Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

C ispred Jave po popularnosti?

[es] :: Advocacy :: C ispred Jave po popularnosti?

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 85417 | Odgovora: 443 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2790 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 11:59 - pre 122 meseci
@hotchimney

Dakle, na osnovu uzorka obima jedan, a odgovorili su oni koji su imali ličnih iskustava kao studenti. Sorbona inače ne postoji od 68, a kvalitet univerziteta varira i uopšte se vrhnski kvalitet ne dostiže tako lako. Profesori će odvojiti vreme i to je to. Na MIT-ju fizičarima predaju nobelovci, a na FF BG ne.

Pročitajte naslov teme i videćete da je Andrej013 pokrenuo off topic u kome smo svi zaglavili. Odgovarajuća tema je ova

http://www.elitesecurity.org/t454427-0#3154773

Ja bih samo korigovao svoj stav iz prve poruke tamo tako što bih C zamenio što lakšim jezikom kao prvim, mada ko hoće da bude jak, trebao bi u nekom trenutku da obradi nešto blisko mašini. Ne mora asembler. C je tu savršen. Takođe bih u tački 4 dodao JSON, a u tački 6 JavaScript. E, posle je lako usmeravati se.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 11:59 - pre 122 meseci
Citat:
Shadowed

Sreca ne zavrsih fakultet jer bih sudeci po Nedeljkovom stavu, morao bih sve i svasta da koristim u poslu a bez cega ovako mogu jer nisam akademski obrazovan.

Poznajem ljude koji su završili i po dva fakulteta pa nikad nisu ni pogledali to što su radili na fakultetu iako imaju na stotine miliona linija programskog koda iza sebe. Sve što im je trebalo od programiranja učili su (i danas uče) samostalno.

Tako da niko nema šta da žali za fakultetom.

Znaš, to "akademski obrazovan" je parče papira da okačiš na zid inače samo po sebi ništa ne znači.

Povodom toga, nisam siguran ali mislim da ima primer konstruktora Apple računara (ili nešto slično) koji je diplomirao u 42-goj godini a računar je napravio sa 26 u nekoj šupi.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2790 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 12:06 - pre 122 meseci
Shadowed

Nije tebi trebalo da implementiraš listu, ali ti je znanje kako se implementiraju takve stvari pomoglo da implementiraš nešto drugo za šta ne postoji klasa. Kada bi se znalo koje će sve klase ikada zatrebati, onda bi se napravile. Napravljene su one koje koje pokrivaju većinu potreba, ali kao što najveći broj ljudi ne ide samo velikim ulicama, nego ponekad i sokacima, tako je i tebi nekada trebalo da implementiraš nešto donekle slično onome što se uči, ali ne isto.

hotchimney

Jasno je da nisi postigao ništa u životu zato što se ceo svet urotio protiv tebe.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 12:15 - pre 122 meseci
Ne znam šta ti smeta to što sam napisao?

Možda ti je žao što si studirao pa si onda uvideo da to što si učio drugi ljudi postižu bez fakulteta?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7177 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 12:20 - pre 122 meseci
Citat:
hotchimney
Poznajem ljude koji su zaavršili i po dva fakulteta pa nikad nisu ni pogledali to što su radili na fakultetu iako imaju na stotine miliona linija programskog koda iza sebe. Sve što im je trebalo od programiranja učili su (i danas uče) samostalno.

Tako da niko nema šta da žali za fakultetom.


Mislim da je uopstavati sa "poznajem ljude" na "tako da niko nema sta da zali" preterano i nema objektivnih osnova za tako necim.

Poznajem i ja ljude, na kraju krajeva ni ja nisam zavrsio fakultet a poslujem u ICT biznisu vec 16 godina - ali ne mislim da mogu da generalizujem i da tvrdim da niko nema sta da "zali" (mada ne znam sta ima da se zali uopste, u pitanju je posao a ne neke emotivne stvari).

Nije nikakva tajna da za gomilu programerskih poslova nije potrebno akademsko znanje, nebitno je koliko linija neko pise.

Sustina kurseva fokusiranih na industriju na fakultetima nije da budu nezamenjivi, vec da ljudima koji izlaze iz srednje skole omoguci da se pripreme za poslove koji zahtevaju znanja veca od srednjoskolskih. Ta znanja nisu tajna ili nesto specijalno poznato samo "iniciranima", mogu da se nauce i drugde (danas je to dostupnije nego ikad u istoriji covecanstva), ali to nije poenta - poenta je da potrebna znanja budu dostupna na jednom mestu, sa integrisanim sistemom provere i sa dostupnoscu ljudi koji mogu da pomognu ako se nesto ne razume, za one kojima je to optimalan nacin ucenja (a takvi su vecina).

Niti su svi sposobni da sami sebe ocenjuju, niti su svi sposobni niti svi koji jesu zele da sami rade odabir gradiva i testova znanja i da traze ljude koji ce im davati savete "na netu". Sve to postoji na fakultetu na jednom mestu.

To im je prednost. Nije nuzda, nije moranje, u ICT biznisu nije ni nezamenljivo - ali svakako ima vrednost i zbog te vrednosti su ljudi spremni i da plate to skolovanje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 12:26 - pre 122 meseci
Pa i ja otprilike razmišljam na sličan način. Sve što se uči na fakultetu može da se nauči samostalno.

Ono što je moje pitanje "šta ja dobijam za novac kojim plaćam studiranje"? Osim diplome, da li ću postići nešto više što ne bih samostalno postigao? Meni se čini, bar kad su ovdašnji fakulteti u pitanju, da je odgovor bar neutralan ako ne i negativan.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7177 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 12:34 - pre 122 meseci
Nemam pojma kakvi su "ovdasnji fakulteti", pa to ne mogu da komentarisem.

Ali evo stvari koje dobijas studiranjem:

- Probrano gradivo
- Strucne predavace koji to gradivo prezentuju i koji su tu da pomognu ako nesto skripi
- Pripremljene testove koji pokazuju da li je znanje usvojeno
- Opremu i infrastrukturu za vezbe (racunare, softver/licence, itd.)
- Akreditovani sertifikat koji potvrdjuje da si zavrsio skolovanje sto znaci da si prosao testove znanja

Da li to vredi? Definitivno vredi. Da ne vredi, ne bi bilo kupaca.
Da li je to nezamenljivo? Definitivno nije, sve ovo gore mozes sam (osim poslednje stavke, ali ta stavka u ICT trzistu odavno nije nezamenljiva), ako imas sposobnosti i mogucnosti da nadjes ljude koji ce biti spremni da ti budu tutori.

Medjutim i to tvoje vreme kosta i umesto sto juris po forumima ljude spremne da odgovaraju na pitanja i da radis selekciju gradiva / testova, mogao bi da se fokusiras na ucenje i vezbanje. Dakle nije dzabe ni samostalno skolovanje - i ono ima mana.

Konacno, kao sto vec rekoh, kljucno pitanje je da li je neka osoba spremna samu sebe objektivno da ocenjuje. I to je nesto sto ne poseduju svi.

Sve u svemu, fakulteti imaju definitivno vrednost, zato sto vec nude upakovan proizvod koji omogucava da se neko samo fokusira na ucenje i vezbanje, dok odabir gradiva, edukaciju i pomoc kada se zaskripi i testiranje radi fakultet tj. uracunato je u cenu samog proizvoda.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 12:34 - pre 122 meseci
hotchimney, onaj moj post je bio sarkasticni odgovor na neki raniji Nedeljkov gde je receno prakticno da ako nisi zavrsio fakultet mozes bez nekih stvari a ako jesi ne mozes bez njih. Ispada da ces lakse raditi bez fakulteta.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 13:13 - pre 122 meseci
^Ivan Dimkovic

To što si napisao verovatno se odnosi na zapadne fakultete (inače ne bi napisao 'Nemam pojma kakvi su "ovdasnji fakulteti"'). Ne sumnjam da na zapadu moraju da se prilagodjavaju potrebama studenata. Ali u "ovdašnjim fakultetim" baš nisam siguran da postoji neka odgovornost u tom smislu. Mogao bih nabrajati primere da to ilustrujem ali će početi "hajka" od "dežurnih" fakultetlija i omalovažavanje putem "izolovanih slučajeva".

Sad, ovi ljudi što sam ih pomenuo - oni tuku po 1000-2000 znakova po programskoj liniji. Jedna petlja u funkciji im je preko 1000 linija. A sve kontra od onog fakultetskog "lepog programiranja" po kome procedura/funkcija treba biti taman tolika da stane na ekran, pa lepo nazubljivanje. Ma kod njih ima nazubljivanja ali to nazubljeno ulevo pa udesno - Pithon se tu ne bi snašao.

Pitam ih da li (kad uzmu neki posao) pogledaju u knjige sa fakulteta da primene neki algoritam. "Ma jok" kažu oni, knjige nisu ni imali a sveske sa predavanja su pobacali nakon položenog ispita.

Sad, ja se pitam. Čemu sve to - ti algoritmi, rekurzivne funkcije, Gedel i ostali? Mislim, stvarno, gde vi to koristite? Daj i ja da to ubacim negde.

Da li ću ja napisati bolji program ako naučim Akermanovu funkciju? Kako znanje o Akermanovoj funkciji utiče na kvalitet programiranje? Da li se vi preslišavate Akermanove funkcije kad uzmete da radite neki posao?

Naravo, odgovor je potvrdan ako ste dobili zadatak da napišete program za izračunavanje Akermanove funkcije. Samo, koliko će njih tražiti da im napišete takav program? I koliko će platiti?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2790 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 13:47 - pre 122 meseci
Naravno da te "fakultetlije" nisu ni pogledale to jer znaju šta im treba, ako ne napamet, ono konceptualno da umeju da izvedu iz tih koncepata šta im treba.

Akermanova funkcija je bitna praktično isključivo istraživačima. Uči se na teoriji izračunljivosti ili teorije rekurzivnih funkcija (što su nazivi za istu oblast). No, to nikako nije obavezno. Njen značaj na nastavi programiranja može da bude samo u okviru ilustracije rekurzija. Uopšte nije bitno da li je rekurentna funkcija koja je uzeta kao primer baš Akermanova ili neka druga. Rekurzija je rekrzija i to je ono što treba da se ponese sa tog časa. Faktorijel je možda lošiji primer jer se u njemu rekurzija lako izbgava, ali je umesto Akermanove funkcije svakako mogla da bude floodfill funkcija npr.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 14:23 - pre 122 meseci
Pa vidi, ako me bude nešto zanimalo o Akermanovoj funkciji pitaću ove ljude ovde. Znaš oni su neuporedivo sposobniji od onih kojima je trebala pomoć nastavnog osoblja da završe fakultet. Ovi su fakultet završili bez ičije pomoći.

Mogu prepričati i neke anegdote iz njihovih studentskih dana ako nekog zanima.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2790 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 14:30 - pre 122 meseci
Tih koji su završili fakultet bez ičije pomoći je vrlo malo. Za to zaista trebaju velike sposobnosti. Mnogo je umišljenih, koji misle da su završili, a nemaju pojma.

Što se Akermanove funkcije tiče, potpuno si omašio poentu, pa nemoj kriviti ceo svet što nisi ništa uradio.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

gandalf
Goran Raovic
senior network engineer
Belgrade

Član broj: 52
Poruke: 248
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: goran.raovic@gmail.com


+44 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 14:35 - pre 122 meseci
Evo jedne prezentacije na temu kako postati dobar software inzenjer, mislim da je poenta pogođena.. Da bi bio dobar treba ti mnogo toga, što više to bolje, i sto bolje znanje iz različitih oblasti da bi mogao da imas širu sliku. Inace izuzetno lepo objašnjeno od strane Jessice McKellar

https://vimeo.com/71763919
 
Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
212.178.232.*

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 14:57 - pre 122 meseci
Citat:
hotchimney:
Posebna priča su tek svršeni studenti koji preko noći postaju aistenti i kao takvi su potpuno nedorasli poslu koji obavljaju.


Potpisujem.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.



+7177 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 15:14 - pre 122 meseci
Citat:
hotchimney:
Pa vidi, ako me bude nešto zanimalo o Akermanovoj funkciji pitaću ove ljude ovde. Znaš oni su neuporedivo sposobniji od onih kojima je trebala pomoć nastavnog osoblja da završe fakultet. Ovi su fakultet završili bez ičije pomoći.

Mogu prepričati i neke anegdote iz njihovih studentskih dana ako nekog zanima.


Mislim da se u ovome krije razlog nerazumevanja.

Vidi, na 100 ljudi koji ce na kraju zavrsiti u IT-u dobar deo njih sa 18 godina nije sposoban da sam zavrsi skolovanje bez neke pomoci nastavnog osoblja. Od pitanja za vreme predavanja ili u toku vezbi, nebitno. Zbog toga i postoje skole: zato sto je to za vecinu ljudi najbolji nacin da nesto nauce. Nije sramota pitati. Ne samo da nije sramota vec je to normalno i pozeljno umesto da se ignorise nesto sto nije jasno.

Ljudi koji su u stanju sve sami da skapiraju su retkost. Jos veca retkost su ljudi koji mogu sve sami da skapiraju bez da uopste bilo koga pitaju sta treba da uce.

Da bi bilo koje drustvo funkcionisalo ne moze samo da se oslanja na retke pojave u drustvu vec mora da ima kalibrisan skolski sistem da proizvodi potrebnu radnu snagu od "obicnih" normalnih gradjana prosecne inteligencije. Obicni ljudi su bas to: ljudi koji ne kapiraju u sekundi koncepte bez da pitaju bilo koga bilo sta.

Ima sigurno na ovom forumu puno talentovanih ljudi. Neki od njih su talentovani i samouki su uspeli da potanu profesionalci u informatickoj struci. Svaka cast talentovanim ljudima kao i samoukim talentima kojima nije bila potrebna pomoc da se profesionalno iskazu, ali kada bi se samo talenat zaposljavao ne bi bilo dovoljno radnika ni za sta.

Da ne pricamo o tome da ima i ekstra talentovanih ljudi koji su zavrsili skolu i skola im je pomogla da se jos bolje pronadju u tom talentu.

Ali to nisu bitne stvari za poentu: skole su tu, prvenstveno, zbog "obicnih" ljudi - ljudi koji cine masu radne snage na ovoj planeti.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 15:26 - pre 122 meseci
Ipak, nemojmo zaboraviti da je fakultet prakticno NEOPHODAN za akademsku IT (CS, whatever) karijeru. Znaci da bi radio PhD i dalje postdoc.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2790 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 15:39 - pre 122 meseci
Tako je Ivane, obrazovni sistem je sistemsko rešenje problema obrazovanja.

Ništa gluplje nego misliti da si najpametniji i da ti niko drugi ne treba. Nijedan od velikih ljudi nije tako postao veliki, nego su pokupili prvo ono do čega su drugi stigli i nisu se stideli ni pitanja, ni neznanja, ni nerazumevanja. Nobelovac Ervin Šredinger je čuven po izjavi da ne zna šta je to proces merenja u fizici.

Zato treba imati na umu onaj Lao Ceov citat.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 15:46 - pre 122 meseci
Kada skolovani ljudi neko usko-specijalizovano pitanje o balansu odredjenih specificnih znanja/vjestinja u programiranju doguraju to do pitanja da li su svijetu potrebne skole uopste ili nisu - onda razuman covjek tesko da moze da odoli pomisli da u toj sumnji u pogledu potreba postojanja skola uopste za ljudsku civilizaciju mozda i ima nesto pametno.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2790 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 15:52 - pre 122 meseci
A kako da proverimo ko su ti ljudi i kakvi su njihovi rezultati? Pljuju sistem anonimno pod pseudonimima i tvrde da su postigli ne znam šta. Hajde da vidimo šta o tome misli, npr. Bil Gejts, koji je batalio studije, ali za koga se zna šta je postigao. Čisto sumnjam da on dovodi u pitanje vrednost obrazovnog sistema.

Jedan univerzitetski profesor mi je pričao kako se na fakultet upisuju brucoši koji su doneli jedino znanje slanja i primanja SMS poruka i sa istim znanjem diplomiraju, jer im to znanje to omogućava, pa posle pljuju sistem jer ne mogu da se zaposle sa diplomom, a prijavili su se na ko zna koliko mesta. Kažu da nema posla. Baš me zanima kome trebaju stručnjaci za slanje i primanje SMS poruka.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?14.04.2014. u 16:05 - pre 122 meseci
Bil Gejts je preduzetnik, kao i Jobs.

Preduzetnistvo je sasvim druga kategorija od akademije i ne postoji kvalifikacija da bi neko bio preduzetnik kao sto nema zahtevane kvalifikacije za funkcionere: predsednik, ministri i dr...

Medjutim da bi neko bio naucnik mora doci sa akademije. To je jasno kao dan. Bas kao sto predsednik SAD ide na izbore (run for the office), a da bi bio papa to je vec inside job i ne mozes se prosto kandidovati.

Ali jedna druga stvar. U italijanskom gradu Pisa postoji faks za fiziku (Scuola Superiore Normale). Well, da sad skratim opis to je otprilike legija stranaca u akademiji. Znaci pakao nad paklovima. Ja sam to sasvim slucajno saznao jer sam pre dobrih 10 godina upoznao jednog napolitanca koji je zavrsio fiziku tamo za 4 godine sa odlicnim ocenama i onda je pisao doktorat. Pricao mi je da je tamo strebao fiziku 10x vise nego sad na doktoratu i da nije video zensku 4 godine. A tip izgleda kao gejts iz mladjih dana. I pita on mene tako jedan dan, cuo je da se c++ dobro placa pa kako bi on to mogao - dosadila mu fizika. Meni je bilo malo cudno, ali uputim ja njega na neke poznanike iz vremena dok sam se jos bavio programiranjem i stvarno on se meni jako zahvalio.

Sad prateci linkedin, shvatio sam da je on otisao posle da radi u Milano bas kao c++ programer i Quantitavie Analist i to ni manje ni vise nego u Credit Suisse i tamo je vec nekih 5 godina. A nije dakle studirao ni finansije ni programiranje.

Sta hocu da kazem. Jbg, ljudi iz hard sajensa su uglavnom nenadje8ivi za bilo sta cemu se posvete. To su top mozgovi kome svako voli da poveri posao, pogotovo dobro placen posao. Ne samo sto su vrednim studiranjem pokazali da na vreme i sa uspehom izvrsavaju preuzete obaveze od kojih mnoge nisu prijatne, vec su i brilijantni umovi.

 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: C ispred Jave po popularnosti?

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 85417 | Odgovora: 443 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.