S A J A:
Odlaskom Microsofta sa trona PC industrije, gubi se jedan od njegovih najvećih doprinosa - standard. Sada se pojavljuju novi igrači i svako unosi nešto svoje.
Sorry, ali ovo je bullsh*t. Kao prvo, MS je (bio) poznat upravo po korišćenju proprietary, a ne standardnih tehnologija. Tako su (off the top of my head) ljudi morali da rade reverse engineering SMB protokola i Office formata da bi uopšte mogli da komuniciraju sa MS ekosistemom. A kao drugo, ni sam Microsoft se nije držao svojih samoproklamovanih "standarda", pa je tako pre par godina niz vodu pustio godine truda koje su hiljade programera uložile u učenje nečega zvanog Silverlight, i svakih par godina uvodio nove "standardne" frejmvorke u svoj toolset.
Kad pričaš o standardu, ti zapravo govoriš o monopolu, a to su dve različite stvari.
Upravo se tek poslednjih godina formira zaista pravi standard na polju IT-ja, a to je HTTP/HTML/JS stack.
Hank: Čovek je samo pitao da li preti opasnost od Indusa i ja kažem da preti i da će pretiti sve više, a vi skačete kao opareni... nisam izjavio da će Island da porobi Australiju, nego samo registrujem neke stvari koje su uveliko u toku, a očigledne kao bilbord. Potpuno je ovde nebitno kakva su lična iskustva svakog od nas sa Kinezima, Japancima, Italijanima ili Indusima, ovo je globalna tema.
Pa dobro i ti si sada otkrio da su Bugari usli u Sofiju.
Citat:
Hank: Krajem osamdesetih godina prošlog veka su se jagnjeće brigade u EI NIŠu smejale na prognoze da preti velika opasnost od Kine. Indusi su, po meni, mnogo i "opasniji" od Kineza, jer se fokusiraju na oblasti poput ITa, medicine, istraživanja svemira... a dok traje ova "situacija" da Srbija nije članica EU, poslodavcima na Zapadu je praktično sasvim svejedno da li zapošljavaju stručnjake iz Beograda ili Mumbaija - a ja to vidim kao pakao u direktnom prenosu. Bitno je ko je bolji i brži, nebitni su boja kože i da li akcenat engleskog vuče više ka Apuu iz Simpsona ili ka Staljinu iz Gruzije...
Generalno, konkurencija je OK, jer dize interesovanje za industriju i siri trziste.
Firmu gde sam radio je par godina pocistila konkurencija iz indije na jednom vec ugovorenom poslu, pa boze moj idemo dalje. Ne bi ni mi bili na tom trzistu da kinezi/indijci nisu utabali put.
Hank:
Dobro, vi imate svoja iskustva i poglede, ja svoje. Nemci će se pre odlučiti za Evropljane, slažem se, ali to je više, da kažemo, kulturološka stvar... Britanci neće uzeti Evropljanina pre Indusa istih kvalifikacija - ako njima engleski koji pričaju Indusi "ne para uši" ne znam što se vi bunite...
Pozdrav.
Ne znam bas za Nemce, ali evo Austrijanci, u telekomu Austria menjaju 1000 svojih IT ljudi sa Indijcima (preko IBM)
Zar dovode te grozne, arogantne Induse sa još groznijim naglaskom engleskog!? Ne verujem ti, daj neke linkove.
Biće da sam se ja preračunao nešto, ne preti nikakva opasnost srpskim stručnjacima i "stručnjacima" od Indusa... samo ti malo golicaj tu nauku 30ak minuta dnevno pred monitorom, završi MegaDens diplomu i vrata Londona, Njujorka, Beča i Berlina se otvaraju u trenutku kad je crveni tepih već uveliko spreman da ugosti te stope vrhunske...
što Dimković reče, najbolji iz Indije završavaju u SAD/UK - mi ustvari gubimo trku sa trećeligašima na dobrom putu za kidanje sa četvrtoligašima.
Da se beogradski i delimično (ali baš mnogo delimično i mestimično) niški i novosadski univerziteti ne biju rukama i nogama, verovatno čistim nagonom za preživljavanjem gonjeni, da opstanu - odavno bi već bili u 28. ligi kidajući se sa Albancima i drugim bantu čunga lunga pojavama, a ne trećom ligom Indije.
Ja takodje da potvrdim iz svog iskustva i razgovorima sa USA, Danskim, i Italijanskim firmama, da imaju izuzetno negativna iskustva sa Indijcima i Bliskim istokom (tipa Pakistan), i da ne zele vise da rade sa njima. Draza im je istocna evropa po svim pitanjima. Njihov stav prosle godine je bio da treba da se bojimo Ukrajinaca.
Lična iskustva su lična iskustva, samim tim potpuno neobavezujuća prilikom donošenja nekog generalnog zaključka, pogotovo ako su "lična" iskustva u smislu da je kumine druge pastorke sinovice ćerka nešto "videla".
Ukoliko nekoj kompaniji, na primer, u Beču veći profit donosi dovođenje Indusa iz Mumbaija u odnosu na zapošljavanje rođenih Bečlija - tako će i biti. Zakonske regulative u Austriji i EU mogu da promene i često menjaju računicu, ali ako benefit te akcije uspeva uspešno da obgrli zakonske prepreke - evo austrijskih menadžera na ramenima da donose Induse iz Mumbaija. Utisci tu nisu u drugom planu... zato što su u 158. planu.
U Srbiji je teško i "direktorima" po 50 godina na "funkciji" objasniti da je kompanija jedna kutija koja proizvodi ili ne proizvodi keš, sve ostalo je od perifernog značaja: ko će tu raditi, da li Kinezi, Indusi ili Žitija svetih, da li su zidovi beli ili u benetton bojama, da li postoje kafe kuvarice, kafemati ili zaposleni sami moraju da kuvaju kafu ili je poručuju, pa da im se posle (ne) refundiraju troškovi, da li se menadžerima isplaćuju novci za prevoz, poklanja automobil, daju povoljni krediti za nabavku automobila ili ih razvoze službeni automobili... sve su to detalji, apsolutno nebitni na globalnom planu - ukoliko kompanija posluje profitabilno. Ukoliko je kompanija na ovakvim stvarima primorana da pravi uštede - problemi te kompanije su daleko veći od kafemata, automobila i rodoslova zaposlenih.
Na sreću ili nesreću, zavisno kako se i sa koje strane gleda, Indusi su maksimalno optimizovani za funkcionisanje u ovakvom sistemu, po mom mišljenju, bar onoliko koliko mi nismo. Mi se samo, po pravilu, bijemo za neka "prava", da nešto bude "normalno" i pi*ke materine, a Indus je zadovoljan ako je dobro jeo... ukoliko, pored navedenog, Indus sa stanovišta učinka i stručnosti donosi više, a obično je tako - strane kompanije neće imati dilemu niti jedne milisekunde koga da zadrže.
I mogu Srbi ovde da se d*kaju do nakosutra kad im lepo kažem: ako ti nije dobro, a ti lepo pali nazad u Srbiju, pa se tamo za 300 evra mesečno peglaj sa Mićama Jovanovićima i raznim Slinama, isteruj pravdu, ako te to ispunjava, ovde su ljudi maksimalno koncentrisani na stvaranje profita... bivaj kompatibilnim sa pričom u kojoj živiš ili napusti priču i oslobodi mesto za nekog drugog.
Interesantno mi je i to da je ovde spomenuto da su Indusi ti koji su arogantni i sa glupim akcentom "koji para uši", mada ja arogantnije ljude od Srba nikada nisam sreo, a posetio sam sve (naseljene) kontinente... pored toga što imamo, po pravilu, ruskiji akcenat engleskog od bilo kog Rusa.
Pozdrav.
[Ovu poruku je menjao Hank dana 17.06.2014. u 18:19 GMT+1]
Meni je indijski engleski dovratan, a nekad se i ne može razumeti.
Inače kad smo već kod engleskog strašno me nerviraju ljudi koji ne žele ili neće da se potrude da makar malo poprave izgovor nego šuketaju po svome. Isuse, pa nije jezik samo gramatika i pravopis već balda i izgovor !
To šta ti lično misliš o Indusima ili bilo kojoj drugoj naciji... ili bilo kojoj drugoj pojavi u ovom univerzumu... stvarno je vrlo obavezujuće. :-D
Ne znam kad će se Srbija definitivno umoriti od ovih likova što nemaju 10 EUR u džepu, a tumače pojave po kraterima na Marsu... ajde, negde mora da je dosta, 10 godina, 20 godina, 30 godina... mora to da prestane nekad, jednom.
Zasto je tvoje misljenje obavezujuce, a nase nije?
I druga stvar, posto sad vec ponavljate jedno te isto: telekom austrija ce zaposliti 1000 indijaca u IT-u preko IBM-a radi veceg profita. To Vam je kolko vidim glavni argument da su Indijci susta suprotnost onome sa cime smo mi imali prilike da se susretnemo. Okej, ali kakav IT? Jel su radna mesta u call centru ili nesto ozbiljnije? Kad ce se videti rezultati toga?
Ma uopšte ja ne sporim pravo na mišljenje bilo kome, niti pravo na ukus... nekome vrlo smeta kako pričaju Dalmatinci ili Vojvođani, ja se topim u oba akcenta, prosto, glupo je pričati o tim stvarima: većina vaših postova izrečena navedenim akcentima bi u mojim ušima i zazvučala nekim smislom.
Pokretač teme je postavio pitanje da li preti opasnost od Indusa što se njegove profesije tiče i ja sam odgovorio i obrazložio zašto mislim da opasnost vreba i da će ta opasnost biti sve veća, nikako manja.
Ako mislite da obarate ovu tezu, izvolite, ali ako idete na varijantu da Indusi pričaju glup engleski, da vam smrde, da su arogantni i da vam je poznanik ortakovog kuma pričao kako oni nemaju prođu u firmi na Islandu... poštedite tastature, deco.
Pritom sam, između redova, izvoleo dati i recept kako da postanemo bolji u toj trci (ne samo sa Indusima), nisam doduše provalio ništa pametnije od onoga što je Đinđić savetovao: pričajte manje, trčite brže, vežbajte i učite više, jedite manje, menjajte sebe - ne svet, uradimo domaći zadatak prvo - pa da vidimo da li nas učiteljica voli ili ne voli, ne mora baš toliko da se spava...
ovakvi kakvi smo - četvrta liga Indije će biti bolja od nas, pa sve i da ne znaju reč engleskog.
P.S. Da ne pričamo o "detaljima" poput tog da većina vas Indiju zamišlja kao državu veličine Kosovske Mitrovice, a ne podkontinent sa (uveliko) preko milijardu stanovnika, XX nacija, naroda, etničkih/religijskih grupa, plemena i isto toliko službenih jezika u upotrebi... sa čitavim predelima, višemilionskim gradovima u celini i kvartovima višemilionskih gradova koji se hlebom 'rane direktno iz ITa.
I sad se pojavila Ibarska magistrala sa MegaDensovima na čelu u nekoj zemljici u Evropi koja je od EU daleko godinama, ako ne i decenijama, da im se u*ere u biznis sa adutom da pričaju odvratan engleski.
Ne znam šta da kažem osim da je definitivno najlepše u moru biti go...
Pozdrav.
[Ovu poruku je menjao Hank dana 18.06.2014. u 00:28 GMT+1]
Naravno da vreba opasnost od indusa.
Zemlja u razvoju sa vise od milijardu radnih ljudi u cijem je siromasnom drustvu radna etika cak na mnogo visem nivou nego u pojedinim evropskim zemljama.
Kod mene na faxu je 40% indusa bilo, 40% kineza, 10% amera i ostatak mi razbacani. U kompaniji nema tima bez nekog indusa. Moj drug sa faxa nije ni bio diplomirao a vec je dobio posao senior konsultanta za informacione sisteme u IBM-u, sestocifrena plata i sl. Plan mu je da ovde ostane dok ne otplati kredit za fax i eventualno skupi par stotina hiljada steka i onda pali nazad u Indiju. Kaze sto da se hebavam ovde kad u Indiji Goldman Sachs daje takve plate da mogu bez problema da izdrzavam porodicu i rodbinu a u USA od plate u istoj banci mozda uspes dvoje-troje dece da odskolujes i kupis stan u gradu.
Sada, ovaj primer mozda deluje potpuno nebitno ali je cinjenica da se gomila indusa skoluje na najboljim faxevima na svetu a da im ekonomija jaca i da ce u jednom trenutku za par godina gomila strucnjaka moci da se vrati, pootvara IT kompanije u Indiji i preneti svoje znanje i iskustvo na ostale. Na kraju krajeva, to se vec desava. Vec danas imas reputabilne IT korporacije koje rade ozbiljen poslove sirom sveta. Taj trend nema sanse da se ne nastavi.
Mozda hi-tech poslovi zapadnjaka nisu toliko ugrozeni jer su manje zamenjivi, ali biti u poziciji da su ti konkurenti na polju outsourcinga indusi - mislim da nece biti zahvalno.
A te price "los akcenat me nervira, izgledaju prljavo, lazu i kradu, bljak cigani" su gluposti. Nesto mi je sumnjivo da se amerikanci u njujorku ne gade na indijski akcenat i da ih zaposljavaju po najboljim kompanijama a da su srbi toliko ostrog i osetljivog uha da jednostavno ne mogu preko toga da predju cak i ako dobiju boljeg i vrednijeg radnika za manje para :)
Ma Srbi imaju istančano i oštro uvo za akcente i smisao za biznis i realnost koliko je i baba Kurana efikasna u predviđanju budućnosti metodom gledanja u vićgla.
Tamo Putin podigne mali prst tokom davanja nekog intervjua i to je znak u pi*ku materinu, Lazanski se seče mačetom na RTSu u udarnom terminu, a ovde ne primećuju beskonačnosti bataljona brojnosti 5-10 Rusija vrlo za*ebanih igrača kako kidišu prezadovoljni ako su iz'eli dva obroka tog dana i ako im dušek nije baš mnogo buđav...
I o čemu si ti našao da pričaš? O akcentu engleskog?
Što je to kompleksno kad se Moldavija istripuje da je Izrael...
Pozdrav.
[Ovu poruku je menjao Hank dana 18.06.2014. u 03:21 GMT+1]
Hank:
Zar dovode te grozne, arogantne Induse sa još groznijim naglaskom engleskog!? Ne verujem ti, daj neke linkove.
Pozdrav.
Drugar mi radi tamo. Ovo je proverena informacija sto se kaze iz prve ruke. Ono sto je neprovereno odnosno nezvanicno, jeste da ce ti Indijci raditi u proseku za oko 300 EUR, trenutno su na obukama pa se vracaju u svoju domovinu. Verovatno sve ovo ima veze sa tim sto je onaj bogati Meksikanac Slim postao prakticno vlasnik te kompanije
e da jos dodam... tih 1000 ljudi nisu trenutno zaposleni tamo za stalno nego valjda preko nekih agencija, tzv. eksterni zaposleni... Sada ce samo da zamene sve te agencije sa jednom (IBM)...nazalost time ce zameniti i sve te ljude
A te price "los akcenat me nervira, izgledaju prljavo, lazu i kradu, bljak cigani" su gluposti. Nesto mi je sumnjivo da se amerikanci u njujorku ne gade na indijski akcenat i da ih zaposljavaju po najboljim kompanijama
bas poslodavca zabole kome ce uvaliti Indijca u kancelariju. On ga ionako nece ni gledati ni slusati a na veliku srecu njegovu ni mirisati...
Uglavnom, Indijci su za razliku od Kineza resili da se bave picikato poslovima, a ne srafcigerom pa ih uglavnom ima ko pleve po IT, finansijama i sl mahom stvari koje se mogu outsourceovati...
Branko Santo: Mislim da Indija kao drzava i kultura nikada (ili u sledecih 100 godina) nece biti ni blizu zapadnih.
Drzava i zajednica koja se ponasa tacno kako ti opisujes je Kina
Sve je to skoro isto, samo jer razlika u lokalnim razlikama i detaljima, kao i pol-poziciji u toj globalnoj trci.
Eksponencijalni zakon je maltene zakon za takva predviđanja, a evo šta dobiješ kada Indijski eksponencijalni zakon translatiraš 9 godina u rikverc:
Znači, maltene imaš poklapanje 1 na 1 sa delay-om od 9 godina.
9 godina ne znači ništa za promjene u Srbiji; mi za 90 godina nećemo završiti ni legalizaciju objekata bez građevinskih dozvola, a kamoli nešto ozbiljnije.
Prema tome, kao što sad nismo nikakva konkurencija Kini za industrijsku i manuelnu proizvodnju, tako nismo (niti možemo) biti nekakav konkurencija Indiji u onim poslovima koje su oni stavili na nišan.
Btw, koga zanima matematička strana svakodnevnih pojava:
Re: Da li poslodavci traže mnogo od radnika (IT)?
