[es] - Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{12.12.2013. u 21:00 - pre 125 meseci}

Pravilnik je vrlo jasan:

Citat:

15. Reklamiranje je zabranjeno

Forum nije mesto za besplatno reklamiranje Vašeg posla, sajta, firme, ili bilo čega što moderatori ocene kao očiglednu zloupotrebu foruma za besplatno oglašavanje. Za plaćene oglase obratite nam se putem emaila.

Računam da svaka odrasla osoba za zdravim smislom za rasuđivanje može bez problema da prosudi koja poruka spada pod reklamu, a koja nije. Ali izgleda nekim slučajem moderatori ES-a spadaju u onaj mali procenat odraslih osoba koje ne poseduju tu moć najosnovnijeg resuđivanja i zdravog razuma.

Zašto?

Npr. čovek postavi temu gde pita za preporuku firme koja radi uslužno sečenje na waterjetu.

od mene dobije poruku da ta i ta firma iz tog i tog grada radi uslužno sečenje (jer sam ih koristio, i zaista sam zadovoljan uslugom). Dobijam maločas obaveštenje da mi je poruka obrisana jer je reklamiranje zabranjeno!!!

Jel ovde neko lud ili je izvršena kolektivna lobotomija? Da li je to toliko teško proceniti da li je neko spam bot koji u svakom postu reklamira određenu firmu, ili je post zaista iskrena preporuka - pomoć, bez ikakvih zadnjih namera?

Ako ćemo da se igramo lobotomije, daj da brišemo sve što ima veze sa reklamiranjem onih koji nisu platili baner na sajtu... Da prvo počnemo od brisanja kompletnih foruma jer reklamiraju Microsoft, Apple, Oracle, Nokiju... Pa onda da obrišemo svaku poruku gde se spominje bilo kakav proizvod.. Nedopustivo je da se ne brišu poruke koje spominju windows, iphone, intel.. pa beko, bosch, tadiran, lg, samsung, sony, electrolux, candy... pa škoda, audi, bmw, mercedes, nissan, mazda, toyota...

Prosto mi je neverovatno da moderatori dozvoljavaju tako očigledno reklamiranje svih tih kompanija!!

Tako da moderatori, kad brišete pominjanje jedne male firmice, nije u redu da vam se gigant poput Microsofta provuče kroz prste... Odmah da se bacite na posao!

_{[Hoćemo ventura, btw izbačena reklamica iz posta.]}

_{[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 13.12.2013. u 07:05 GMT+1]}

+16

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8348
*.dynamic.sbb.rs.

+1344 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{12.12.2013. u 21:08 - pre 125 meseci}

Po mom mišljenju u pravu si u potpunosti naravno.

Ali stvar je u tome što moderatori često ne žele da utroše ni sekund razmišljanja u to da li je nešto reklamiranje ili nije, i zato neselektivno sve brišu. To je dovelo do nestanka ogromnog broja korisnih informacija sa ES-a, protiv čega sam se lično oduvek zalagao.

Veoma, ali veoma je lako proceniti da li je nešto reklamiranje ili ne, i ja po ko zna koji put apelujem na moderatore da barem malo razmisle o tome šta jeste a šta to nije, i da pod izgovorom "zabrana reklamiranja" ne uklanjaju korisne informacije sa ES-a.

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 6907

+437 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 06:24 - pre 125 meseci}

Ja sam prozvani moderator koji je to obrisao, i mogu reci da tamo ja jedini i brisem jer su CAD potforumi tokom godina nemoderisanja dovedeni u stanje legalne razmene crackova i reklamiranja, a kao dokaz ove tvrdnje, mogu i da prilozim iz mejla sta sam sve brisao.
Sto se venture tice vrlo je njemu poznato sta se sme a sta ne sme, a tema je ova http://www.elitesecurity.org/t471674-0 tamo su ljudi poceli da shvataju da se ponesto i ne sme raditi i poceli su da informacije salju preko pp sto je ok, a onda dodje ventura i kaze imas tu i tu.
Po mom dubokom uverenju tokom poslednjih godina svaki akt moderisanja se proziva na ovom potforumu, zato su izmedju ostalog moderatori i prestali da moderisu ili su moderisanje sveli na najmanju meru, jer niko nije rad da mu se ime ovde pominje za svaku i najmanju akciju moderacije. Ja imam nameru da i dalje moderisem kako je utvrdjeno na ovom forumu jos pre deset godina, takodje je i odavno razgraniceno to pitanje pominjanje Microsofta vs neka mala firmica, pa prema tome i znamo sta se moze a sta ne moze pominjati. Po meni ok je neki put pomenuti poneko ime firme ali ne na ovaj nacin gde se postavlja tema sa zahtevom da se napisu firme koje nesto rade, da je receno dostavite mi putem privatnih poruka onda bi bilo prihvatljivo, ovako ne.

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
89.216.32.*

+10253 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 06:49 - pre 125 meseci}

Kao što reče Ventura, hiljade korisnih informacija može biti na forumu, posebno u tehnici, auto-zoni, beloj tehnici i sličnim.

Šta je reklamiranje kroz postovanje ?
Kad korisnik A koji se juče učlanio na forum otvori novu temu i pita "Gde mogu da kupim T element od 2 cola za vodovodnu instalaciju ", a odmah zatim odgovara još jedan novopridošli

T element, kao i sav ostali vodovodni materijal možeš da da kupiš u "GG Šopu" u Zemunu, Dubrovačka 4. Broj telefona 555-6466, radno vreme od 09:00 - 20:00. Radi i nedeljom
Takođe u toj radnji imaju i svu kupatilsku galanteriju a i ceo elektro program: prekidače, utikače .....Ja kod njih kupujem, cene su najniže u gradu, a prodavci ljubazni
To treba brisati !

Šta nije reklamiranje kroz postovanje ?
Kad na temi staroj 5 i više godina ("Projekat za izradu kuhinje po meri", na primer), neko pita gde da probuši rupe za ekscentar i od starog forumaša dobije ime firme gde to rade - to je korisna informacija a ne reklamiranje. Iako nije na pp taj post pročita relativno uski krug ljudi koji tu temu prati, pa tako ni sa koje strane se takva korisna informacija ne može smatrati reklamom.

To ne treba da se briše.

Što reče ventura ako neki moderator ne kapira razliku između ova dva primera, onda je to ili lobotomija, ili ima veze sa nedavnim nestankom štićenika doma ze ometene u razvoju.
Dakle, nemoj da od foruma pravimo sterilnu atmosferu. Ne može se svako pominjanje imena neke firme tumačiti kao reklama i ceo post brisati.

_{[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 13.12.2013. u 12:17 GMT+1]}

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

+12

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
89.216.32.*

+10253 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 08:16 - pre 125 meseci}

Da se vratim na temu: korisan forum je posećen forum. Beskorisne forume niko ne voli. Mislm da je vreme da se prodiskutuje oko tog "reklamiranja" i oko zabranjenog pitanja "gde kupiti".

Dakle ako je pitanje "gde kupiti" tendenciozno postavljeno da bi se izazvao odgovor kao u mom prvom postu, onda to treba naravno obrisati. Ali zašto ne odgovoriti (na primer Bogdanu Kecmanu) kad čovek pita gde da kupi kuku za kačenje slika ? Pa gde će da se informiše, ako neće na forumu ?

Zato se i moderisanje ne radi softverom, po algoritmu: if contains reči "gde kupiti" then delete. Svaki normalni moderator je u stanju da "iz daleka" namiriše da li je reklamiranje ili nije.

_{[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 13.12.2013. u 12:18 GMT+1]}

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 08:20 - pre 125 meseci}

Da li je link ka novinama reklama za njih i isto tako link ka nekom kulturnom dogadjaju koji organizator iste naplacuje.

Stvarno sta je reklama? Gde je ta granica i kako izgleda,mada Javin konkretni deo posta,

Citat:

Kad korisnik A koji se juče učlanio na forum otvori novu temu i pita "Gde mogu da kupim T element od 2 cola za vodovodnu instalaciju ", a odmah zatim odgovara još jedan novopridošli

T element, kao i sav ostali vodovodni materijal možeš da da kupiš u "GG Šopu" u Zemunu, Dubrovačka 4. Broj telefona 555-6466, radno vreme od 09:00 - 20:00. Radi i nedeljom
Takođe u toj radnji imaju i svu kupatilsku galanteriju a i ceo elektro program: prekidače, utikače .....Ja kod njih kupujem, cene su najniže u gradu, a prodavci ljubazni
To treba brisati !

objasnjava kako bi to trebalo izgledati.

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
89.216.32.*

+10253 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 08:31 - pre 125 meseci}

Reklamiranje ili ne, posebno se vidi i po tome koliko dugo je neko član foruma. Dakle, budimo realni, koliko je verovatno da će neko sa 10.000 postova na forumu iz čista mira, odjednom da reklamira (?) ako nekog posavetuje i pošalje u ovu ili onu prodavnicu, ili preporuči Osram sijalice umesto Philipsovih ?

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 08:34 - pre 125 meseci}

Citat:

Java Beograd: Ne, ne bih želeo da se skuplja "zla krv" na ovoj temi. Daj da prokomentarišemo temu sa pozitivnom stavom.

Dogovoreno :)
Ali u sustini, mogu samo da preformulisem.. Ono sto rekoh i mislim - posledica takvog brisanja svega redom je, IMHO, stvar odsustva volje da se malo razmisli pre brisanja. Jednostavno je lakse.
Inace se ovaj problem razvlaci godinama i nikada se nije postigla stvarna saglasnost... Bolje resenje jeste selektivno brisanje ali zahteva vise truda. Nije da nije podlozno zloupotrebi (od strane moderatora) ali je broj moderatora ipak solidno mali tako da to nije znacajan problem.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 08:40 - pre 125 meseci}

Goran Mijailovicu, spomenuo si da je razgraničeno pominjanje Microsofta i neke male firmice iz Mladenovca. Kako ti to zamišljaš?

Kada neko spomene da želi da nauči programiranje, a drugi mu preporuče programske jezike koji su vlasništvo komercijalnih firmi koje zarađuju na tome, kako to nije reklama?

Kad neko spomene poređenje Oracle i MSSQL baza podataka i traži mišljenje, zašto je ta diskusija dozvoljena kad je vrlo jasno da se radi o (papreno skupim) softverskim paketima koje te firme prodaju?

Diskusija od kvaru na Beko veš mašini, mislim da je nedopustivo dozvoliti ovakvu reklamu, pa još i u naslovu teme.. Poster može da kaže da ima problem sa veš mašinom, a svima zainteresovanima će na PP poslati marku i model, da ih ne bi reklamirao.

itd.

Zbog čega ovi gore postovi koje sam ja naveo očigledno nisu reklama, ali jeste reklama kad ja spomenem ***** sa kojim nemam apsolutno nikakve veze osim što sam koristio njihove usluge 1-2 puta u poslednjih nekoliko godina zbog svog hobija?

_{[Mod edit: tema je otključana, izbačen off topic deo.]}

_{[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 14.12.2013. u 22:14 GMT+1]}

+11

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9490
89.216.32.*

+10253 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 08:40 - pre 125 meseci}

@ Shadowed
O kolikom trudu se ovde može govoriti, zaboga ?! Tokom dve sekunde uključiti dve moždane vijuge ?!
Na kraju krajeva, po meni, ako je nešto na granici, pa zbunjeni moderator (zm) ne zna kako da postupi može se prokonsultovati na moderatorskom potforumu, ili da sačeka dan-dva, da onaj ko je pitao pročita odgovor, pa da posle obriše.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 09:57 - pre 125 meseci}

Nisam verovao da cu ovo ikad reci i mislio sam da cu pre sebi odseci ruke
nego ovo otkucati na tastaturi, ali - slazem se sa venturom!

Ocigledno je da je uzrok problema neudubljivanje moderatora.

Vec sam pogled na starost clana (koliko dugo je registrovan) i koliko poruka ima (i narocito kakvih),
moze da signalizira da li je u pitanju reklamiranje zarad sopstvene koristi ili puko obavestavanje.

Doduse, mozda postoji dogovor u ES timu da moderacija bude takva da primorava na reklamiranje... sta znam...

U svakom slucaju, zabrana spominjanja bilo koje firme u najmanju ruku je nelogicna,
ako se za cilj ima sirenje informacija i iskustava.

_{[Mod edit: Izbačen deo gde se korisnik bavi psihoanalizom.]}

_{[Ovu poruku je menjao Goran Mijailovic dana 15.12.2013. u 00:21 GMT+1]}

joojant200

Član broj: 1953
Poruke: 712

+47 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 11:00 - pre 125 meseci}

Ja kako sam razumeo pravilnik:
-Moze se diskutovati o programskim jezicima, moze se diskutovati o komercijalnim, besplatni ili bilo kakvim programima - ali ne treba navesti gde ima da se kupi.
-Moze se diskutovati o kvalitetu Osram i Philips sijalica - ali ne treba navesti prodavnica gde ima da se kupi takva sijalica.
...

Takodje, pravilnik ne obavezuje moderatora da brise postove u kojima se navodi gde moze da se probuši rupe za ekscentar - osim ako taj koji je postovao to ne radi u toj firmi ili vrsi ociglednu zloupotrebu.
"15. Reklamiranje je zabranjeno
Forum nije mesto za besplatno reklamiranje Vašeg posla, sajta, firme, ili bilo čega što moderatori ocene kao očiglednu zloupotrebu foruma za besplatno oglašavanje. Za plaćene oglase obratite nam se putem emaila."

Ja tu nista ne bi dirao.

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013

+2237 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 11:11 - pre 125 meseci}

pa ljudi ovde smo da se medjusobno pomazemo!!!
tako sam i dosao do ovog foruma jer me komp zezao!
sve sam ovde pronasao gde da skinem, sta da kliknem, itd a to su sve vrste REKLAMA!
i zahvaljujem se javno ljudima koji su obogatili ovaj forum!

pa molim administratore da malko pogledaju kroz prste! jer i BOG prasta!

svako dobro svima!

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16357

+2922 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 12:31 - pre 125 meseci}

Citat:

joojant200: Ja kako sam razumeo pravilnik:
-Moze se diskutovati o programskim jezicima, moze se diskutovati o komercijalnim, besplatni ili bilo kakvim programima - ali ne treba navesti gde ima da se kupi.
-Moze se diskutovati o kvalitetu Osram i Philips sijalica - ali ne treba navesti prodavnica gde ima da se kupi takva sijalica.
...

Takodje, pravilnik ne obavezuje moderatora da brise postove u kojima se navodi gde moze da se probuši rupe za ekscentar - osim ako taj koji je postovao to ne radi u toj firmi ili vrsi ociglednu zloupotrebu.
"15. Reklamiranje je zabranjeno
Forum nije mesto za besplatno reklamiranje Vašeg posla, sajta, firme, ili bilo čega što moderatori ocene kao očiglednu zloupotrebu foruma za besplatno oglašavanje. Za plaćene oglase obratite nam se putem emaila."

Ja tu nista ne bi dirao.

Dobro si razumeo :)

Nije ni moderatorima uvek jednostavno da prokljuve ko zloupotrebljava forum za reklamiranje, a ko trazi ili samo daje informaciju u zelji da pomogne.
Cesto i nama moderatorima treba informacija "gde i ko" jer smo svi mi od krvi i mesa, ali ovde najveci zbun prave namzani clanovi koji na kvarno reklamiraju.

Jako je korisno kada putem foruma mozete da ostvarite novi kontakt i zavrsite posao.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

deedee5

Član broj: 74722
Poruke: 788
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+323 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 13:18 - pre 125 meseci}

Nije baš primer ali...

Pre par godina kada je telekom širio ADSL i delio one zastarele modeme bila je tema u kojoj se moglo saznati kako pokvariti dotični uredjaj a da radnici telekoma to ne primete...
Link ka prodavnici za novi jeftin modem, ne može :)

Everything will be okay in the end. If it's not okay, it's not the end.

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+679 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 15:41 - pre 125 meseci}

Meni su u temi na Elektronika dali sajt odakle sam naručio par mosfeta... naravno da sam prvo pogledao negde drugde, ali na kraju sam naručio iz te online prodavnice.
I, zamislite, niko nije crk'o od toga.

A man is smart. People are stupid.

Blue82
dipl. ecc.

Član broj: 165981
Poruke: 838
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

+322 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 16:19 - pre 125 meseci}

Meni je u svemu ovome najsmesnije to sto se ljudi kod ovakvih situacija pomame, pa kao u skupstini, ceprkaju po pravilnicima, amandmanima, statutu i na kraju se sve zavrsava iscitavanjem informacija sa APR-a. A onda se ukljuce svi prozvani i neprozvani moderatori, pa svi leo u kolo ko deca "moj tata je jaci o tvoga", ili "moze mi se shvati".

Stvar je zapravo vrlo jednostavna. Nikoga ne reba da zanimaju nikakvi pravilnici jer oni nisu obavezujuci, osim ako Gojko ne plati odstetu svim clanovima foruma u slucaju nepridrzavanja istog. Citava problematika se resi jednom pp ili e-mail porukom administratoru, pa ukoliko je on uvazi, uradice vec nesto po tom pitanju, a ukoliko je ne uvazi nece se desiti nista.

Hajde sad na jos 100 strana svi oni koji nece odluciti nista, da napisu sta misle. Mozda nije problem ni da se napise, ono sloboda govora, ali da se svadja...

Zlatni_bg
Nikola S
Beograd

Član broj: 65708
Poruke: 4420
*.dynamic.sbb.rs.

+498 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 16:31 - pre 125 meseci}

Neko je spomenuo kako je ovo nekad bio najbolji forum na ex-yu prostorima... pa i dalje je.

Fora je u tome sto nekad davno, kad se setim da je bila jedna nova poruka na 10 sekundi, i novi clan na max 1 minut, nije bilo #%@#^ fejsbuka! Internet je bio retko kome dostupan i vremenski ogranicen, i svi su se trudili da to vreme iskoriste maksimalno kvalitetno! Danas je sve drugacije, internet imaju svi, otvore FB i gledaju po ceo dan news feed ili kako se vec zove, umesto da rade bilo sta produktivno. Isto tako, gomila integracija razlicitih sajtova sa fb-om, aplikacija, svega zivog... a produktivnost i nove informacije, drugacije od toga "stanija i filip slomili krevet" nigde...

Izvinite sto sam malo otisao u offtopic, ali je ovo nesto sto me boli vec duze vreme, a to je kako se internet promenio otkad su otvorene "sirokopojasne" drustvene mreze. Nekako mi nedostaje vreme kad sam sve kontakte imao na MSN messengeru, na kom danas imam 1 osobu online.

THE ONLY EASY DAY WAS YESTERDAY

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226

+5028 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 16:35 - pre 125 meseci}

Citat:

Hajde sad na jos 100 strana svi oni koji nece odluciti nista, da napisu sta misle. Mozda nije problem ni da se napise, ono sloboda govora, ali da se svadja...

I 200 ako treba jer je to i poenta foruma.Rasprava koja drzi interesovanje,a da li ce se resiti to opet to zavisi samo od Gojka koji ceka ta ispucamo maksima po diviziji pa da se napravi neki kompromis.
Ja kako vidim,mogu da na desnoj strani gde clan u svom profilu stavlja svoje podatke koji mogu da budu od svoje firme,ali svaki drugi link ka drugoj firmi je reklama pa neka je i srodna.
Isto ako se da link ka nekom gigantu onda se podrazumeva a za malu firmu to ne vazi.Ja sam pominjao,Uradi Sam ili Merkur.Da li je to reklama.Aako bi to ostavio prazno i rekao da cu to reci na PP,
pa onesvestio bi se od odgovora a ne registrovani posetilac bi ostao bez informacije.Da li bi mi onda registrovani bili dovoljni da se firme reklamiraju na ESu ?

A sada blue82 za tvoje dobro da ides do MADZONE/KULTURA i postavis u vise tema Muzicke klipove.

anon142305

Član broj: 142305
Poruke: 1492

+1542 Profil

Re: Zabrana reklamiranja dovedena do apsurda

^{13.12.2013. u 17:17 - pre 125 meseci}

Citat:

Zlatni_bg:
Fora je u tome sto nekad davno, kad se setim da je bila jedna nova poruka na 10 sekundi, i novi clan na max 1 minut, nije bilo #%@#^ fejsbuka! Internet je bio retko kome dostupan i vremenski ogranicen, i svi su se trudili da to vreme iskoriste maksimalno kvalitetno! Danas je sve drugacije, internet imaju svi, otvore FB i gledaju po ceo dan news feed ili kako se vec zove, umesto da rade bilo sta produktivno.

E bre sad ga odvali!
Sta hoces, da ides okolo i drugima govoris sta da citaju, gledaju, rade?!
Bavi se ti onim sto tebe zanima i pusti druge da zive svoj zivot.

Ako ti je FB najveci problem u zivotu, mogu samo da kazem - blago tebi.

Citat:

Zlatni_bg:
Izvinite sto sam malo otisao u offtopic, ali je ovo nesto sto me boli vec duze vreme

Ni meni ovaj off nije trebao, ali ne mogu da pojmim kako dezurni pljuvaci ne uvidjaju da su isti kao oni koje pljuju.
Pa taj sto gleda Staniju i Filipa - zar ne vidis da se uopste ne razlikujes od njega, jer i tebe zanima sta drugi rade/citaju/slusaju.

Opusti se malo, tolika opterecenost nije dobra.