Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

[es] :: Cryptocoins :: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

Strane: << < .. 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 391731 | Odgovora: 2127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta29.11.2013. u 20:07 - pre 125 meseci
I ja bi isto voleo sve to, mozda i dosta vise nego ti,
ali bez obzira na sve treba biti realan, i nikada protivnika ne treba podcenjivati, u uvom slucaju banke i vlade mocnih drzava.
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta29.11.2013. u 21:12 - pre 125 meseci
mislim da ovaj url nije bio a u vezi all-time grafika za razne koine... http://www.cryptocoincharts.info/v2/
 
Odgovor na temu

igor r

Član broj: 129504
Poruke: 379



+7 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta29.11.2013. u 22:06 - pre 125 meseci
Evo da ne bude da postavljam samo lose vesti za bitcoin, evo jedna ohrabrujuca.
www.coindesk.com/china-mobile-network-accepts-bitcoin/
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.nyc.res.rr.com.



+694 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta29.11.2013. u 22:39 - pre 125 meseci
Citat:
pyc: E pa super onda, meni je drago, samo ne znam zasto mu non stop mu trazis mane (koje nije da nema), ali su dobre osobine cele price daleko jace... Kamo srece da se cela internet ekonomija preseli na kripto, time bi se izbacile drzave kao izrazito negativan element u celoj prici o svetskoj ekonomiji, a ti ovde trazis dlaku u jajetu umesto da pruzis podrsku revoluciji....

Koja dlaka u jajetu, o cemu pricas? Koje to dobre osobine? Ti ili nisi svestan kako ova prevara funkcionise ili si svestan da je neophodno da uvuces jos ljudi u nju kako bi zaradio, sto je podlo.
Ako si ti zaradio 1000$, to znaci da je npr deset drugih ljudi puklo 100$.

Ako neko vec ima par hiljada eura i zeli da se bavi miningom, ulaganjima i sl, bolje vam je da ulozite to na berzi, napravite stabilan portfolio i ako ste se potrudili, portfolio ce rasti nesto brze od privrede. U proseku cete biti u plusu nekoliko procenata godisnje(malo bolje od orocene stednje) dok cete sa ovim coinima u proseku puci ogromne pare.

To sto je par ljudi dobilo lutriju i usral0 ih da uloze u odredjenom trenutku ne znaci da je to neka neverovatno dobra investicija. dobra je ukoliko je uplata lotoa dobra investicija.

Vecina vas koji se sada lozi ce puci ogromne pare, to je neminovno.
Za par meseci kada 90% vas puke te pare, ostalih 10% ce da i dalje vileni po forumu i ispira mozak ljudima kako je to odlicna investicija.
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 00:39 - pre 125 meseci
podlo!!! :))) no further comments for NYC man.. ;) i'm giving up on this case... :)))

p.s. nije neophodno da uradim bilo sta da bi ja zaradio inace, samo jasem na normalnom talasu ekonomske revolucije koja donosi slobodu. e druze moj....

idemo dalje..... jer taj dolar koji spominjes je samo privid vrednosti, zapravo njegova vrednost je do te mere izmanipulisana, da svi zivimo u sistemu koji se zove moderno ropstvo, anestezirani i uljuljkani, nesvesni koliko svet moze biti bolje mesto.

ekonomija je tesko inficirana, toliko da je potrebna amputacija iste. :))

pritom ne kazem da je bitcoin konacno resenje, ali u svakom slucaju enormno dobar pokusaj...

pa sad..... ko voli nek izvoli, sve se u kranjoj liniji svodi na to.

...jer nema nijednog jedinog elementa prisile prelaska na bitcoin.



ovo ja zovem dobra progresija... a ti?

[Ovu poruku je menjao pyc dana 30.11.2013. u 01:49 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 01:28 - pre 125 meseci
Citat:
Homer J. Simpson:
^^ Jel postoji neki takav sajt ali za vrednost razlicitih coin-a (kao chart ili dnevna/mesecna promena u procentima ili tako nesto) ?

Nesto kao ovo:
http://coinmarketcap.com/
samo za vrednost a ne kolicinu

http://www.cryptocoincharts.info/
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 01:48 - pre 125 meseci
Citat:
Andrej013:
Citat:
pyc: E pa super onda, meni je drago, samo ne znam zasto mu non stop mu trazis mane (koje nije da nema), ali su dobre osobine cele price daleko jace... Kamo srece da se cela internet ekonomija preseli na kripto, time bi se izbacile drzave kao izrazito negativan element u celoj prici o svetskoj ekonomiji, a ti ovde trazis dlaku u jajetu umesto da pruzis podrsku revoluciji....

Koja dlaka u jajetu, o cemu pricas? Koje to dobre osobine? Ti ili nisi svestan kako ova prevara funkcionise ili si svestan da je neophodno da uvuces jos ljudi u nju kako bi zaradio, sto je podlo.
Ako si ti zaradio 1000$, to znaci da je npr deset drugih ljudi puklo 100$.

Ako neko vec ima par hiljada eura i zeli da se bavi miningom, ulaganjima i sl, bolje vam je da ulozite to na berzi, napravite stabilan portfolio i ako ste se potrudili, portfolio ce rasti nesto brze od privrede. U proseku cete biti u plusu nekoliko procenata godisnje(malo bolje od orocene stednje) dok cete sa ovim coinima u proseku puci ogromne pare.

To sto je par ljudi dobilo lutriju i usral0 ih da uloze u odredjenom trenutku ne znaci da je to neka neverovatno dobra investicija. dobra je ukoliko je uplata lotoa dobra investicija.

Vecina vas koji se sada lozi ce puci ogromne pare, to je neminovno.
Za par meseci kada 90% vas puke te pare, ostalih 10% ce da i dalje vileni po forumu i ispira mozak ljudima kako je to odlicna investicija.

Sta pricas Andrej?! Kakva prevara? Kakvo uvlacenje drugih ljudi zarad profita?? Ne radi se o piramidalnoj shemi, Ponzi scheme i sl. Ako si ti zaradio, to ne znaci obavezno da je neko izgubio. Svez novac se upumpava svakodnevno, ali vrednost Bitcoina raste i samom upotrebnom vrednoscu, kao i prihvatanjem istog u siroj upotrebi. Recimo korisnost (kao u ovoj poslednjoj vesti sto je neko okacio par poruka iznad), da operater u Kini prima uplate u BTC ili da se studiranje moze platiti sa Bitcoinima na Kiprarskom Univerzitetu, definitivno dizu upotrebnu vrednost. Raste i zbog nicanja startupa vezanih za Bitcoin po SF Bay Area i NY, venture i angel investicija (poslednja veca je $5,5 miliona recimo, i to je ko zna koji startup po redu koji dobio podrsku venture kapitala).
Zasada, ko god je ulozio neke pare u Bitcoin, vratile su mu se visestruko ukoliko je bio makar malo strpljiv, jer je vrednost Bitcoina uvek rasla, a sada je odavno prestigla overhead resistance i cak i onaj ko je kupio Bitcoin po poslednjoj all time high ceni je u plusu. Takodje, Bitcoin veze nema ni sa Loto igrom na srecu.
Ajd' se ti malo informisi o Bitcoinu, prelistaj malo Internet na tu temu, pa dodji se ukljucis u diskusiju tada, jer ovo sto pises nema veze sa realnim stanjem.

Inace, citav projekat se ne mora obavezno gledati iz ugla investiranja i zarade, vec menjanja ustaljenog nacina poslovanja i funkcionisanja finansijskog sistema - taj benefit je delako veci i dalekosezniji od bilo kakvog pojedinacnog licnog profita.


[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 30.11.2013. u 02:58 GMT+1]
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.nyc.res.rr.com.



+694 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 02:17 - pre 125 meseci
Citat:
pyc:

ovo ja zovem dobra progresija... a ti?

[Ovu poruku je menjao pyc dana 30.11.2013. u 01:49 GMT+1]

ako vec pitas, enormna glupost i utopija.

ali nije strasno biti naivan, utopista i verovati, strasno je navlaciti svet koji moze za 12 sati da izgubi 20% (ili vise) zivotne ustedjevine, godine rada. To je za tebe dobro, ili ces nahraniti sujetu ili ces zaraditi na novom talasu naivnih. u svakom slucaju, nekorisno, bezvezno a verovatno i podlo.

Ovo o cemu ja pricam su cinjenice, a to o cemu ti pricas su ili mastarenja naivnog pojedinca ili navlacenje naivnih pojedinaca a ni jednim se ne treba ponositi.
Cinjenica je da ako napravis dobro izbalansiran portfolio(za sta ti treba samo par nedelja do par meseci ucenja) mozes bez problema, a pre svega bez znacajnog rizika izvlaciti 6% na godisnjem nivou, a verovatno znacajno vise, dok manipulacijama koje ti zagovaras mozes izgubiti sve u roku od par dana. Ili da preformulisem, sanse su minimalne da ces izgubiti mnogo a ogromne da ces nesto malo zaraditi na berzi, dok je sa bitcoinom situacija upravo suprotna, verovatno ces izgubiti sve, ali postoje minimalne sanse da dosta zaradis. rizik je jednostavno ogroman, za red velicine veci od alternative.

Navodis manjkavosti finansijskog sistema kao razlog za prelazak na bitcoin ne shvatajuci da bitcoin ima sve manjkavosti vredne pominjanja, samo znatno izrazenije.
Cini mi se da ti ili ne znas o cemu pricas ili imas lose namere.


I zapravo, vrednost dolara ne da nije izmanipulisana, nego je to sistemski skoro pa nemoguce uraditi a pritom iza njega stoji ubedljivo najveca ekonomija sveta, ona koja proizvodi 22% svega sto se proizvede na zemaljskoj kugli, koja proizvede koliko kina, japan i nemacka zajedno. Tj, dolarom mogu da manipulisu samo one strane kojima se niposto ne isplati da se njime manipulise (aka USA&Kina&Japan). Definitivno pojma nemas o tome, ali nije strasno jer nisi ni tvrdio da si mnogo upucen.


Sa jednim se slazem, svet moze biti bolje mesto, za to je potrebno da se ti i slicni tebi uduzite i uradite nesto korisno u drustvu a ne da samo trazite nacin da prespete iz supljeg u prazno i jos da na tome zaradite. Kreni od sebe a ako si mislio da si deo resenja time sto si kupio coin za 200$ pa ga prodao za 800$, grdno si se zahebao, jer je problem bas u ljudima poput tebe.
Nedaj boze da te neko poslusa pa kupi to njesra za 1200$, i onda te pita za 3 meseca zasto sada vredi 240$ a ne 2400$ kako si mu obecao.

Problem je sto niko ne moze da ti garantuje da ce bitcoin da poraste za % u nekom periodu dok je cinjenica da ce ekonomija da poraste a ti treba "samo" da ulozis u kompanije koje vuku rast a zaobidjes one koje ga sprecavaju. U svakom slucaju to na berzi nije nemoguca misija, dok ce ulagaci u bitcoin da izgube pare ma koliko inteligentni, uceni i mudri bili.

Tako da, svako ima pravo da propadne, proda kucu i ulozi je u virtuelnu valutu, ali nije humano nagovarati druge i vuci ih sa sobom.
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.nyc.res.rr.com.



+694 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 02:36 - pre 125 meseci
Citat:
mr. ako:
Citat:
Andrej013:
Citat:
pyc: E pa super onda, meni je drago, samo ne znam zasto mu non stop mu trazis mane (koje nije da nema), ali su dobre osobine cele price daleko jace... Kamo srece da se cela internet ekonomija preseli na kripto, time bi se izbacile drzave kao izrazito negativan element u celoj prici o svetskoj ekonomiji, a ti ovde trazis dlaku u jajetu umesto da pruzis podrsku revoluciji....

Koja dlaka u jajetu, o cemu pricas? Koje to dobre osobine? Ti ili nisi svestan kako ova prevara funkcionise ili si svestan da je neophodno da uvuces jos ljudi u nju kako bi zaradio, sto je podlo.
Ako si ti zaradio 1000$, to znaci da je npr deset drugih ljudi puklo 100$.

Ako neko vec ima par hiljada eura i zeli da se bavi miningom, ulaganjima i sl, bolje vam je da ulozite to na berzi, napravite stabilan portfolio i ako ste se potrudili, portfolio ce rasti nesto brze od privrede. U proseku cete biti u plusu nekoliko procenata godisnje(malo bolje od orocene stednje) dok cete sa ovim coinima u proseku puci ogromne pare.

To sto je par ljudi dobilo lutriju i usral0 ih da uloze u odredjenom trenutku ne znaci da je to neka neverovatno dobra investicija. dobra je ukoliko je uplata lotoa dobra investicija.

Vecina vas koji se sada lozi ce puci ogromne pare, to je neminovno.
Za par meseci kada 90% vas puke te pare, ostalih 10% ce da i dalje vileni po forumu i ispira mozak ljudima kako je to odlicna investicija.

Sta pricas Andrej?! Kakva prevara? Kakvo uvlacenje drugih ljudi zarad profita?? Ne radi se o piramidalnoj shemi, Ponzi scheme i sl. Ako si ti zaradio, to ne znaci obavezno da je neko izgubio. Svez novac se upumpava svakodnevno, ali vrednost Bitcoina raste i samom upotrebnom vrednoscu, kao i prihvatanjem istog u siroj upotrebi. Recimo korisnost (kao u ovoj poslednjoj vesti sto je neko okacio par poruka iznad), da operater u Kini prima uplate u BTC ili da se studiranje moze platiti sa Bitcoinima na Kiprarskom Univerzitetu, definitivno dizu upotrebnu vrednost. Raste i zbog nicanja startupa vezanih za Bitcoin po SF Bay Area i NY, venture i angel investicija (poslednja veca je $5,5 miliona recimo, i to je ko zna koji startup po redu koji dobio podrsku venture kapitala).
Zasada, ko god je ulozio neke pare u Bitcoin, vratile su mu se visestruko ukoliko je bio makar malo strpljiv, jer je vrednost Bitcoina uvek rasla, a sada je odavno prestigla overhead resistance i cak i onaj ko je kupio Bitcoin po poslednjoj all time high ceni je u plusu. Takodje, Bitcoin veze nema ni sa Loto igrom na srecu.
Ajd' se ti malo informisi o Bitcoinu, prelistaj malo Internet na tu temu, pa dodji se ukljucis u diskusiju tada, jer ovo sto pises nema veze sa realnim stanjem.

Inace, citav projekat se ne mora obavezno gledati iz ugla investiranja i zarade, vec menjanja ustaljenog nacina poslovanja i funkcionisanja finansijskog sistema - taj benefit je delako veci i dalekosezniji od bilo kakvog pojedinacnog licnog profita.


[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 30.11.2013. u 02:58 GMT+1]

Da li shvatate da se celo vase poimanje sveta sa bitcoinom u njemu zasniva na ideji da ce cena bitcoina da raste?
To je sistem zasnovan na spekulaciji.
Umotana verzija ponzi scheme samo sto vi to ne vidite jer se nalazite u fazi ekspanzije. Covece ljudi iz kompanije u kojoj ja radim, ozbiljni investitori i portfolio menadzeri ulazu desetine hiljada $ u bitcoin-mozda da bi platili studije na kipru? Onog trenutka kada se trziste stabilizuje, kada dodje do saturacije i bude izvesno da je balon konacno pukao, svi ti spekulanti ce povuci svoj kesh, cena bitcoina ce pasti na nulu (ili par$) i milioni ljudi ce izgubtiti ono sto su celog zivota stedeli. Slicne stvari se mogu naci i u trenutnom finansijskom sistemu ali sa mnogo manje pogubnim efektima i daleeeko manjim oscilacijama, a i te mane se otklanjaju regulativama, osiguranjima, zakonima.

Kao i svaka piramidalna stednja, mora da postoji neki produkt koji ce da se reklamira i sluzi kao paravan za prevaru. U ovom slucaju je to ideja o 'slobodnom svetu/novcu bez centralne banke' zato sto ima dovoljno ljudi koji pojma nemaju kako finansijski sistem funkcionise i vrte parole tipa:
Citat:
jer taj dolar koji spominjes je samo privid vrednosti, zapravo njegova vrednost je do te mere izmanipulisana, da svi zivimo u sistemu koji se zove moderno ropstvo, anestezirani i uljuljkani, nesvesni koliko svet moze biti bolje mesto.

ekonomija je tesko inficirana, toliko da je potrebna amputacija iste.
pa im je ovo dovoljno interesatno da ih uvuce u razgovor(a takvih je, slozicemo se, mnogo sto je vrlo ocigledno cak i na ovom forumu). Posle razgovora/bliz ispiranja mozga sledi deo kada treba da ulozis svoj kesh i to je kljucni momenat kada treba objasniti plenu da je cinjenica da placa 100 eura clanarinu za klub obozavatelja lala/kupuje casopis od 6 strana za 1200 dinara/odlazi na letovanje za 2000$ umesto za 400$/placa 1300$ za virtuelni novac ustvari dobra za njega. tada moras da mu kazes kako ce on ustvari da zaradi novac tako sto ce to isto njesra da proda nekom drugom.
U slucaju bitcoina, ljudi su se skupili i rekli "slusaj, zasto da se foliramo i prodajemo razne parfeme/kese/pokrivace/casopise za silne pare kada je cilj da ovcama uzmemo kesh, a oni ce da nam daju taj kesh cak i ako im bukvalno nista ne prodamo?" i nastade bitcoin.
Problem svake ponzi scheme je velicina trzista-kada se trziste, koje je po definiciji ograniceno, zasiti, tada nastaju problemi. Prednost bitcoin prevare je ta sto je njegovo trziste ogromno-ceo svet je u pitanu a u svetu ima mnogo ljudi i mnogo para. Ne moras vise da kucas drugaricama na vrata i prodajes loreal kremu vec mozes samo da se nakacis na internet i shishas. Ali ipak, posto je i celokupno svetsko trziste ipak ograniceno, nema sumnje da ce balon puci. Ono sto mozes da uradis je da uvuces jos ljudi u bitcoin dok si u shemi jer ce mu vrednost rasti dokle god je broj ljudi koji ulaze veci od broja ljudi koji izlaze.

Sto se mene tice, samo napred, ulozi pare ako mislis da ste jos uvek u fazi ekspanzije, mozda zaradis nesto, sto je fenomenalno i za tebe i za ovu drzavu(uzeces novac nekom strancu i uvesti ga u Srbiju za dz) ali je problem sto sa ovakvim stvarima ne znas kada ce balon da pukne i ljudi se razbeze.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 30.11.2013. u 03:53 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 07:45 - pre 125 meseci
Imam samo da kazem, a na to upozoravam i svakoga ko ulazi u pricu, je da ce Bitcoin u jednom momentu sigurno krahirati na ko zna, 5, 10, 20, 30% vrednosti?

ALI, velika razlika u izmedju njega i ponzi shema je sto ce on opet posle kraha nastaviti rast, i verovatno se oporaviti mnogo brze nego sto mnogi ocekuju. Jedini nacin kako se to ne bi desilo je po meni samo neki veliki tehnicki problem u mrezi.

Andrej, moram ti reci da je ta prica o licnom bogacenju kao cilju postojanja Bitcoina plitka i jeftina. Ne uvideti koji je civilizacijski benefit u necemu kao sto su kripto-valute je cak veci greh od toga. Ovo su stvarno velika vremena u istorijskom smislu i steta sto narod generalno nije malo vise svojeglav i pametniji, pa ne uzima stvar u svoje ruke: tehnicki gledano, mnogo bolja varijanta ekonomije vec postoji, samo je treba iskoristiti. A to zapravo vazi i za mnoge druge oblasti zivljenja: energija, transport, informacije itd itd..... Sve je zapravo vec tu, ali ima ljudi koji i dalje biraju da imaju povez na ocima. Resursi su u rukama elite, a mi smo boranija sto konzumira mrvice, to ti je trenutno realno stanje svuda, a posledica je proizvoljnog stampanja fiat valuta ponajvise, ali i drugih faktora.

Razmisli malo o tome koliko ja navlacim i koliko imam podle namere, prica je mnogo dublja nego sto ti se cini. Videli smo vec dva teska kraha Bitcoina posle koga se oporavio, bice i 3. put tako, ali to je neminovnost ovako mladog sistema.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 08:11 - pre 125 meseci
Andrej je u pravu da su špekulacije presipanje iz šupljeg u prazno, ali to važi i za berzu podjednako, pa u nekoj meri i za bankarstvo.

Međutim, tu se ispravnost njegove priče završava. Ono što on ne shvata je da je i ta berza korisna. Njome se olakšano vrši razmena dobara i vrši procena vrednosti onoga što je na njoj.

Profitiranje na bitkoin špekulacijama će postati igra sa zbirom nula kada se tržište bude zasitilo bitkoina, a do toga može doći i postepeno.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.nyc.res.rr.com.



+694 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 16:08 - pre 125 meseci
@Nedeljko,
ulaganjem u berzu ti ulazes u privredu, kupujes deo preduzeca i finansiras ga, mozda mu dajes povoljan kapital time sto kupujes akcije. Cena akcije se odredjuje pre svega na osnovu parametara koji opisuju uspeh kompanije. U nekim slucajevima i na berzi ima špekulacija, ali one su samo mali procenat kompletnog trgovanja dok kod bitcoina nista slicno nije u pitanju. špekulacije su osnova i jedini razlog postojanja bitcoina. Kada dodje do pumpanja balona na berzi, ti si u minusu samo ako si kupio akcije nakon pocetka vestacke ekspanzije. Ako si kupio akcije po "realnoj" ceni, cak i ako je doslo do balona i pucanja, ti u dzepu imas akcije sa nekom vrednoscu i to ti niko ne moze oduzeti jer su one zasnovane na "realnoj" vrednosti dok bitcoin nema nikakvu realnu vrednost. Ako se kompanija poveca profit ti ces dobiti deo tog profita cak i ako niko nece da kupi tvoje akcije.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 18:22 - pre 125 meseci
Reći da bitkoin nema "realnu vrednost" je isto što i tvrditi isto to za bilo šta što se može kupiti za bitkoine, počev od dolara i evra.

Ekonomisti širom sveta uče da je vrednost isključivo u ljudskim glavama, tj. isključiva stvar ljudske percepcije. Vrednost nečemu pripisuju ljudi, a visina te vrednosti je ukupna percepcija vrednosti.

Tržišna vrednost nečega je obično nerealna, jer je to samo ukupno mišljenje ljudi, koji greše u procenama. Primer toga su akcije epla, čija je vrednost prepolovljena za godinu dana. Kupili su ih oni koji su tada mislili da te akcije toliko vrede, a za godinu dana je i njima bilo jasno da su se zajebali.

Bitkoin je počeo da vredi kada su se druge vrednosti mogle kupovati za njega, npr. druge valute. Što više vrednosti može da se kupuje za njega direktno i jednostavno, njegova vrednost raste.

Njegove velike oscilacije su posledica male ukupne vrednosti svih bitkoina u svetu, odakle njegova manja inercija. Ima pojefinaca, čije bogatstvo premašuje ukupnu vrednost svih bitkoina.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.nyc.res.rr.com.



+694 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 18:49 - pre 125 meseci
Ne moze se povuci takva paralela izmedju bitcoina i berze jer je vrednost bitcoina samo i iskljucivo u glavama ljudi i sem toga ne postoji nikakva upotrebna vrednost dok je slucaj sa berzom drugaciji. Na berzi mozes da kupis pola akcija fime koja proizvodi stolove, cak i da odjednom dodje do koncenzusa da ta firma vredi 0 dinara, ti ces i dalje imati pola kompanije koja proizvodi stolove, prodaje ih, ostvaruje profit a pola tog profita ide tebi. Bitcoin nema nista slicno. Ako vrednost bitcoina padne na 0$, ti si izgubio sve i nema nacina ni za 1000 godina da to vratis.
Trzisna vrednost necega ne mora da bude nerealna, precenjena, vec moze biti i realna ili cak podcenjena. Ti mozes kupiti akcije kompanije ne da bi ih prodao za par dana vec zato sto mislis da ce profit tih kompanija biti dovoljno veliki da ti vratis ulozeno za npr 4 godine sto je odlicna investicija(mnogo bolja od orocene stednje). Bitcoin ne placa dividende stoga je srz bitcoina špekulacija. Na berzi ima špekulacija ali neuporedivo manje. Mozemo mi da polemisemo o vrednosti akcije preduzeca, ali ako je cinjenica da to preduzece placa 100 eura na ulozenih 1000 na konto profita, onda tu nema mnogo polemike-koist je ocigledna cak i u slucaju da ne mozes da prodas akcije.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 19:36 - pre 125 meseci
Vrednost svega je jedino i isključivo u glavama ljudi.

Koja je upotrebna vrednost američkog dolara? Sa njime možeš da ložiš peć, ali, to može i mnogo jeftinije. Sve konvertibilne valute se nalaze na berzi i tamo im se određuje kurs.

Zamisli okolnosti pod kojim procena vrednosti fabrike stolova i reci kako bi povratio deo ulaganja u tim okolnostima, a da prethodno ne dođe do okolnosti u kojima procena vrednosti ne skoči.

Da li je smederevski "sartid" iko hteo da uzme za džabe zajedno sa dugovima?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.nyc.res.rr.com.



+694 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 20:35 - pre 125 meseci
Citat:
Nedeljko: Vrednost svega je jedino i isključivo u glavama ljudi.

Koja je upotrebna vrednost američkog dolara? Sa njime možeš da ložiš peć, ali, to može i mnogo jeftinije. Sve konvertibilne valute se nalaze na berzi i tamo im se određuje kurs.

Zamisli okolnosti pod kojim procena vrednosti fabrike stolova i reci kako bi povratio deo ulaganja u tim okolnostima, a da prethodno ne dođe do okolnosti u kojima procena vrednosti ne skoči.

Da li je smederevski "sartid" iko hteo da uzme za džabe zajedno sa dugovima?

Postoji sansa da od danas pocnu stolovi da padaju umesto kise i u tim okolnostima bi akcije preduzeca za proizvodnju stolova palo na nulu, a ti ne bi mogao da racunas cak ni na profit u buducnosti. Sa druge strane, ako stolovi ipak ne pocnu da padaju sa neba, a akcije preduzeca padnu na nulu ti ces i dalje moci da prodas sto i kupis jabuku i prehranis se. Cak i da vlast kaze da niko ne moze prodavati nista na berzi, ti ces i dalje imati profit od prodaje stolova jer si vlasnik preduzeca. Stoga, vrednost akcija je podupreta stolovima koji ce imati vrednost dokle god postoje ljudi kojima su potrebni stolovi i koji su voljni da trampe stolove za jabuke. Dakle zauvek.
Nista slicno ne vazi za bitcoin.
Ti se mozes naci sa 1000 bitcoina koji vrede 0$ i nikada neces moci da zaradis na njima. Ta situacija je moguca, mozda i verovatna sa bitcoinima a na berzi skoro pa nemoguca(kolike su sanse da u portfoliju imas akcije 10 preduzeca koja ce istovremeno da bankrotiraju?). Fundamentalna razlika je ocigledna.
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 21:01 - pre 125 meseci
@Andrej013
Citat:
Andrej013:
Citat:
mr. ako:
Citat:
Andrej013:
Citat:
pyc: E pa super onda, meni je drago, samo ne znam zasto mu non stop mu trazis mane (koje nije da nema), ali su dobre osobine cele price daleko jace... Kamo srece da se cela internet ekonomija preseli na kripto, time bi se izbacile drzave kao izrazito negativan element u celoj prici o svetskoj ekonomiji, a ti ovde trazis dlaku u jajetu umesto da pruzis podrsku revoluciji....

Koja dlaka u jajetu, o cemu pricas? Koje to dobre osobine? Ti ili nisi svestan kako ova prevara funkcionise ili si svestan da je neophodno da uvuces jos ljudi u nju kako bi zaradio, sto je podlo.
Ako si ti zaradio 1000$, to znaci da je npr deset drugih ljudi puklo 100$.

Ako neko vec ima par hiljada eura i zeli da se bavi miningom, ulaganjima i sl, bolje vam je da ulozite to na berzi, napravite stabilan portfolio i ako ste se potrudili, portfolio ce rasti nesto brze od privrede. U proseku cete biti u plusu nekoliko procenata godisnje(malo bolje od orocene stednje) dok cete sa ovim coinima u proseku puci ogromne pare.

To sto je par ljudi dobilo lutriju i usral0 ih da uloze u odredjenom trenutku ne znaci da je to neka neverovatno dobra investicija. dobra je ukoliko je uplata lotoa dobra investicija.

Vecina vas koji se sada lozi ce puci ogromne pare, to je neminovno.
Za par meseci kada 90% vas puke te pare, ostalih 10% ce da i dalje vileni po forumu i ispira mozak ljudima kako je to odlicna investicija.

Sta pricas Andrej?! Kakva prevara? Kakvo uvlacenje drugih ljudi zarad profita?? Ne radi se o piramidalnoj shemi, Ponzi scheme i sl. Ako si ti zaradio, to ne znaci obavezno da je neko izgubio. Svez novac se upumpava svakodnevno, ali vrednost Bitcoina raste i samom upotrebnom vrednoscu, kao i prihvatanjem istog u siroj upotrebi. Recimo korisnost (kao u ovoj poslednjoj vesti sto je neko okacio par poruka iznad), da operater u Kini prima uplate u BTC ili da se studiranje moze platiti sa Bitcoinima na Kiprarskom Univerzitetu, definitivno dizu upotrebnu vrednost. Raste i zbog nicanja startupa vezanih za Bitcoin po SF Bay Area i NY, venture i angel investicija (poslednja veca je $5,5 miliona recimo, i to je ko zna koji startup po redu koji dobio podrsku venture kapitala).
Zasada, ko god je ulozio neke pare u Bitcoin, vratile su mu se visestruko ukoliko je bio makar malo strpljiv, jer je vrednost Bitcoina uvek rasla, a sada je odavno prestigla overhead resistance i cak i onaj ko je kupio Bitcoin po poslednjoj all time high ceni je u plusu. Takodje, Bitcoin veze nema ni sa Loto igrom na srecu.
Ajd' se ti malo informisi o Bitcoinu, prelistaj malo Internet na tu temu, pa dodji se ukljucis u diskusiju tada, jer ovo sto pises nema veze sa realnim stanjem.

Inace, citav projekat se ne mora obavezno gledati iz ugla investiranja i zarade, vec menjanja ustaljenog nacina poslovanja i funkcionisanja finansijskog sistema - taj benefit je delako veci i dalekosezniji od bilo kakvog pojedinacnog licnog profita.


[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 30.11.2013. u 02:58 GMT+1]

Da li shvatate da se celo vase poimanje sveta sa bitcoinom u njemu zasniva na ideji da ce cena bitcoina da raste?
To je sistem zasnovan na spekulaciji.
Umotana verzija ponzi scheme samo sto vi to ne vidite jer se nalazite u fazi ekspanzije. Covece ljudi iz kompanije u kojoj ja radim, ozbiljni investitori i portfolio menadzeri ulazu desetine hiljada $ u bitcoin-mozda da bi platili studije na kipru? Onog trenutka kada se trziste stabilizuje, kada dodje do saturacije i bude izvesno da je balon konacno pukao, svi ti spekulanti ce povuci svoj kesh, cena bitcoina ce pasti na nulu (ili par$) i milioni ljudi ce izgubtiti ono sto su celog zivota stedeli. Slicne stvari se mogu naci i u trenutnom finansijskom sistemu ali sa mnogo manje pogubnim efektima i daleeeko manjim oscilacijama, a i te mane se otklanjaju regulativama, osiguranjima, zakonima.

Kao i svaka piramidalna stednja, mora da postoji neki produkt koji ce da se reklamira i sluzi kao paravan za prevaru. U ovom slucaju je to ideja o 'slobodnom svetu/novcu bez centralne banke' zato sto ima dovoljno ljudi koji pojma nemaju kako finansijski sistem funkcionise i vrte parole tipa:



Kao sto moze doci do gubitka dela novca na berzi koja trguje Bitcoinom, tako moze (i vec se desilo) da se izgubi zivotna ustedjevina na "pravim" berzama. Desavalo se da ljudi izgube citav novac iz penzionog fonda. ;) Da od novca koji su ulagali u "preduzeca koja nesto proizvode" ne dobiju nista posle kraha. Potencijalni gubitak nikakav argument nije. No, to je odlika berze i ona nema veze sa samom sustinom Bitcoina i njegovom namenom i mogucnostima koje moze da pruzi. Brz i nezavisan transfer vrednosti koji nema veze sa granicom drzave i/ili centralnom bankom.
Bez zelje da budem maliciozan, ali moram da primetim da ti, kao i obicno, gledas pricu suvise usko iz ogranicenog ugla tvog starca doktora npr. (ako se prica o medicini) ili u ovom slucaju tvojih par kolega berzanskih portfolio menagera (ako se prica konkretno o berzi i Bitcoinu u ovom slucaju) i iskljucivo njihovo vidjenje uzimas za jedino ispravno. To je i vise nego velika greska, ne zato sto obavezno mislim da nije tacno ili da oni totalno nisu u pravu, vec sto je to opasno iz razloga nedovoljne informisanosti, ne mogucnosti sagledavanja sire price. Eto, kazes oni su ulozili desetine hiljada dolara u Bitcoin i ti zato postujes njihovo misljenje, ali to je prilicno smesna cifra ako se uzme u obzir da je cena BTC-a trenutno preko $1k ili ako se uzme u obzir da su braca Winklevoss (iliti Winklevii sto bi rekli posh akademci u korektnom pluralu :D ) ulozili $11 miliona u Bitcoin (i time dosli u posed 1% tada generisanih coina).
Ako se vec druzis sa berzanskim trgovcima, cudi me da ti nisu izvukli paralelu sa desavanjima na berzi gde je veci rizik = veci potencijalni dobitak, ali i da ti nisu pokazali slicnost Bitcoina i zlata po svojoj ogranicenoj kolicini recimo.
I sve je to i dalje legitimno donekle, ali reci za Bitcoin da je Ponzi i da je LOTO, je bas promasaj sustine.

No, berza uopste i nije bitan parametar, jer interesantan deo Bitcoina nije mesetarenje na berzi i izvlacenje kinte, vec upravo nesto suprotno od toga - mining i podrska mrezi, sirenje servisa vezanih za Bitcoin, sirenje broja mesta gde se BTC moze upotrebiti, stvaranje alternative trenutnim platnim kanalima i transferima novca, prednosti ugradjene deflacije za razliku od trenutne inflacije - i svim tim ukazivanje na manjkavosti trenutnog finansijkog sistema, a ima ih i previse, slozices se (heh, sto rece Mark Cuban, neka na berzu uvedu samo znacajan fee pri svakoj transakciji da vidis kako se menja berzansko poslovanje i fin. sistem na bolje u roku od odma'! :) )!


- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 21:21 - pre 125 meseci
Andrej, ako fabrika može da ostvaruje profit, makar u budućnosti, njena cena neće biti nula. Čak i ako ne može, ima plac i zidove. Dakle, da bi cena bila nula, mora nešto drastičnije da se desi. Eto, da si uzeo džabe "sartid" sa dugovima, ni kamate ne bi mogao da plaćaš.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.nyc.res.rr.com.



+694 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 22:36 - pre 125 meseci
Citat:
mr. ako:No, to je odlika berze i ona nema veze sa samom sustinom Bitcoina i njegovom namenom i mogucnostima koje moze da pruzi. Brz i nezavisan transfer vrednosti koji nema veze sa granicom drzave i/ili centralnom bankom.

aha, jeste. Vidi care, nemoj da me pravis budalom.
Koliko vas je to prebacivalo novac na drugi kraj sveta nekom svom prijatelju putem bitcoina?
Da se ne lazemo, to niko ne radi. To je parola da uvucete naivcine u svoju schemu. Niko do sada nije kupio bitcoin da bi prebacio novac clanu porodice u inostranstvo, samim tim, brz transfer novca je potpuno nebitan faktor, da se ne lazemo.

Citat:
mr. ako:
Bez zelje da budem maliciozan, ali moram da primetim da ti, kao i obicno, gledas pricu suvise usko iz ogranicenog ugla tvog starca doktora npr. (ako se prica o medicini) ili u ovom slucaju tvojih par kolega berzanskih portfolio menagera (ako se prica konkretno o berzi i Bitcoinu u ovom slucaju) i iskljucivo njihovo vidjenje uzimas za jedino ispravno. To je i vise nego velika greska, ne zato sto obavezno mislim da nije tacno ili da oni totalno nisu u pravu, vec sto je to opasno iz razloga nedovoljne informisanosti, ne mogucnosti sagledavanja sire price. Eto, kazes oni su ulozili desetine hiljada dolara u Bitcoin i ti zato postujes njihovo misljenje, ali to je prilicno smesna cifra ako se uzme u obzir da je cena BTC-a trenutno preko $1k ili ako se uzme u obzir da su braca Winklevoss (iliti Winklevii sto bi rekli posh akademci u korektnom pluralu :D ) ulozili $11 miliona u Bitcoin (i time dosli u posed 1% tada generisanih coina).

Da li ti citas sta pises? Ja bezrezervno verujem autoritetima? dakle, portfolio menadzeri u hedge fondu gde radim kupuju bitcoine, ja uporno govorim da je to prevara(dakle, sa time se ne slazem) i ti mi sugerises da ja ponavljam ono sto mi autoritet kaze?
Ajde procitaj opet sta si napisao pa onda klikni ono dugme "brza izmena" da se ne blamiras.

Sa druge strane, kada pricamo o medicini(ne znam zasto bi, ali ako insistiras) ako u uzoj porodici imam 3 doktora/lekara/istrazivaca, pa definitivo cu vise njima da verujem po pitanu medicine nego nekom mr.ako sa foruma koji je npr u zivotu napravio par sajtova i procitao na internetu/u kuriru da od vakcine postajes autistican.
Znam ja da je bukvalno svaki srbin u kafani pametniji od bilo kog strucnjaka, da srpski tabloidi prenose jednu jedinu istinu, da su srbi eksperti na svakom polju od finansija do medicine bez da dana provedu u skoli uceci to o cemu su eksperti. Ali od tog bezgranicnog znanja, izgleda da 'oce mozak da prolupa.

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 01.12.2013. u 00:38 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Hltman

Član broj: 128433
Poruke: 59



+73 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta30.11.2013. u 23:46 - pre 125 meseci
Andrej013, sve to sto tvrdis za bitcoin, isto vazi i za bilo koju drugu valutu na svetu. Dolar, evro, dinar vec sutra mogu da propadnu i da se potpuno obezvrede.
 
Odgovor na temu

[es] :: Cryptocoins :: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

Strane: << < .. 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 391731 | Odgovora: 2127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.