elitemadzone.org - Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

^{14.02.2014. u 21:38 - pre 123 meseci}

Citat:

Braksi:
Kvota je broj stranaca koji u određenom periodu najčešće u toku jedne fiskalne ili solarne godine mogu da dobiju dozvolu da se nastane u nekoj zemlji. Unutar EU postoji apsolutno i neograničeno kretanje njenih državljana uz obavezno prijavljivanje promene rezidence.

To je kako Braksi zamislja EU, a praksa je drugacija.
Prvo Hrvati jos nemaju totalno pravo rada, i boravisne dozvole bilo gde.

EU nationals jos uvek NEMAJU pravo da rade u CH bez radne dozvole:

Citat:

All EU nationals need a work permit to work in Switzerland

Do 1.1.2014. je Bugarima i Rumunima trebala posebna dozvola za rad u barem pola EU zemalja.

Citat:

CH je potpisala multilateralni ugovor sa svakom zemljom EU o takođe slobodnom i neograničenom kretanju (bez kvota), a sad hoće da ga naruši.

Ajde malo sredite recnik prvo.
Nece ona narusiti nikakav sporazum - ona ce izdejstvovati drugaciji sporazum, ili ce barem TRAZITI drugaciji sporazum.

Da bi ga prekrsila/narusila/krsila, morala bi da uradi nesto sto je direktno PROTIV tog ugovora, a to jos uvek nisu uradili niti planiraju.
Planiraju da ne produze vazenje sporazuma ili da raskinu sporazum - sto nije isto kao i da ga naruse/krse/prekrse ;)

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

^{14.02.2014. u 21:41 - pre 123 meseci}

Citat:

Braksi:
da i baš zato će se postarati da održi taj nivo trgovine. Jer CH GDP je 3.5% EU i kad bi CH sad isparila kojim čudom Evropa ne bi ono ni osetila, a ako bi im mi spustili rampu CH bi se češali i gde ih ne svrbi.

CH su ti koji treba da razmisle dakle šta žele.

Pih... niko nece zabraniti uvoz CH robe u EU, niti ce ljudi prestati da kupuju njihovu robu jer nema slobodan promet radne snage :)
A pitanje je samo ko ce platiti carinu, ako je uopste bude bilo - krajnji kupac, distributer ili prodavac.

Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

^{14.02.2014. u 21:43 - pre 123 meseci}

to je tranzicioni period od 7 godina za novopridošle članice sa istoka čisto da ne bi doživele demografsku katastrofu.

A svaka stara članica EU ima pravo da taj period skrati ili ukine. Tako je Italija rekla, ok, mogu Rumuni odmah da dođu jer su to naša romanska braća, pa isto i Španija. Tako sad imaš oko 3 miliona i to najmlađih Rumuna u ove dve zemlje, a sama Rumunija ima oko 18 miliona od 22, a za 20 godina imaće oko 10 miliona stanovnika.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

^{14.02.2014. u 22:58 - pre 123 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: vec bi da naknadno cherry-pickuje ono sto se njima svidja, a ono sto im se ne svidja oni ne bi.

Pa ja ne vidim sta je pogresno u tome sto neko hoce ono sto mu se svidja, a nece ono sto mu se ne svidja?!

Meni je ok da svako radi onako kako hoce - dok god za svoje izbore i radove sam odgovara i sam placa, a jos nigdje nisam cuo da su Svajcarci trazili ili ocekivali od nekog drugog da placa za tu njihovu odluku. Naprotiv.

Nikako ne mogu da vjerujem da su Svajcarci glasali za ogranicavanje slobode kretanja, a da nisu znali koje su eventualne posljedice toga, da ih protivnici te odluke na referendumu nisu eksplicitno i na nacin vrlo tezak za neprimjecivanje podsjetili na tu inace drecavu i sa kilometar uocljivu klauzulu ugovora - pa sad ispalo "Svajcarci bi da se 'ebu, a da im ne udje".

Ne vjerujem u to i ne vjerujem da ce me neko ubijediti u suprotno.

Vjerujem da su tacno znali za sta glasaju i da su tacno prije referenduma (kao sto i sada jesu) bili obavjesteni i svjesni mogucih (i vjerovatnih) posljedica i da su sasvim svjesno ovim referendumom pokrenuli proces redefinisanja svojih odnosa sa EU i sasvim smisljeno racunali na sijaset mogucih ishoda razrjesenja te situacije.

Ovdje se radi o EU i Svajcarskoj: populacijama koje trenutno spadaju u sam vrh planetarne civilizacije po vecini parametara.
Ne radi se tu o nekakvim Cunga Lunga populacijama koje su pocele da vitlaju kopljima i ispucavaju one strelice iz duvaljki jedni prema drugima jer je kralj jednog plemena rekao polubogu iz drugog plemena da mu tetka ima veliko dupe, pa su oni sad odlucili da se to pitanje rijesi masovnim ratom do istrebljenja.

I EU i Svajcarska sigurno mogu sklopiti razne nove aranzmane, korisne za obe strane, a koje ne ukljucuju slobodno i bezgranicano naseljavanje stranaca u Svajcarsku.
Niti za EU od pola milijarde stanovnika ima posebnog znacaja emigracija u malu planinsku zemljicu sa 8 miliona stanovnika, niti su Svajcarci posebno zainteresovani za masovne emigracije u zemlje EU, a ostali mogu da se obuhvate nekim reciprocitetnim ili regulisanim imigracijama.

Ja npr. ne vidim razlog zasto bescarinska trgovina izmedju dva partnera ne moze da postoji bez bezgranicne slobode kretanja, rada i naseljavanja, ako to odgovara obema stranama?!
Naravno, moze neko da se inati, ali kao sto rekoh - EU i Svajcarska nisu Cunga Lunga usijane glave, pa ne vjerujem da ce inat da ceraju dalje od zute stampe.
Pos'o je pos'o, a zaebancija je zaebancija.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

^{15.02.2014. u 00:14 - pre 123 meseci}

Citat:

Dexic: Samo sto je tih 62% izvoza mnogo vece u apsolutnim brojkama od ovih 79% uvoza (Svajcarska u velikom suficitu robne/usluzne razmene sa EU konstantno)

Citat:

Braksi: da i baš zato će se postarati da održi taj nivo trgovine. Jer CH GDP je 3.5% EU i kad bi CH sad isparila kojim čudom Evropa ne bi ono ni osetila, a ako bi im mi spustili rampu CH bi se češali i gde ih ne svrbi.

Nece da bidne bas:

(izvor: http://ec.europa.eu/trade/poli...regions/countries/switzerland/)

Prema trenutnim procjenama, Svajcarska je za EU veci poslovni partner od Rusije i Japana.
I kad bi kojim cudom isparilo ono sto EU ima sa Svicom, i to onda morali da potraze na drugoj strani - za taj isti kvalitet bi morali nekom trecem da plate jedno 3-4 puta skuplje (ako bi uopste i mogli to da dobiju), a posto bi to bilo nekih min 20% sadasnje evropske ukupne robne razmjene - sigurno je da bi i njih mnogo sta svrbilo.

Prikačeni fajlovi

EU-Swiss.jpg - 71.19k

Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

^{15.02.2014. u 00:32 - pre 123 meseci}

Citat:

Prema trenutnim procjenama, Svajcarska je za EU veci poslovni partner od Rusije i Japana.

A kad gledas iz drugog ugla:

Prikačeni fajlovi

Exportdestinations.jpg - 10.59k

Odgovor na temu

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz

+2247 Profil

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

^{15.02.2014. u 00:45 - pre 123 meseci}

Titanik će tek da ubrza ... max. broj čvorova se postiže u najskorije vreme.

Mađarska: Skinuli zastave EU u parlamentu i bacili ih kroz prozor

about:networking

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

^{15.02.2014. u 00:47 - pre 123 meseci}

@HeYoo

Mozes ti gledati iz kog god hoces ugla, ali Svajcarska ne izvozi sirov krompir u EU nego sofisticirane robe i usluge koje ili ne mozes da nabavis drugdje ili su znatno skuplje sve i da mozes.
Ta roba ce se kupovati i sa carinama i bez carina.
Sve sto EU savjet mudraca moze jednostrano da uradi je da se pravi mutav i u zelji da nasteti Svajcarcima isto toliko nasteti i svojim gradjanima.
Umjesto sto se bave Svajcarcima bolje bi bilo da se bore sa domacim desnicarima i nacionalistima koji konstantno jacaju (a negdje i pobjedjuju, pa ih silom sklanjaju) jer se izbjegava da se otvoreno prizna i govori o problemu koji su jedino Svajcarci jasno i otvoreno artikulisali (vec drugi put).
U Madjarskoj vaskrsava fasizam, dizu se spomenici upravnicima koncentracionih logora i hitlerovih saveznika, u Hrvatskoj proglasavaju ustasu i hitlerovca za sveca, ratni zlocinci, ubice i koljaci u konc. logorima dobijaju svoje ulice... niko ne reaguje... nego su eto sad neki tamo Svajcarci sto im u zivotu ni cukundjed nije ratovao ili nekoga dirao - ksenofobi.
Oce to.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 15.02.2014. u 02:39 GMT+1]}

Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

^{15.02.2014. u 02:34 - pre 123 meseci}

Citat:

ratni zlocinci, ubice i koljaci u konc. logorima dobijaju svoje ulice... niko ne reaguje...

Ja!

http://www.pressonline.rs/info...som-bulevar-ratka-mladica.html

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

^{15.02.2014. u 02:43 - pre 123 meseci}

^ Niti Vucic, niti Srbija nisu u EU, pa ne vidim kakve to ima veze sa EU.

Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

^{15.02.2014. u 03:03 - pre 123 meseci}

"Pitom" sam hteo da pokazem na cijim ledjima se "batina" vise savija. Koliko god da je roba koja se izvozi ekskluzivna, udar na ekonomiju bi bio osetan.
Uopste ne mislim da je EU zlatna i da je cak i u ovom slucaju njihovo cesanje korektno.
Takodje ne bi idealizovao Svajcarce na nacin na koji ti cinis jer je svako drustvo sklono posrnucu. Sto se mene tice sasvim je legitimno ograniciti kvote za imigrante ali propaganda s bilborda je dosta kriticna.
Inace ako bude znacajnijih pritisaka na Svajcarsku oni sigurno nece biti zbog odbrane "evropskih vrednosti" vec zbog dokazivanja birokratske moci Brisela.

Sto se tice pomenutih dogadjanja iz okruzenja - mislim da interesi nadvladavaju proklamovane vrednosti koje postaju sve vise deklerativne. Ako se taj trend ne zaustavi, raspad Juge ce ce biti decja igra kakav ce sr**e da se desi cim "autobus" sklepan od dasaka naleti na prvu neravninu.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

^{15.02.2014. u 05:05 - pre 123 meseci}

Citat:

HeYoo: "Pitom" sam hteo da pokazem na cijim ledjima se "batina" vise savija. Koliko god da je roba koja se izvozi ekskluzivna, udar na ekonomiju bi bio osetan.

Mozda bi i bio, ali ne vidim nikakvog pokazatelja da ce EU da prekine SVE odnose sa Svajcarskom ili da cak baci atomsku bombu na Svajcarsku, sto bi bio jos veci udar na njihovu ekonomiju, ali to je isto toliko apsurdno koliko i ono prvo, pa je besmisleno gubiti vreme na pretpostavke 'sta bi bilo kad bi bilo ono sto nikad biti nece'.

To sto oni ne mogu naci zajednicki interes u slobodnom protoku ljudi ne znaci da ne mogu naci zajednicki interes u slobodnom protoku robe ili u bilo cemu drugom.
Kao sto rekoh, ne radi se o Cunga Lunga plemenima koji ce da izginu oko pitanja ciji kralj ima ljepsu frizuru, vec o dvije razvijene zemlje koji znaju da se bolji zivot pravi poslom, a ne inacenjem i prepucavanjem.

Citat:

HeYoo: Takodje ne bi idealizovao Svajcarce na nacin na koji ti cinis jer je svako drustvo sklono posrnucu.

Ne idealizujem ja njih nikako, ja samo tu i tamo spomenem konkretna dostignuca svajcarske drzave. A na generalne izjave tipa "svako drustvo je sklono posrnucu", koje ne govore nista niokome konkretno, pa ni o Svajcarcima, mogao bi ti isto tako odgovoriti sa npr. "nicija nije gorjela do zore", "ko se zadnji smije najsladje se smije", ili "lopta je okrugla, igra nije gotova dok sudija ne odsvira kraj". Ono, sta tom izjavom konkretno tvrdis/dokazujes/govoris/predskazujes o Svajcarcima?!

Citat:

HeYoo: Ako se taj trend ne zaustavi, raspad Juge ce ce biti decja igra kakav ce sr**e da se desi cim "autobus" sklepan od dasaka naleti na prvu neravninu.

Pravo da ti kazem, odavno mi je dosadilo da slusam o spektakularnom raspadu Evrope ili jos spektakularnijem potonucu USA.
Evropa se nije ujedinila iz nekih nejasnih ideoloskih razloga i sto je neko nekog nabijedio da se voledu dok se ustvari mrzu, vec iz cisto pragmaticnih ekonomskih i privrednih razloga.
Evropske drzave ne mogu, tj. u skorijoj buducnosti ne bi mogle da pariraju sa jedne strane 300 miliona Amerikanaca, sa druge milijardu i nesto Kineza i isto toliko Indijaca, 200 miliona Brazilaca, ne znam koliko Rusa itd... Ujedinjenje je obicna neophodnost radi ekonomskog i privrednog opstanka.
Britansko koprcanje je samo to - obicno koprcanje jednog dijela visoko-nosecih noseva u pokusaju ventilisanja frustracija sto su zaostali iza svojih vijekovnih arhi-neprijatelja Svaba i Francuza.
Jedino sto su u pravu to je kritika briselskih mudrosera koji se ne bave sustinskim stvarima nego krivim krastavcima.
Ali dobro, treba vremena i strpljenja da se utegne zajednica od pola milijarde razlicitih ljudi, kao i da se ispolira upravljacki mehanizam.
Ne moze sve preko noci. I Ameriku su pravili 300 godina.

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

^{15.02.2014. u 08:29 - pre 123 meseci}

Citat:

Odin D.:
Energetska mreza u okolini Svajcarske (znam pouzdano za Austriju i sjever Italije) tandrlja vec godinama u crvenoj zoni (daleko iznad projektovanog kapaciteta) i blackout bukvalno konstantno visi u vazduhu.
...
Uglavnom, mogu oni prekidati sta god hoce, samo kad bude trebalo EU-ovljanima objasniti da ce promjenu energetskih planova razvoja i nedostajuce Svajcarske lego-kockice morati platiti iz svog dzepa onda ce vjerovatno pazljivije birati rijeci i smanjiti dozivljaj.

Energetski sporazumi nemaju veze sa EU, i siguran sam da oni nisu obuhvaćeni tim paketima o slobodnoj trgovini o kojima se ovde priča... Uostalom ni Srbija, ni Bosna, pa ni Albanija ili Kosovo nije u EU, pa opet ti 1 kWh možeš da spičiš od Tirane do Minhena bez ikakvih problema.

Citat:

Odin D.:
Uglavnom, u najgorem slucaju prosjecnom Svajcarcu eventualni finansijski pad standarda za par procenata nista bitno nece promjeniti u kvalitetu zivota, jer visok standard umanjen za par procenata i dalje ostaje visok standard, dok mu istovremeno kvalitet zivota moze biti znacajno narusen (bez obzira na pare) degradacijom zivotne okoline (znam pouzdano iz svog iskustva gdje sam jednom prilikom zivio u dijelu Beca sa visokim procentom tursko-balkanske-bliskoistocne populacije koja "samo" zeli da zivi svoj zivot na svoj nacin i gleda svoja posla, pri cemu to 'svoj' podrazumjeva preobrazavanje svoje okoline i uspostavljanja sistema pravila, vrednosti, obaveza i obicaja iz svog rodnog kraja ili kraja porijekla svojih predaka.

Čitao sam jedan interesantan tekst svojevremeno kada je bila aktuelna ona tema oko nindža marama u Francuskoj, koji upravo opisuje ovo gore, u kome se naširoko pokušava dokučiti zbog čega ljudi žele da svoje novo okruženje (u tom slučaju Francusku) toliko prilagode shitholeu iz koga su upravo pobegli tražeći bolji život... Ako ga iskopam negde okačiću, vrlo je interesantno.

Odgovor na temu

mozdasamjaamozdainisam

Član broj: 274672
Poruke: 341
*.upc-i.chello.nl.

+191 Profil

Re: Svajcarci raskidaju ugovor sa EU

^{15.02.2014. u 09:23 - pre 123 meseci}

I u Holandiji se pojavio jedan dokument / istrazivanje koje kao zakljucak izvodi da bi Holandija izuzetno mnogo napredovala u slucaju da se iskljuci iz EU.
Iako je istrazivanje zatrazeno i placeno od jedne populisticke i ekstremno desnicarske (male) politicke stranke, istrazivanje je odradio renomirani biro (Capital Economics). Ocekuje se u narednim mesecima da ce se ovo dalje razvijati u parlamentu.

Takodje, dobar deo stanovnistva je takodje umoran od EU u svakom pogledu. Pocevsi od miliona i milijardi koje jedna relativno mala Holandija salje Briselu svake godine, ali sve vise pocinju da smetaju i naturana pravila EU koja se moraju postovati. Holandija pocinje da gubi pravo glasa i suvereniteta sto im se nikako ne dopada. Ovo se pre svega odnosi na nametnutna pravila povodom azilanata i ilegalnih lica u Holandiji, ali se dotice gotovo svake sfere. Samo mali skorasnji primer: Bugari i Rumuni teraju kamione po 26 sati na dan bez prestanka za saku pirinca. I umlatise Holandske vozace koji ne mogu da isprate to. Naravno Bugari i Rumuni, kad ih uhvate plate neku kaznicu i nastave opet da voze po 26 sati na dan bez prestanka. Pored toga sto otimaju posao Holandskim autoprevoznicima takodje su i de facto opasnost na putu.

Elem, da se osvrnem samo na istrazivanje koje je odradjeno. U svakoj od tri varijante bi Holandija zastoko napredovala. Pre svega ne bi trosili milijarde pomazuci posrnule clanice EU kao i nove clanice. Cak je odradjen i scenario izlaska iz monetarne jedinice EU sto moze a i ne mora da se ostvari. Cifre koje se spominju u izvestaju su mindblowing! U sva tri scenarija, svako domacinstvo bi napredovalo izmedju 7,100 i 9,800 evra _svake_ godine. To je 591 do 816 evra mesecno!
Dalje, tri trgovinska scenarija - cega se svi "plase" koja bi mogla da se realizuju su trenutni svajcarski sistem (kako dokument navodi "EFTA + bilateralno"), zatim "EEA" sto trenutno Norvezani primenjuju ili jednostavno samo clanstvo u WTO (World Trade Organization). I u sva tri Holandija napreduje!

Kada pogledam u svom okruzenju, svaki pojedinac i firma trenutno placaju strasne poreze od kojih vecina zavrsi u Briselu. Jedan deo toga se 'povrati' ali je to manje / vise porazavajuce jer je odnos 10 naprema 1 na stetu Holandije. Prednosti clanstva EU se u svakodnevnom poslu ogledaju u nesto pojednostavljenoj administraciji i nesto uskladjenijim porezima. Medjutim dzaba svakom da ustedi dinar tu, kada za to mora da plati tri dinara.

Opet, sto se tice ekonomije i trgovine. Izlaskom iz EU Holandija (pa i Svajcarka) bi ostale na istom geografskom mestu. I dalje bi nam najveci partneri bili Nemacka i Belgija. I neminovno bi se tu izmenio neki odnos. Umesto 10 zaradjivali bi 8. Ali ne bi morali da placamo vise onih 100 Briseli, pa bi neto bili u boljitku.

Nikada nisam glasao za navedenu politicku partiju jer se apsolutno ne slazem sa vecinom njihovih politickih ideja. Medjutim samo zbog ove jedne stvari cu im mozda dati glas na sledecim izborima :)

I da ne bude apsolutno nikakve zabune. Ugrozenim licima, dal' je to posledica rata, elementarne nepogode ili zivotna ugrozenost zbog licnog / javnog stava individue - uvek treba pomoci koliko se moze! Ali je problem sto nam Brisel vezuje ruke da se borimo i sa svim ostalim sto ide pride uz to. U Holandiji je postalo gotovo nemoguce deportovati ilegalno lice. I onda pricam o nekome ko je nocu krisom presao granicu da bi krao i otimao - a ne o nekome ko je pobegao glavom bez obzira jer su oko njega tutnjale granate.

Kompletan izvestaj moze da se procita ovde:
https://www.capitaleconomics.com/data/pdf/NExit.pdf

Odgovor na temu