Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?

[es] :: Advocacy :: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: << < .. 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 148330 | Odgovora: 577 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.btc-net.bg.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?23.01.2014. u 11:37 - pre 123 meseci
Pogledajte amazon pa cete videti da nije sve u profitu. Ne kazem da totalno razumem (dominiranje trzistem razumem) ali kanda mnogima to bitnije od profita. Ali eto mi smo pametniji :)
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1701
217.9.102.*



+768 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.02.2014. u 12:43 - pre 123 meseci
Merkel Backs Plan to keep European Data in Europe

Evo prvih znakova konkretizacije na temu NSA od strane Evrope. Ako se ne varam posto nema sanse da nadjem sad taj post, cini mi se da je @Ivan Dimkovic pominjao da ce se ovako nesto desiti. Za sada nije jasno o kakvoj se regulaciji radi, ali cenim da ce uskoro sve vise velikih Cloud US igraca raditi na otvaranju svojih data centara u Evropi.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.hsi.kabelbw.de.



+7169 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.02.2014. u 14:29 - pre 123 meseci
Nece biti dovoljno da USA firma postavi servere unutar EU, posto su USA firme i dalje pod obavezom saradjivanja sa USA agencijama zbog PATRIOT Act-a bez obzira na to gde su im serveri.

Sve dok je PATRIOT act na snazi (tj. orvelovska ovlascenja koja su blanko data drzavi), bice neophodno da se te firme razdvoje tako da zakoni EU nece biti prekrseni uz garancije i pretnje ozbiljnim kaznama. Kako se pokazalo, USA tajne sluzbe se ne libe ni na skandalozne akcije kada su strani drzavljani u pitanju, sto znaci da je neophodno motivisati firme da aktivno cuvaju svoju infrastrukturu a to je moguce jedinouz potencijalne ostre kazne.

A cak i tad, poverenje u USA cloud provajdere je poljuljano i bice potrebno dosta truda da se vrati. U principu, osim ako USA ne povuce idiotska ovlascenja koja su data njihovim istraznim organima i tajnim sluzbama, tesko da ce poverenje biti povraceno.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.02.2014. u 19:51 - pre 123 meseci
A koliko je realno povlacenje takvih idiotskih ovlascenja...? :)

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.ip190.fastwebnet.it.



+1365 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.02.2014. u 20:16 - pre 123 meseci
Potpuno nerealno. Da se ne lazemo i ne filozofiramo bez potrebe.
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.02.2014. u 20:22 - pre 123 meseci
Citat:
mr.ako
A koliko je realno povlacenje takvih idiotskih ovlascenja...? :)


IMHO, neka od ovlascenja su ocigledno u suprotnosti sa ustavom - verovatno ne sva, ali neka od njih sigurno.

Sto znaci da su sanse OK da dodje do povlacenja nekih od ekstremnih mera na silu (sudski). Ali USA pravno-politicki sistem je takav da nepravde ovog tipa, gde drzava krsi ustav, traju godinama zato sto je prvo neophodno da dodje do sudskog spora, a onda mora da se dogura do vrhovnog suda ako se zeli ukinuti neki federalni zakon.

To kosta najmanje par miliona $ i traje godinama, nekad cak i deceniju.

Dobra stvar je da je pre nekoliko nedelja je ACLU konacno pokrenuo sudski spor i time je poceo spor put ka tome. ACLU svakako ima love da se "cera" do vrhovnog suda, a bice sigurno jos dosta voljnih da uloze novac u to.

Primera radi, pre nekoliko godina je USA vrhovni sud presudio da FBI ne moze da kaci GPS tracer-e tajno ljudima koji su pod istragom. Cela ta stvar se vukla godinama kroz sudove (naravno, vlada je ulagala sve moguce zalbe na presude) ali je na kraju isterano do kraja.

--

Medjutim reakcija vrhovnog suda na ovo se ne moze ocekivati u sledecih godinu-dve, to ce trajati najmanje nekoliko godina.

A poverenje u USA cloud firme je vec zestoko poljuljano.

EU ce verovatno biti prva sa infrastrukturom koja je garantovano lokalna i ostrim zakonima, pa ce to verovatno biti kopirano i od drugih vecih trzista.

Takodje, firme sirom sveta su postale svesnije nuznosti jace sigurnosti.

To ce USA drzavnu ekipu prisiliti na jos ekstremnije mere ali ce ih to limitirati na manji broj subjekata + otkrivanje takvih mera (kao sto je, recimo, instaliranje backdoor-ova u core-network infrastrukturu) garantuje tezak diplomatski skandal, dakle prilicno je skupo i rizicno - mnogo vise nego nesmetano sakupljanje nekripovanih podataka po US internet exchange point-ovima.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.02.2014. u 20:29 - pre 123 meseci
Citat:
Tyler Durden
Potpuno nerealno. Da se ne lazemo i ne filozofiramo bez potrebe.


Zapravo, ako pogledas istorijat grubih krsenja ustava od strane USA vlade, nije uopste nerealno da ce neke mere patriot act-a biti sudski ukinute kada budu stigle do vrhovnog suda (kao gore pomenuti primer FBI preskakanja ovlascenja i koriscenja hi-tech-a protiv ustavnih prava*).

Na zalost, procedura obaranja federalnih zakona je vrlo duga zato sto zahteva da se iscrpe sve sudske mogucnosti dok se ne stigne do vrhovnog suda.

Na srecu, ACLU je konacno zapoceo proceduru:

http://www.bbc.co.uk/news/technology-25559056

Citat:

ACLU sues US government over NSA spying


Prilicno je sigurno da je sa svim tim Patriot act merama prekrsen ustav bar u nekoj meri, neke sudije su vec o tome dale svoje misljenje.

Medjutim, put do dokazivanja takvih stvari je izuzetno dug i kosta jako puno. Kao sto rekoh, procesi pred vrhovnim sudom USA kostaju milione US$.

Na srecu, ACLU je, takodje, dobro finansiran i imaju ekspertizu za ovakve stvari.

--

Referenca, i evo kako to izgleda u praksi:

http://blogs.wsj.com/digits/20...es-after-supreme-court-ruling/

Citat:

FBI Turns Off Thousands of GPS Devices After Supreme Court Ruling

The Supreme Court’s recent ruling overturning the warrantless use of GPS tracking devices has caused a “sea change” inside the U.S. Justice Department, according to FBI General Counsel Andrew Weissmann.

Mr. Weissmann, speaking at a University of San Francisco conference called “Big Brother in the 21st Century” on Friday, said that the court ruling prompted the FBI to turn off about 3,000 GPS tracking devices that were in use.

These devices were often stuck underneath cars to track the movements of the car owners. In U.S. v. Jones, the Supreme Court ruled that using a device to track a car owner without a search warrant violated the law.


Cisto da stvari stavimo u perspektivu: sudski procesi u ovom slucaju su poceli 2006-te godine.

Dakle, bilo je potrebno 6 godina da stvar dodje do epiloga pri vrhovnom sudu u ovom slucaju koji je verovatno manji i daleko manje kompleksan nego patriot act nelegalnosti.

Tako da, u vezi sa ovim NSA idiotizmima, moze se ocekivati vise godina dok cela stvar ne dodje do vrhovnog suda.

Ali kad dodju, postoje dobre sanse da se sud pozitivno izjasni u vezi krsenja ustava u vezi mera uperenih protiv USA drzavljana.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.02.2014. u 22:44 - pre 123 meseci
...I dok se oni bore da uklone zakon, tih, skoro deceniju, ovi preko noci uvedu jos goru glupost... npr:

http://news.cnet.com/8301-1035_3-57618891-94/senators-propose-smartphone-antitheft-kill-switch-bill/

Senators propose smartphone antitheft 'kill switch' bill
On the heels of proposed California legislation, federal lawmakers also get on board with a bill requiring security features on all cell phones.


Sve to u cilju zastite protrosaca (?!) LOL.
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?17.02.2014. u 22:52 - pre 123 meseci
Citat:
mr. ako: ...I dok se oni bore da uklone zakon, tih, skoro deceniju, ovi preko noci uvedu jos goru glupost... npr:

http://news.cnet.com/8301-1035_3-57618891-94/senators-propose-smartphone-antitheft-kill-switch-bill/

Senators propose smartphone antitheft 'kill switch' bill
On the heels of proposed California legislation, federal lawmakers also get on board with a bill requiring security features on all cell phones.

Sve to u cilju zastite protrosaca (?!) LOL.

Glupost?

Zbog čega tačno misliš da je u pitanju glupost?

 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?18.02.2014. u 07:50 - pre 123 meseci
Zato sto ne laje kera radi sela, nego radi sebe.
Kad su bile one demonstracije u Londonu otkriveno je da je cela akcija bila "uspesna" jer su efektivno koriscene socijalne mreze i mobilna ICT infrastruktura za koordinaciju. Kill switch na svim telefonima znaci da izvrsna vlast moze po zelji u bilo kom trenutku ukinuti sisteme veze svima sem sebi tako sto ce jednostavno pobiti sve telefone u oblasti, sem svojih. Te telefone posle ne bi mogao da koristis ni na paralelnom portabilnom GSM sistemu. Efektivno morao bi da imas kompletnu paralelenu strukturu sa sve uredjajima i sim karticama koje su van sistema. Takvo nesto zahteva preparaciju, ogromne troskove i vrlo je lako izvrsnoj vlasti da takve planove suzbije.


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?18.02.2014. u 09:55 - pre 123 meseci
sporadicno pratim ovu temu u svetu, a nije mi jasno, sta je zapravo stos oko clouda ako neko moze da mi objasni. Mislim ako se firme boje industrijske spijunaze, zasto uopste stavljaju vazne podatke na kloud ili drze mailove na nekim spoljnim serverima.

Ne cudi me SAD na spijunazi jer, mislim sta drzave rade vekovima, a ovo im je jos na tacni. Ocekivano ponasanje. Kudikamo lakse i brze nego nekad kad su tajno otvarali i kontrolisali postu.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?18.02.2014. u 10:04 - pre 123 meseci
Problem je upravo u tome ste se firme nisu bojale spijunaze jer su popile sav Kool Aid koji su im cloud provajderi prodali, i pali na fantomske propracune troskova. Firme koje su svesne realnosti ne koriste cloud.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?18.02.2014. u 10:09 - pre 123 meseci
Citat:
mmix: Firme koje su svesne realnosti ne koriste cloud.

Osim firmi koje su cloud provider-i
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.btc-net.bg.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?18.02.2014. u 10:12 - pre 123 meseci
Cloud prica propade totalno...evo svim provajderima se smanjuje prihod...oh wait
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?18.02.2014. u 10:25 - pre 123 meseci
znaci SAD je prisluskivala cloud providere i onda koristila podatke za industrijsku spijunazu i eventualno ih prosledjivala americkim firmama ?
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1701
217.9.102.*



+768 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?18.02.2014. u 10:28 - pre 123 meseci
Citat:
mmix: Problem je upravo u tome ste se firme nisu bojale spijunaze jer su popile sav Kool Aid koji su im cloud provajderi prodali, i pali na fantomske propracune troskova. Firme koje su svesne realnosti ne koriste cloud.


Problem je sto imas veliki broj firmi koje nisu svesne te realnosti. Evo u mom okruzenju znam za najmanje 3 firme koje su industrijski lideri i koje su u zadnjih godinu dana resile da podatke svojih customera prebace u Cloud (citaj Salesforce). One daju legitimitet celoj toj prici i manje firme gledaju u njih i kazu cekaj, pa ako je jedan Allianz to uradio i ne boji se za privatnost zasto bi se mi bojali. Zato je meni iz ove perspektive kada vidim kakvi su se sve igraci tu upleli, tesko da poverujem da ce Cloud tako lako krahirati.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?18.02.2014. u 10:42 - pre 123 meseci
Citat:
ivan.mojsilovic: Cloud prica propade totalno...evo svim provajderima se smanjuje prihod...oh wait


Rece CEO cloud startup-a ;) Izvini ako i dalje zadrzim svoje rezerve :)


Citat:
Braksi: znaci SAD je prisluskivala cloud providere i onda koristila podatke za industrijsku spijunazu i eventualno ih prosledjivala americkim firmama ?


Prisluskivali su definitivno za svoje potrebe. A gde ima dima ima i vatre, ne postoji nijedan nacin da utvrdis (bez svedocenja aktera) da li je neko od rogue agenata bunario sa strane za dodatni izvor prihoda. Sto je najgore, posto ne kontrolises svoju infrastrukturu nemas ni nacina da saznas da se to ikad desilo. Sto ce reci, dvaput nista je nista, crva nije ni bilo...


Citat:
tdusko: Problem je sto imas veliki broj firmi koje nisu svesne te realnosti. Evo u mom okruzenju znam za najmanje 3 firme koje su industrijski lideri i koje su u zadnjih godinu dana resile da podatke svojih customera prebace u Cloud (citaj Salesforce). One daju legitimitet celoj toj prici i manje firme gledaju u njih i kazu cekaj, pa ako je jedan Allianz to uradio i ne boji se za privatnost zasto bi se mi bojali. Zato je meni iz ove perspektive kada vidim kakvi su se sve igraci tu upleli, tesko da poverujem da ce Cloud tako lako krahirati.


Ne verujem ni ja da ce krahirati. Bar dok ne dodje do konkretno dokazive situacije da je doslo do zloupotebe podataka. Trenutno su risk management grupe po vecim kompanijama prilicno uspavane po ovom pitanju, ako ikad dodje situacija da Allianz popije gadne tuzbu od nekog customera koja je odrziva na sudu, i kad se bude videlo da Salesforce ugovorno ne snosi oddgovornost za to (shodno tome liability nece moci da se prenese sa Allianza na Salesforce), onda ce se pod pritikom pravnog odeljenja probidutu i risk management. Onda ce i mali ad se uplase za svoju privatnost jer oni ni sad pa ni tad nece kapirati bas najbolje te price. Cloud je zapravo upravo idealno resenje za male firme, ne za velike. Ako velika firma ima vece IT troskove interno nego preko cloud-a to je samo zato sto imaju nesposoban kadar pa su im resursi neiskoriseni. Analogno, to ti je kao da imas 10000e u kesu pa se bojis ad ces uludo da ih potrosis, pa das banci da ti 10 meseci isplacuje 950e mesecno uz proviziju od 50e.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.btc-net.bg.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?18.02.2014. u 11:39 - pre 123 meseci
Citat:
mmix:Rece CEO cloud startup-a ;) Izvini ako i dalje zadrzim svoje rezerve :)


Ma sve cool, ja to samo onako :)
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.hsi.kabelbw.de.



+7169 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?18.02.2014. u 12:01 - pre 123 meseci
Zasto bi cloud propao?

Propasce samo biznis USA kompanija sa EU firmama poput banaka, osiguravajucih kuca, zdravstvenih i sl. organizacija koje ce biti zakonski prisiljene da podatke drze unutar EU i pod strozijom kontrolom.

A koliko je to nebitno pokazuje lobiranje USA firmi da se NSA aktivnosti ogranice. Bice da oni to ne rade tek tako vec zato sto znaju da im to ugrozava profit.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?19.02.2014. u 01:29 - pre 123 meseci
Citat:
ventura:
Citat:
mr. ako: ...I dok se oni bore da uklone zakon, tih, skoro deceniju, ovi preko noci uvedu jos goru glupost... npr:

http://news.cnet.com/8301-1035_3-57618891-94/senators-propose-smartphone-antitheft-kill-switch-bill/

Senators propose smartphone antitheft 'kill switch' bill
On the heels of proposed California legislation, federal lawmakers also get on board with a bill requiring security features on all cell phones.

Sve to u cilju zastite protrosaca (?!) LOL.

Glupost?

Zbog čega tačno misliš da je u pitanju glupost?



Zbog cega? Pa, da li bi ti voleo da te Gov. (*) brani od kradje mobilnog i racuna od $1000 tako sto ce imati mogucnost da ti ubije fon kad 'oce...?! Naravno, pod parolom zastite i bezbednosti, ni slucajno da to bude neosnovano...


Zbog cega? Pa zato sto za tako necim ne postoji realan razlog! To sto ce spasiti 5oro ljudi da im neko ne napravi racun od $1000 i spreciti kradju privatnih slika genitalija sa ukradenog telefona, treba da bude povod za mogucnost instantnog ubijanja miliona mobilnih uredjaja po naredbi?! Neka hvala, pre cu da se uzmem onu varijantu da 5oro ljudi na]ebe, nego da milioni imaju kill switch u svom telefonu. Da ne pricam kakav je to potencijalni security risk i time prilika za maliciozne hakere...
Da bi spasio 5oro, zrtvovaces milione? Hmmm... Hajde da uvedemo zakon da svako nosi daljinski kontrolisanu bombu u dzepu privezanu za fon, pa u slucaju da je kradjivac telefona terorista moze se aktivira to i pobije djubre. Ili jos bolje, ajd' da svako nosi samo bombu na daljinski u dzepu, pa da je Gov. aktivira ako se dokaze da si terorista.


Zbog cega? Pa zato zato sto jednostavno ne zelim da me bilo ko brani od necega sto predstavlja mesanje u moj zivot i odluke! Sta ima Gov. da mi instalira neki-tamo-kill-switch, kada ja, ukoliko to zelim, mogu to i sam da uradim sa 3rd party aplikacijama... Najvise sto oni mogu je da naprave mogucnost (iako ona vec postoji), a da jedino ja imam pravo da tu mogucnost aktiviram/iskoristim.


Zbog cega? Pa recimo da ne bi bio prvi put da Gov. ili neko na polozaju u okviru te Gov. zloupotrebi svoje nadleznosti i mogucnosti. Cek... pa to se sad bas skoro desilo sa NSA... hmm... ma sigurno oni ne bi to uradili opet...




Ti ako zelis da ti Gov. ili neka kompanija odredjuju tacno sta i kako ces koristiti, to je tvoje, ali naturanje takvih gluposti svima, je - glupost.






(*) Ne, Gov. nije nista ruzno, vec skracenica od Government. :)




- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: Cloud, buducnost, prevara ili zabluda?
(TOP topic, by Milan Gligorijevic)
Strane: << < .. 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 148330 | Odgovora: 577 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.