladiti carinske stope sa Rusijom uvezeno je mnogo vozila iz EU i vozni park je podmladjen, ali sada ne uvoze jer im je skupo pa ce za par godina opet voziti krseve.
Kao sto sam i mislio Lazanski prica gluposti.
[Ovu poruku je menjao Dzoni_m dana 19.06.2014. u 17:10 GMT+1]
Re: Belorusija-istina i laži
Registrovani: 3 ( Bwe, vjova, Nebojsa Milanovic )