Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

C ispred Jave po popularnosti?

[es] :: Advocacy :: C ispred Jave po popularnosti?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 85360 | Odgovora: 443 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 05:49 - pre 122 meseci
Jedni pričaju o jabukama, drugi o lubenicama, a pravimo se da pričamo o itoj stvari :) Kao i u svakoj industriji, i u IT-u postoji segmentacija. a različiti segmenti zahtevaju različita znanja i što se tiče developera, i što se tiče softverskih inžinjera. Negde je bitno jedno, negde drugo. Nije isto da li se radi o enterprise poslovnim rešenjima, poslovnim aplikacijama, embedded rešenjima, softveru za audio-video obradu, itd. Firme se obično specijalizuju za neku od tih oblasti, i sasvim je normalno da će zaposlene birati po tome da li imaju relevatna znanja upravo u toj oblasti.

Ja potpuno razumem stanovište Dimkovića koji je, barem koliko sam uspeo da ispratim, veći deo karijere proveo radeći sa softverom gde optimizacija ne da je bitna, nego je sveto pismo. Tu pre svega mislim na razvoj i usavršavanje audio kodeka i razvoj određenih embedded rešenja u auto industriji koji takođe imaju veze sa multimedijom. Takođe razumem stav Nedeljka, koji je čovek matematičar i verovatno uživa u rešavanju složenih problema, pa mu baktanje algoritmima predstavlja i ličnu satisfakciju. Ali isto tako razumem i mmix-a, pogotovo što manje više radimo u istom segmentu, pa mogu i lično da potvrdim izrečeno od a-š. Generalno, svako je u pravu, a do nesuglasica dolazi zbog toga što se priča o različitim stvarima.

U oblasti poslovnih aplikacija, u kojoj sam ja "zaglavio", apsolutno nikoga ne boli uvo za bilo kakve implementacije. Zahtevi klijenata su najčšće "da bude juče i da košta manje nego što je moja žena potršila na cipele ovog meseca :) U takvom poretku stvari, nemoguće je baviti se pisanjem i optimizacijom algoritama, jer to zahteva upravo suprotno, više vremena i više novca. Tako da je najčešća situacija u praksi da se pronađu odgovarajuće implementacije koje daju tačan rezultata, testiranjem se ustanovi koja je najbrža i najstabilnija, i onda se to iskoristi.

I ja sam nekada bio pican po tom pitanju, ništa nije moglo da izađe iz kuhinje ako nije do zla boga optimizovano i ako nije barem za 0.001ms brže od nekog postojećeg rešenja. Međutim, takvim pristupom, bio sam konkurentan na IT tržištu koliko i perač prozora. Jbg., dok ja usavršim, istestiram i implementiram neki svoj algoritam, neko drugi je već završio kompletnu aplikaciju i zauzeo pola tržišta, uz mnogo bolju pregovaračku poziciju, jer on kad ode na sastanak, može da kaže "naše rešenje košta 500 evra i koristi se u još 50 drugih kompanija", a čime ja da se pohvalim? Naše rešenje košta 1.000 evra, ne koristi se nigde, ali bi teoretski radilo i na gejmboju? :) Nagradno pitanje, šta bi klijent pre izabrao?

Da se razumemo, ne tvrdim ni da je znanje algoritama potrebno, niti da nije. To svako treba da odluči za sebe zavisno od toga kojim segmentom IT-a želi da se bavi. Neko osnovno poznavanje algoritama verovatno nije na odmet, ali ako znaš da ti nešto nije potrebno, možda je bolje uložiti vreme i trud za usavršavanje nečega što znaš da ti jeste potrebno.
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7176 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 08:33 - pre 122 meseci
Citat:
Marko_L
Ja potpuno razumem stanovište Dimkovića koji je, barem koliko sam uspeo da ispratim, veći deo karijere proveo radeći sa softverom gde optimizacija ne da je bitna, nego je sveto pismo. Tu pre svega mislim na razvoj i usavršavanje audio kodeka i razvoj određenih embedded rešenja u auto industriji koji takođe imaju veze sa multimedijom.


Kao sto napisah vec, moje stanoviste je da za ogromnu vecinu poslova koji se kolokvijalno zovu "programiranje" nije dovoljno vise od znanja matematike iz osnovne skole, bulove algebre iz prvog srednje i prakse u konkretnom programskom okruzenju.

Ja uopste ne insistiram na znanju algoritama ili optimizacija, daleko bilo. Insistiram na tome samo na poslovima gde je to bitno, a takvih poslova mozda ima 5-10% u razvijenim industrijskim zemaljama. Za ostale, koriscenje prepakovanih stvari i jednostavne programske strukture su verovatno sve sto ce ikada biti potrebno na tim konkretnim zadacima.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2790 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 09:26 - pre 122 meseci
Citat:
Nymeria: Izgleda da samo ti nisi shvatio receno :)
A kao sto je Jablan pomenuo, nije receno da ne umeju da naprave petlju.

Ja stvarno ne razumem kako to neko može da zna da pravi petlje, a da ne zna da reši ni najprostiji zadatak, koji se rešava pravljenjem petlje.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 09:46 - pre 122 meseci
To je razlika izmedju znanja i primene. I ja znam da mazem malter i znam da premestam cigle u prostoru ali ne znam da napravim zid kako treba a to se radi mazanjem maltera i premestanjem cigli.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2790 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 10:06 - pre 122 meseci
Tako i ja znam da igram tenis kao Novak Đoković.

No, ja ipak ne mislim da se tu radi o znanju, već o neznanju pravljnja petlji.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 10:43 - pre 122 meseci
Pa dobro, to je tvoje misljenje, bitno je da ga ne stavljas drugima u postove i nema nikakvog problema :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7176 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 12:14 - pre 122 meseci
Uzgred, neko moje iskustvo do sada u PC i automobilskoj industriji (koje je, naravno, na malom uzorku firmi i samim tim mozda drugacije od tudjih iskustava) je da i u malim i velikim firmama timove cini mali broj "razbijaca" koji su izuzetno dobri u svom poslu i imaju jako dobro znanje i vecine "ostalih" koji su prosecni ili, ne tako retko, cak i ispod proseka.

Ono sto sam primetio je situacija slicna i u malim firmama kao i u vecim. Pricam, naravno, sve vreme o hi-tech firmama (nebitno da li su fokusirane na PC ili automobilski / aerospace softver).

Covek moze naravno gadjati ili da bude 'razbijac' ili da ima relativno bezbrizan posao koji ne zahteva ogromno intelektualno naprezanje. IT je i dan danas bransa gde su ljudi dobro placeni u odnosu na prosek cak i ako spadaju u "prosecnu" programersku radnu snagu (u cemu nema nicega loseg, naravno).

Takodje, i jedan i drugi pristup imaju svoje prednosti i mane. Naravno, ne mogu svi da upadu u ovu prvu grupu takodje
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

pexxi92

Član broj: 291395
Poruke: 49
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+25 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 13:58 - pre 122 meseci
Ne treba svako da zna detalje o super - optimizaciji algoritama gde se primenjuje spektralna teorija grafova ili slicno.
Ali osnovno znanje o algoritmima je nesto sto je univerzalno i na cemu mozes testirati kandidata ma cim se bavio. Nekom u posle nece trebati sql, nekom nece trebati cak ni oop ali ako neko nezna da razmislja (kao sto nedeljko rece ne ume da napise 2 smislene for petlje) taj nema sta da trazi tu.
 
Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Amazon Web Services
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
..178.212.adsl.dyn.beotel.net.

Sajt: stackoverflow.com/users/1..


+480 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 14:04 - pre 122 meseci
Najvažnije od svega je da čovek nije sujetan, da shvata koliko ne zna, i da je voljan da nauči. Eno, juče se na stekoverflow-u cela zajednica upire da pokaže jednom članu da greši, al' ne vredi, on zapeo "ja sve znam, vi ništa ne znate" i ni da makne (još je sve doveo na nivo lične uvrede - kao da njega neko vređa, a ne dokazano problematične tehnike). E, takvu osobu ne bih zaposlio ni kao kurira u sw. developmentu, pa sve i da tvrdi da je jedini ekspert za tehnologiju X - nije, na svetu postoji bar neko sličan njemu, a u današnje vreme je lako zaposliti koga želiš, odakle želiš, samo ako imaš dovoljno $.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.ptt.rs.



+2790 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 14:36 - pre 122 meseci
To je tačno. Međutim, nešto malo na intervjuu mora da se zna. Ako taj ne zna da sastavi dve petlje, ćaos.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 15:04 - pre 122 meseci
Ti banalizujes stvari do besmisla.
Sta je sledece: ako na intervjuu ne zna da ukljuci kompjuter - caos.
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 15:19 - pre 122 meseci
Nedeljko čovek uporno govori o jednoj prostoj stvari i mislim da čovek zna šta priča. Jedan prost dokaz da Nedeljko jeste u pravu, ako sam ja dobro shvatio do sad šta je on sve pokušao da objasni, jeste Flash. Flash f** plugin. "Ono" za pretraživače. Da ih je samo 5% svih njih koji su prošli kroz seansu čukanja koda za naredni fleš apdejt ili verziju, znali to što treba da znaju, to što Nedeljko uporno priča, danas bi 512 rama i dalje, bilo sasvim sposobno da potera sve video klipove - online. Oslanjanje na libove kojima srž nije videlo 90% tih istih lib-oslanjača. Pa onda u međuvremenu, libovi porastu. Mora. Ovaj što vadi iz libova, stalno pravi jednu te istu grešku, rutinski.. i 'lib-sourcer" mora da pljuje u šake. Da nadomesti još malo. Da sanira i da lib zna kome i šta da ponudi. Da poraste. I primera ima još koliko god treba. Ovo je samo jedan banalni.
about:networking
 
Odgovor na temu

Marko_L
Beograd

Član broj: 20532
Poruke: 2885
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: Marko_L@elitesecurity.org


+828 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 16:06 - pre 122 meseci
A koga briga šta se može i za šta je sposobno 512MB RAM-a, kada ni mobilni telefon sa tako malo memorije više ne možeš da nađeš?
-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 16:22 - pre 122 meseci
Možda klinku od 11 godina koja nema kinte za nov. Ustvari, imaju njeni, ali ne mogu tako brzo da omoguće isto. A briga i mene. Jer znam da je pre par godina, to moglo, na takvim konfiguracijama.
I tada je bilo hd-video auto/on/off. Što se tiče mobilnih telefona, takvih, sa toliko malo memorije, imam ih 2 u kući i odlični su - kao telefoni.
about:networking
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 16:31 - pre 122 meseci
Je'l ti to zamisljas mozda da softverska i hardverska industrija mogu da zive od 11-to godisnjih klinki koje nemaju para?!

Niko ne sprecava tebe i Nedeljka da u asembleru otkucate svoj super-optimizovani flash player za svaki procesor koji vas interesuje, isto kao sto vas niko ne sprecava da umjesto aviona i autobusa putujete biciklom.
Ako treba da skoknes do prodavnice na cosku - naravno da neces ici avionom, nego ces ici biciklom.
Ako treba sutra da stignes na poslovni sastanak 4000 kilometara daleko - naravno da neces ici biciklom nego avionom.
Ako treba da napravis digitalni rucni sat - naravno da neces koristiti pentium procesor i softver u javi, nego par KB flasha i asembler.
Sve ima svoje podrucje smislene i isplative primjene, a to najbolje regulise trziste sa konkretnim eksperimentima, a ne necije teorije.

Ti pricas kao da se u softveru i hardveru ne radi o prirodnom toku stvari gdje se medju milionima programera i softverskih firmi i njihovih musterija iskustvom ne nalazi idealan balans izmedju utroska tehnike i ljudskog rada sa jedne strane i cijene svega toga sa druge strane nego kao da neko nekog puskom cera kako da radi protiv zdravog razuma.

Prije x godina neko je na ovom forumu u nekoj temi (ne sjecam se vise kojoj) spominjao u tom istom kontekstu kao ti sada nekog lika koji je u asembleru za 286-icu napravio neki navodno najbrzi (u prvom redu zahvaljujuci asembleru) algoritam za sah. Zaebalo ga samo to dok je on sa time zavrsio procesori su od 286-ice evoluirali do pentiuma ne znam koje generacije, pa su sav taj njegov trud i "pamet" obesmisljeni njegovim ignorisanjem razvoja tehnike, jer su na tadasnjim modernim procesorima bezvezni sahovski algoritmi u JAVA-i radili brze nego njegov super-optimizovani asemblerski na 286-ici.

Ima izreka: "Znanje je kad znas da je paradajz voce. Mudrost je kad znas da ga ne treba stavljati u vocnu salatu."
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 16:46 - pre 122 meseci
Ne, ja zamišljam, onda kad zamišljam i maštam o tome, da se sve vrati na staro. Da jačina hardvera - diktira. Ne kao što je sad. :)
E onda, onda bi se tačno znalo ko gde pripada. :)

A jednim delom i ja sam spadam u branšu možda najodgovorniju za takav sunovrat,
bez obzira što ne učim nikoga da tako treba, po tom "pattern-u".

A "Pattern" je -
"It easy, it's free, anyone can do it!"
"It's just one click away! Download now!"
"No need for coding, build your own website like a pRO within a weeks!"
...

A istina je zapravo -
No it isn't easy, nor free. Time. Your own. And health. The two most valuable things You'll always need.
No it isn't. There are million more clicks after the first one.
Yes, you do need to know the matter if You want to live by using your brain and fingers most of the time.
...


about:networking
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 16:51 - pre 122 meseci
Pored Grammar Nazis, sad imamo i Code-Optimization Nazis.
 
Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz


+2247 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 16:56 - pre 122 meseci
Imamo sve samo ne javu i c.
about:networking
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 16:59 - pre 122 meseci
Citat:
plus_minus: E onda, onda bi se tačno znalo ko gde pripada. :)


Pa, probaj ti sa ovim:
Citat:
plus_minus:"It easy, it's free, anyone can do it!"
"It's just one click away! Download now!"
"No need for coding, build your own website like a pRO within a weeks!"

da konkurises za nekoliko ozbiljnih ugovora, pa ces vidjeti da se i sad tacno zna gdje ko pripada.

Ali, zasto braniti djevojcicama od 11 godina koje nemaju ni para ni znanja da koriste bas to ako hoce?!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
88.128.80.*



+7176 Profil

icon Re: C ispred Jave po popularnosti?11.04.2014. u 17:21 - pre 122 meseci
Ja ne znam sta je stvarno problem.

Neki sagovornici tvrde da na konkretnim poslovima nije potrebno gradivo koje se uci na kursu sw. inzenjerstva - konkretno: algoritmi.

Ne znam sta je sporno u tome - to jeste tacno, ogromna vecina programerski poslova danas ne zahtevaju ni 5% stvari koje ce neko morati da nauci iduci na kurs sw. inzenjerstva ili informatike.

To ostavlja 2 mogucnosti onima koji planiraju da se bave stvarima koje ne zahtevaju obimno znanje sw. inzenjerstva:

a) Da se ne ide na fakultet, vec skoluje kuci ili na praksi
ili
b) Da se ide na fakultet, zavrsi isti i imati vise znanja nego sto je konkretno potrebno

Onima koji ipak zele da rade onih 5-10% poslova gde jeste potrebno obimnije znanje b) nije problem verovatno. Ako jeste, mogu i oni da odrade a) ako misle da to mogu da nauce sami.

I to je to.

Sto se samih fakulteta tice, fakat da jedan MIT, Stanford ili CMU imaju slicne programe i na svakom se izucavaju iste stvari govori o tome da trziste ocigledno trazi te stvari. USA fakulteti su privatni, uce ljude onome sta su ljudi spremni da plate. Nikoga ne biju da plati da uci stvari koje mu ne trebaju, pogotovu ne tamo.

E sad ako neko misli da su MIT, Stanford ili CMU puni budala ili da ljudi bacaju petocifrene sume novca da uce koncepte koji im nece trebati u zivotu, sta da kazem, bacite se na posao i otvorite nove skole koje uce to "sta ljudima treba".

Ako je to zaista "to sta ljudima treba", ljudi ce se otimati da plate za mesto u klupi.

Ja sam isto vrlo zainteresovan da vidim taj undergraduate kurs koji sadrzi samo ono "sta ljudima treba" na poslu. Ozbiljno.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: C ispred Jave po popularnosti?

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 85360 | Odgovora: 443 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.