Nove ekonomske mere vlade Srbije

Lepo primeceno :)

Cini mi se da se od tog "zakona" videlo jedino ono sto se tu i tamo prenelo u novinama...

---

Kako obrazlazes cinjenicu da se dogovorena sredstva retko kad povlace, vec samo stoje na raspolaganju?

MMF ti je jednostavno institucija koja daje ocenu o ekonomskoj politici drzave, prvenstveno fiskalnoj.

Interesantno....

I ovo...
potom...


Sve sto govorim...
edit , i ovo:


_{[Ovu poruku je menjao Branimir Maksimovic dana 01.02.2014. u 15:51 GMT+1]}

Cak i da je zelenaska organizacija... (a nije) niko nikoga ne udara po usima da mora da uzme pare!

Ako svedemo pricu na manji nivo, recimo pojedinca, stvari postaju jasnije.
Covjek koji dozvoli sebi da uzme "od zelenasa" pare, taj i zasluzuje da mu se desi ono sto mu se u takvim slucajevima desava. Ako se vratimo na "zelenaski" MMF, drzava koja ne umije da raspolaze prihodima i rashodima zasluzuje da nestane...

Ne mozemo nestati mi smo poljoprivredna drzava. Po meni najveci problem
je migracija iz sela u gradove. Sela zvrje prazna dok su gradovi prepuni
nezaposlenih. To je izazvano u vreme SFRJ kad je svako morao
da ide u grad, studira, i uhlebi se u drzavnoj firmi.
Neka takva inercija i sad postoji pa je potrebno nekako
obrnuti taj proces. Hrana je preskupa, a ne bi ovde
smelo tako da bude.

MMF, SAD, UAE, Rusija, nemaju nikakve veze sa tim.

---

Nijedna normalna drzava se ne oslanja na poljoprivredu.
Ma ni nenormalne , cak i njima je bitniji turizam , kriminal itd.

S obzirom na to da narod u Srbiji ima veoma loše pamćenje i samo 20 godina unazad, ja ne bih baš bio toliko konforan pa upoređivao neke periode od pre 100 i kusur godina.

Naravno da je plaćen. Plaćen je svakome ko radi prekovremeno - kroz platu.

Aj dođi ti kod mene, trebalo bi da mi se iskopa neka šahta, jedno 10m3 zemlje.. Dođi u te prekovremene sate (ili nađi nekog drugog), jer očito je u Srbiji omiljen sport taj besplatan prekovremeni rad.

A kako to neko može da radi godinu dana, ili čak više po tvojim tvrdnjama, bez plate? Kako je to fizički moguće?

Ili je to onaj rad da on ima 'radno mesto' u nekoj propaloj firmi, a u drugoj ustvari radi na crno i od toga živi, a u toj raspaloj firmi gde je samo neko ime na spisku, tu mu kao duguju neke 'plate'... More, sve bi ja to govnjivom motkom rasterao.

Siguran sam da u Nemačkoj radnik ne potpisuje blanko otkaz, jer pre svega to poslodavcu nije potrebno. Jer sam siguran da u slučaju da radnik recimo krade, Nemački poslodavac može tom lopovu bez problema da da otkaz, i još da ga tuži, za razliku od Srbije.

U Nemačkoj firme ne moraju da brinu o trudnicama jer u toj državi trudnica (ili njen suprug) kada otvori porodiljsko bolovanje (elternzeit) ne predstavlja teret poslodavcu, već državi. Kada to bolovanje završi (koje plaća država), i ti se vratiš u firmu koja više nema potrebe za tobom (snašli su se u međuvremenu), ti istog dana dobiješ rešenje o otkazu i tražiš novi posao.

Lično ne bi imao ništa protiv takvog sistema u Srbiji.

Sigurno situacija nije nakaradna kao u Srbiji gde ti radniku od 55 godina koji je kod tebe radio 6 meseci, moraš da isplatiš otpremninu za SVE njegove prthodne godine staža, odnosno kao da je kod tebe radio 30 godina. I onda se pitaju zašto nikome ne pada na pamet da zaposli nekoga sa 50+ godina.

Ja jesam. Ali onaj originalan Radulovicev, nisam imao zivaca da gledam posle razvodnjavanja od strane ministarstva za rad, kad su vratili nazad za pune otpremnine, tople obroke...itd. Podrzavam izmene koje je Slobodan Markovic predlozio, vezane za freelancere.



Ima, zaposlen sam unazad 10 godina, malo na crno, malo na belo, malo preko omladinske zadruge, malo volontirao, bio sam u 2 javna preduzeca i kod 6 privatnika. Nedavno sam dao otkaz i osnovao svoju firmu, i poslodavac sam za 4 coveka. Kad sam radio prekovremeno dobijao sam bonus na platu krajem meseca (kod privatnika). Kad se oduzi posao koji mora da se zavrsi sto pre, ni ja ni ostali ne idemo kuci dok se ne zavrsi, ne zato sto ih ja teram, nego zato sto im bezveze da ja ostanem sam da radim.

Da je usvojen Radulovicev zakon u izvornom obliku, koji podrzavam, radnici ne bi morali da potpisuju blanko otkaze. Ja moje radnike to nisam terao, a trebao sam, posto hocu da otpustim jednog jer mi njegovo ponasanje kvari odnos sa klijentima koji se zale na njega. Zna da radi posao odlicno, ali moram non stop da se raspravljam sa njim da uradi onako kako sam rekao, i ne ume da se suzdrzi od komentarisanja pred klijentima. I ne samo sto moze da me tuzi za otkaz, nego posto je lik radio u SDK, a potom u banci, sad bih morao da mu isplatim otpremninu za 10 godina, iako je kod mene godinu dana samo. Ne mozes da smanjis nezaposlenost kad poslodavcima nameces ovakve uslove. Nesto ne verujem da nemacki poslodavci imaju ovakve probleme. Znam da americki nemaju, radio sam za USA firmu pa znam.

A za trudnice je vec sada ovo sto ti je Ventura objasnio.

A sto se tice tvog komentara za plate, bilo bi super kad bih ja imao toliki profit da mogu mojim radnicima da povecam plate, da ih ne drzim na minimalcu. Da li mislis da je bolje da zatvorim firmu zato sto sam nesposoban da ostvarim veci profit, i da se nas petoro nadje na birou, a njih cetvoro je na birou provelo duzi niz godina, ili da nastavimo da radimo, da se snalazimo kako znamo i umemo, da prehranimo nase porodice i da nastavimo da punimo fondove i budzet?
Sa Radulovicevim zakonom o radu, smanjili bi se doprinosi, i za toliko bih mogao da povecam plate svojim radnicima. Mogao bih da dam otkaz sadasnjem i zaposlim radnika koji se bolje ponasa pa cu imati veci profit, a mozda zaposlim jos jednog, ali ne na puno radno vreme, nego na par sati nedeljno, pa da jos neko od nezaposlenih ima bar neki dinar, da ne mora sve da uzima od mame i tate. Po sadasnjem zakonu, ako budem dao otkaz koji planiram, novog radnika cu zaposliti na crno, zbog otpremnina i otkaza, jer ce njegov prethodnik verovatno da me ojadi, i necu sebe da opet dovedem u istu situaciju.

Ne kapiram sto se ljudi uopste zaposljavaju kad mogu biti samozaposleni i primati bruto platu.
Kod mene, recimo jedino smo ja i direktor prijavljeni kao zaposleni ostali primaju
bruto na svoje firme pa onda to sami resavaju dalje (pausalac minimalac).
E sad covek bi pitao sto ne uzmem 50% vise plate, eto
svi mi kao kazu zbog penzije... A ko uopste zna dal ce biti penzije za 20 godina ;)

Ako se ne sprovedu reforme, biće kao pre 20 godina. :)

---

U politici nema toga da ti neko želi dobro ili loše... postoje samo interesi. Kao mala zemlja, mi moramo da nađemo način da se uklopimo u poredak koji vode jači, a ako smo neposlušni onda trpimo posledice. Nema to nikakve veze sa time dal nas neko voli ili ne voli i slično...

Važno je razumeti da u politici važi "zakon jačeg". Onaj ko je slab on sluša a onaj ko je jak on svira. Taj zakon je osnovni zakon u prirodi, počev od životinja, do ljudi na ulici, u školi, na poslu itd... mnogi pokušavaju da smetnu sa uma tu činjenicu pa sebi pripisuji nekakva prava i jačinu koju nemaju. Srbija je bila bombardovana zato što je bila neposlušna, prosto očitali su nam lekciju i to je to, nema to nikakve veze sa time dal nas neko voli ili ne, jake sile uopšte ne posmatraju ljude i države prema tome koga vole a koga ne vole, sve su to prosto samo interesi.

Nego, ovo pisanje me potseti na "Politički istoriju Srbije", hteo sam da pastujem ali mi forum neda jer ima neprimerenih reči... pa koga ne mrzi neka podleda na sledećem linku http://vukajlija.com/politicka-istorija-srbije/576659

Postoje samo interesi nasih neprijatelja, dakle. Onda smo naj....

Po koliko % od normalnog sata se racuna prekovremeni sat? Da li bi bio ljubazan da fotografises/skeniras i postavis ovde svoj ili bilo ciji isplatni list izdat posle 2000-e koji to dokazuje?
Voleo bih da znam i koja je to firma, sta proizvodi, koliko ima radnika i slicno. Prijavicu vas u vesti dnevnim novinama, takva firma se redje vidja nego vanzemaljac.


Hrana u Srbiji preskupa? U poredjenju sa kojom to drzavom? Ne znam ko i sa kojim ciljem plasira taj mit. U toku 2013. godine obisao sam celu Evropu i Srbija je medju najjeftinijima. Jedva malo nize cene sam video u Albaniji. Bugarska, Rumunija, Madjarska, Poljska, to je otprilike sve isto kao ovde, nesto malo jeftinije, nesto malo skuplje. Crna Gora, Hrvatska, Slovenija, Grcka, Rusija, Ukrajina - skuplje oko 50% nego ovde. Italija, Francuska, Nemacka, Belgija, Luksemburg, Danska u proseku sve x2, Engleska, Skotska, Svedska, Finska u proseku sve x3, ako kupujes po supermarketima i sam kuvas treba ti blizu 20 EUR dnevno po osobi.


U Srbiji pre 20 godina plate jesu bile manje, ali se za njih moglo dosta i kupiti, ja sam tada imao 15 godina i veoma se dobro secam, za jedan EUR (tadasnje 2 DEM) kupio sam 30 hlebova i godisnju pretplatu na politikin zabavnik. To sada kosta 50 EUR, ali bez obzira, ne bih sad da raspravljam o plati vec o pravima radnika - ako se dobro secam tada niko nije radio prekovremeno, retko ko je radio 8 sati a pojmovi kao mobing nisu ni postojali...


I za tebe vazi isto, posalji platni list i podatke firme na uvid.


Ja sam uvek smatrao da si svestrana licnost, dobro informisan i sa dosta znanja o svakoj temi, pa me cudi da na temu radnih odnosa ne znas cak ni osnovne definicije. Da bi postojao prekovremeni rad, mora prethodno da postoji radni odnos. Dakle, da bih ja kod tebe dosao da radim prekovremeni radneplaceno, potrebno je da ti i ja potpisemo ugovor o radu po kom ti meni placas odredjenu kolicinu novca za rad od 40 sati nedeljno. A onda, po isteku radnog vremena, ti trazis da ja ostanem prekovremeno i iskopam ti tu sahtu volonterski, a ako necu, sklon si da me otpustis, nazoves lopovom i da me tuzis da sam ti ukrao nesto. Ali do svega toga nece doci, jer znam da nemam nikakvu zakonsku zastitu, navikao da da moram da radim volonterski prekovremeno, pa cu javiti zeni da necu stici na veceru i latiti se lopate. Otprilike to tako ide.


Ok, necu da se raspravljam, priznajem, ova zemlja se zove Svajcarska i kasnjenje plate sam valjda gledao u nekom filmu, ne znam kako sam mogao pomisliti da tako nesto stvarno postoji. Je li sada ok?


Kako sprecavas sledecu situaciju iz stvarnog zivota - poslodavac je vlasnik nekoliko kompanija. Svakih par meseci rotira radnike iz jedne u drugu. Kada hoce da otpusti nekog posle 20 godina, taj ima 0 godina staza u toj firmu. Dajte da ukinemo otpremnine pa da znamo na cemu smo. Sto se mene tice, idealno resenje ako brines o ljudima starijim od 55 godina bilo bi da otpremnina bude fiksna, tipa 500-1000 EUR, cisto da covek sa radnog mesta ne ide bas odmah na narodnu kuhinju ili da kopa po kontejnerima u potrazi za parcetom hleba. Mi ovde govorimo o redu velicine 100.000 radnika i drzavi koja nema budzet koji moze da ih socijalno zbrine, pa ja ne vidim boljeg resenja od toga da tajkuni odvoje malo od svoje zarade.


Jasno. Pitam ima li ovde radnika, a ne poslodavaca kojima bi bilo u interesu da se ukinu sva prava radnicima.


Pa onda si sigurno poredio vazeci i novi predlog. Mozes li da navedes uporedo najbitnije razlike i objasnis zbog cega su bitne, pa da diskutujemo o tome.


A mozes li da objasnis zasto nemate profit? Radite za domace ili strane klijente? Nemate dovoljno posla, ili se razbiste od posla za bagatelu? Ugrozava vas domaca ili strana konkurencija?


Smanjenje doprinosa budzet koji je i ovako u debelom deficitu bi nadomestio - odakle? Socijalnu pomoc tvom otpustenom radniku budzet bi isplatio - odakle?


To su 3 minimalne plate... mene svake godine "ojadi" za toliko lopov kad mi provali u garazu i pokupi alat, pa zivim nekako. Ne znam kolika ti je kazna za neprijavljenog radnika, ali sugurno vise od toga. Prosecan tajkun toliko za vece potrosi na splavu, skupi pare jednom pa idi da vidis, prosto za nepoverovati koliko ljudi u Srbiji imaju para. Bolje da oni ne izadju u provod veceras, nego da im se radnik koga su danas otpustili od sutra hrani iz kontejnera. Osvrni se oko sebe, pogledaj kakvi se automobili voze, sto bolji auto to bolje zakidanje od radnika i drzave.

---

A mozes li ti da objasnis zasto ti nemas svoju firmu u kojoj zaposljavas x radnika, po uslovima koje si opisao?

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 01.02.2014. u 23:07 GMT+1]}

@Odin D.
kojim konkretno uslovima?

---

Kakve uopšte veze ima prosečan tajkun i koliko on troši na splavu? "Tajkuni" imaju toliko novca da im je srpski zakon o radu dosadna mušica, a ne nešto na šta računaju ili čega se plaše. Miškovići i ostali imaju brdo love pa će lako da pomere svoje firme negde gde im odgovara (Kao što su hrvatski tajkuni pomerili sve kod nas posle ulaska Hrvatske u EU)

Koliko sam ja u stanju da zaključim, Radulovićevi predlozi zakona imaju dve funkcije:

1) Da se lakše otpusti višak partijskih vašaka u javnim i državnim preduzećima (to je deo sa otpremninama i lakšim otpuštanjem)
2) Da se malim biznisima olakša da zaposle još ljudi. (to je deo sa fleksibilnim radnim satima, i smanjenjem dažbina za rad, i lakšim otpuštanjem)

U Srbiji ima 500.000 malih preduzeća, od jednog do deset zaposlenih. Istovremeno, ima oko 750.000 nezaposlenih. Ti nezaposleni bolje da dobijaju makar minimalac, nego da sede kući zar ne?

Doprinosi na teret poslodavca su 18% plate, doprinosi na teret radnika 19%. Predloženo je da se oba ova smanje na po 10% i time tih pola miliona malih preduzeća dobijaju dovoljno love da zaposle makar još jednog čoveka, makar na minimalac. A to je samo početak, prvobitni predlog je sadržao smanjenje nameta na rad za 30%, zamisli koliko dodatnih radnika tek onda može da se zaposli?

Naravno kad je to smanjenje najavljeno su se svi uplašili da će ostati rupa u budžetu. E sad i ta rupa nije nešto nedokučivo već je 300 miliona evra. Tako je izračunao neki profesor sa BU kada se o tome razgovaralo. Trista miliona je sića u poređenju sa sumama za koje se Srbija zadužuje, a da ne pričamo o tome da bi takve mere dovele do rasta zapošljavanja i rasta ukupne vrednosti srpske ekonomije. Da ne pričamo da je zbog reformi 250 miliona € hteo da nam da MMF po izuzetno povoljnim uslovima (od čega su naravno sad odustali)

Mislim, da ne davim više, sve je već rečeno - ne treba uopšte biti ekonomski genije pa videti šta treba da se uradi, treba biti politički genije pa izmuvati da se to desi.

I još jedna stvar @pctel: radnicima ne odgovara zakon jer im se čini da im uzimaju neke stvari koje misle da su zaradili. Međutim radnici to nisu zaradili, već je država propisala da su zaradili. Radnik onda misli da ima nešto, pa se i pored činjenice da to nešto nikad neće videti, grabi da mu to ne "oduzmu".

---

Nisi me razumeo.

Taj prekovremeni rad je plaćen kroz platu. Prilikom zapošljavanja se radniku uvek kaže šta može da očekuje, i tu se i naglasi da li će ili neće biti prekovremenog rada. Samim tim radnik je pristao na kompenzaciju koju dobije za rad koji se od njega traži.

Ako je poslodavac prekršio dogovor, pa rekao radniku 8 sati, a onda mu traži da radi po 10 sati dnevno, radnik lepo da otkaz, pa nek poslodavac traži novoga ko će da radi pod tim uslovima.


Ja te samo molim da mi objasniš kako nekome plata može da kasni 12 meseci. Bukvalno fizički kako je to moguće?

Dakle neko dolazi na posao svakog dana, provede na poslu 8 sati, obavlja neki rad, za šta potroši određenu količinu kalorija... i kako taj radnik preživi svo to vreme?

Biće da je ipak ona situacija koju sam naveo. Taj 'radnik' ne prima platu jer ni ne radi taj posao, već radi negde sa strane na crno, a u toj propaloj firmi se vodi na nekom tamo platnom spisku, pa mu onda oni kao duguju 10-20-50 plata...


A na koju foru ti misliš da otpustiš radnika u Srbiji?? Da bi ga prebacio u drugu firmu, treba prvo da ga otpustiš u ovoj prethodnoj, ili da ga nekim trikom nagovoriš da potpiše sporazumni raskid.

Ako radnik neće da ti potpiše sporazumni raskid, na otkaz (i te mahinacije sa transferima) možeš da zaboraviš.

U poređenju sa ličnim dohotkom. U poređenju sa tim, npr.
Opasno me nervira kada neko krene da peva o razlikama u ceni hrane, a u startu - razlike u platama ni da se spomenu.
Hansel & Gretel realnost.

---

Ovo je prosečna jadikovka sirotog poslodavca u Srbiji.

Naravno, zaposleni može tužiti poslodavca i tu ne sme ništa da bude sporno.Takav problem imaju i nemački poslodavci, jer Nemačka ima prilično razvijeno radno zakonodavstvo, a tamo čak postoje i specijalizovani radni sudovi sve do saveznog nivoa.Da ne postoje brojni sporovi između poslodavaca i radnika, takvi sudovi ne bi postojali.

"Rad na crno" je kažnjiv, najmanja kazna je 400 000 dinara.To se u praksi ne primenjuje jer država toleriše poslodavcima i mnogo gore stvari.