Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

[es] :: Cryptocoins :: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

Strane: << < .. 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 391737 | Odgovora: 2127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.hsi.kabelbw.de.



+7169 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.11.2013. u 16:11 - pre 126 meseci
Citat:
pyc:
Citat:

Jedina 100% anonimna moneta je cold, hard cash.


Tu postoji momenat primopredaje, a ja na osnovu svega sto znam i sto sam po netu citao, uz ogradu da se ne smatram se ni za kakvog eksperta na tom polju, mogu da tvrdim da je Bitcoin preko Tor mreze mnogo anonimniji nacin za placanje od toga koji si naveo. Za sada to niko nije uspeo da provali, a ono sto si naveo itekako jeste.


Mislim da to gledas sa vrlo pogresne strane.

Prvo, moramo definisati o cemu pricamo - pricamo o samoj valuti (nosiocu vrednosti) kao i transakcijama. Pod transakcijom smatramo minimalnu kolicinu podataka i akcija koje su potrebne da valuta predje iz jedne u drugu ruku.

OK?

U slucaju kesa, transakcija je fizicka razmena novcanica od ruke do ruke. U toj razmeni ne postoji nista sto ima bilo kakve veze sa tobom. Svaka novcanica je ista i u razmeni novcanica nema nicega sto moze identifikovati aktere transakcije.

Bitcoin funkcionise tako sto sama transakcija mora biti logovana - u tom logu nisu nuzno podaci koji direktno vode do tebe, ali mogu biti osim ako nisi primenio metode koje otezavaju trace-ovanje transakcije do tebe. To je potencijalni rizik, koji je manji od PayPal-a ili kreditne kartice ali je definitivno veci od kesa.

Dakle, Bitcoin nikako ne moze biti "anonimniji" nacin jer u samom startu transakcija ostavlja vise tragova koji mogu voditi do tebe nego u slucaju kesa.

Naravno, ako pricamo o nekim SEKUNDARNIM stvarima, tipa - mozda postoje kamere tamo gde razmenjujes novac, mozda si ostavio DNK na novcanici itd... itd... situacija moze varirati, ali to su onda stvari koje nemaju veze sa valutom direktno, vec su eksterni faktori koji nisu direktna karakteristika valute.

Eto, recimo, pominjes TOR. Tor je sekundarna stvar, eksterna za BitCoin. Ja mogu da kazem da mogu da ostavim novac u sanducetu van grada gde zivim i gde ce ga moj klijent pokupiti i ostaviti robu u tom istom sanducetu... Mislim to su eksterne stvari a ne karakteristike valute. Bas kao sto ti mozes reci da me mozda FBI prati do sanduceta, tako i ja mogu da kazem da mozda komuniciras kroz kompromitovane TOR nodove. To su nebitne stvari ako pricamo o samim valutama - ako se ogranicimo na samu valutu, kes je 100% anoniman i ne ostavlja nikakve tragove i tu ne moze nista da mu prismrdi.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.11.2013. u 16:21 - pre 126 meseci
Anonimnost gotovine u suštini ne znači da kada ja tebi nešto plaćam, ti ne znaš od koga si primio pare, a ja da ne zam kome sam ih dao, već da ti ne zaš odakle meni te pare, a ja ne znam na šta ćeš da ih trošiš.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
77.243.22.*



+6455 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.11.2013. u 16:38 - pre 126 meseci
Citat:
pyc: Da je tako, pao bi ceo darknet skoro instantno.

Zašto misliš da neko ima potrebu da nešto padne?

Koga zabole za neki tamo darknet? Medjutim kada taj isti darknet pocne da se koristi u odredjene svrhe koje smetaju tim agencijama (citaj Silk Road), onda ce te agencije vrlo efikasno da uklone tu smetnju. Zašto bi se oni bakćali i rasipali resurse na ceo neki darknet kad ih vecina tog sadržaja ne zanima.
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.11.2013. u 16:51 - pre 126 meseci
Citat:
ventura: Zašto misliš da neko ima potrebu da nešto padne?

Koga zabole za neki tamo darknet? Medjutim kada taj isti darknet pocne da se koristi u odredjene svrhe koje smetaju tim agencijama (citaj Silk Road), onda ce te agencije vrlo efikasno da uklone tu smetnju. Zašto bi se oni bakćali i rasipali resurse na ceo neki darknet kad ih vecina tog sadržaja ne zanima.


I ti meni u eri kontrole informacija, sveopsteg snimanja i prisluskivanja pitas kome smeta mesto na kome moze bilo ko da ostavi vrlo vrlo skakljive informacije? I da se razumemo, Silk Road im zapravo smeta jer CIA tu ne dobija svoj cut od prodaje droge, to je valjda svima jasno... Zanima njih taj sadrzaj itekako!
 
Odgovor na temu

itod

Član broj: 53176
Poruke: 35
*.180.242.27.targo.rs.



+28 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.11.2013. u 16:58 - pre 126 meseci
Citat:
pyc:
Citat:
itod:
I to nije pao zbog toga sto su uspeli to da povezu, nego sto su mu provalili TOR i izlazni nod pa mu fizicki uhvatili server u nekoj stranoj zemlji.


Ja ne znam otkud tebi ova informacija, ali ja mislim da nije tacna. Ono sto je njega odalo je username altoid na bitcointalk.org forumu sa kojim je medju prvima ako ne i prvi reklamirao svoj sajt, a isti username je bio povezan sa njegovim pravim gmail nalogom, na njegovo ime. To u kombinaciji sa narucenim laznim dokumentima koje su sluzbe presrele na granici je bilo vise nego dovoljno... Sam server je po meni pao posle hapsenja i konfiskovanja laptop kompjutera, a sve je bilo tako munjevito da tip nije stigao ni da ugasi racunar.


Prvo je pao TOR server. Informacija mi je iz zvanicnog FBI izvestaja, procitao sam pazljivo svih 39 strana. Vrlo zanimljivo stivo, ovako moze da se prica i prepricava kako FBI radi, ali kad predaju optuzncu sudu onda moraju da izloze cinjenice:
http://www1.icsi.berkeley.edu/.../UlbrichtCriminalComplaint.pdf
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.11.2013. u 18:47 - pre 126 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Mislim da to gledas sa vrlo pogresne strane.
Prvo, moramo definisati o cemu pricamo - pricamo o samoj valuti (nosiocu vrednosti) kao i transakcijama. Pod transakcijom smatramo minimalnu kolicinu podataka i akcija koje su potrebne da valuta predje iz jedne u drugu ruku.


Tesko je staviti na tas sve to pa izmeriti tacno sta je sigurnije, mada mislim da bi tu neka statistika imala sta da kaze, ali moram reci mislim da su online kripto-transakcije anonimnija stvar, a to i praksa pokazuje time sto je rast broja black-marketa za sada nezaustavljiv... Ima tu neceg, cim ljudi imaju toliko poverenja u te sisteme... Ne bih ja vise filozofirao na ovu temu, vreme ce uostalom pokazati kuda to sve ide...
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.11.2013. u 18:53 - pre 126 meseci
Citat:
itod: Prvo je pao TOR server. Informacija mi je iz zvanicnog FBI izvestaja, procitao sam pazljivo svih 39 strana. Vrlo zanimljivo stivo, ovako moze da se prica i prepricava kako FBI radi, ali kad predaju optuzncu sudu onda moraju da izloze cinjenice:
http://www1.icsi.berkeley.edu/.../UlbrichtCriminalComplaint.pdf


Prvo, ne bi me cudilo da FBI laze da je prvo pao server sve u cilju sejanja straha, a drugo, verovatno su uspeli da udju preko rupa u web serveru/skriptu, docepaju se nekako prave ip adrese servera... Klasicna sigurnost servera je ustvari mnogo veci problem od sigurnosti koju pruza Tor kao mreza. Ukoliko je tacno to sto kazes, a to je da je FBI provalio kako da razvali Tor protokol, onda je to jako velika stvar, a ja mislim da bi ceo Internet brujao o tome, i da bi poceli da padaju sajtovi jedan za drugim mnogo mnogo brzim tempom.
 
Odgovor na temu

itod

Član broj: 53176
Poruke: 35
*.180.242.27.targo.rs.



+28 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.11.2013. u 19:08 - pre 126 meseci
Citat:

Citat:

itod: Prvo je pao TOR server. Informacija mi je iz zvanicnog FBI izvestaja, procitao sam pazljivo svih 39 strana. Vrlo zanimljivo stivo, ovako moze da se prica i prepricava kako FBI radi, ali kad predaju optuzncu sudu onda moraju da izloze cinjenice:
http://www1.icsi.berkeley.edu/.../UlbrichtCriminalComplaint.pdf


Prvo, ne bi me cudilo da FBI laze da je prvo pao server sve u cilju sejanja straha, a drugo, verovatno su uspeli da udju preko rupa u web serveru/skriptu, docepaju se nekako prave ip adrese servera... Klasicna sigurnost servera je ustvari mnogo veci problem od sigurnosti koju pruza Tor kao mreza. Ukoliko je tacno to sto kazes, a to je da je FBI provalio kako da razvali Tor protokol, onda je to jako velika stvar, a ja mislim da bi ceo Internet brujao o tome, i da bi poceli da padaju sajtovi jedan za drugim mnogo mnogo brzim tempom.


Procitaj dokument ako te zanima tema, mozes da preskocis opise sta je optuzeni radio i da nadjes deo gde objasnjavaju dokazni postupak. Nisu oni razvalili TOR protokol, naravno da bi se to proculo i naravno da nisu opisali tehnologiju, ali su nasli IP adresu noda na kome je bio web-server. Nisu provaljivali server izdaleka, nego su poslali ekipu u data centar i napravili kopiju diska.

Kako su nasli IP TOR servera mozemo samo da nagadjamo, a i nije tema za ovaj topic. Koliko sam ja cuo jedna od mogucnosti je da vestacki dizu kolicinu saobracaja ka serveru do ekstrema pa statistickim metodama gledaju gde se to odrazava u TOR mrezi.
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta20.11.2013. u 22:17 - pre 126 meseci
Sami predstavnici drzavne administracije u onom svedocenju u Senatu od pre koji dan su rekli da su znali cim sruse Silk Road da ce ga promptno zameniti sledeci... i to se i desilo, ali im je bilo bitnije da posalju poruku, a ovaj lik iz SF im se namestio na penal.
Obaska sto su navatali tonu podataka i logove koji su im pokazali indentitet dilera IRL. Imaju da se zabavljaju mesecima.

No, citava aktivnost raznih sluzbi tog tipa je upitna, jer se putem Bitcoina prometuje ukupno sa nekoliko milijardi dolara, a putem banaka i regularnog finansijskog sistema se opere $1.3 triliona (podatak jednog od tih drzavnih sluzbenika sto su svedocili). :)

Previse znacaja dato Bitcoin prici u ovom trenutku? Svakako. Premalo fokusa na gorucim problemima trenutnog sistema? Svakako.



- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta21.11.2013. u 00:06 - pre 126 meseci
Citat:
pyc:Zanima njih taj sadrzaj itekako!

Kad ih je zanimao oni su ga eliminisali. Ende.
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta21.11.2013. u 06:43 - pre 126 meseci
Ne znam da li si video naslednike SR-a, ali jedan od njih je i veci i bolji... Ne mogu oni nista protiv darkweba.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta21.11.2013. u 10:39 - pre 126 meseci
Citat:
ventura: Kad ih je zanimao oni su ga eliminisali. Ende.

Koga su eliminisali? Duboki veb? Bojim se da je silk roud bio samo kap u moru dubokog veba. Niko nije dokazao da ima kontrolu nad njim.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta21.11.2013. u 10:59 - pre 126 meseci
Ako se dobro sećam, i magaaploud i silk rouid su bili fizički postavljeni u SAD, tako da se FBI pretrgao od posla.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta21.11.2013. u 12:45 - pre 126 meseci
Citat:
Nedeljko: Koga su eliminisali? Duboki veb? Bojim se da je silk roud bio samo kap u moru dubokog veba. Niko nije dokazao da ima kontrolu nad njim.

Nisu 'eliminisali' taj dark/duboki/kako god web, jer ih to verovatno ne zanima... Ali kad ih je zanimalo da eliminišu određenu sajt na tom deepweb-u, njega su eliminisali bez ikakvih problema. Da ih zanima da eliminišu bilo koji drugi sajt na tom deep web-u, to bi opet uradili bez problema, tako da ne vidim čemu tolika mistifikacija toga?
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta21.11.2013. u 13:00 - pre 126 meseci
Citat:
ventura: Nisu 'eliminisali' taj dark/duboki/kako god web, jer ih to verovatno ne zanima... Ali kad ih je zanimalo da eliminišu određenu sajt na tom deepweb-u, njega su eliminisali bez ikakvih problema. Da ih zanima da eliminišu bilo koji drugi sajt na tom deep web-u, to bi opet uradili bez problema, tako da ne vidim čemu tolika mistifikacija toga?


Sorry... Ali jednostavno moram da ti kazem najiskrenije... Ovo je BS samo takav. Previse verujes u moc sluzbi, a premalo u moc tehnologije da zaista neke stvari ucini neoborivim ili jako tesko oborivim, ako nista drugo, u ovom momentu. Da je Tor busan kao sto ti mislis, cela Internet scena bi bila mnogo mnogo drugacija, brujalo bi na sve strane kako je taj protokol nesiguran. Tor jos nije pao, a ne znamo ni kada ce i da li ce...
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta21.11.2013. u 13:05 - pre 126 meseci
Citat:
pyc: Sorry... Ali jednostavno moram da ti kazem najiskrenije... Ovo je BS samo takav. Previse verujes u moc sluzbi, a premalo u moc tehnologije da zaista neke stvari ucini neoborivim ili jako tesko oborivim, ako nista drugo, u ovom momentu. Da je Tor busan kao sto ti mislis, cela Internet scena bi bila mnogo mnogo drugacija, brujalo bi na sve strane kako je taj protokol nesiguran. Tor jos nije pao, a ne znamo ni kada ce i da li ce...

Čekaj bre, jel Silk Road bio na TOR-u? Jeste. Jel nestao sa lica zemlje jer je to DEA poželela? Jeste.

I, šta dalje da diskutujemo?
 
Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org


+80 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta21.11.2013. u 13:17 - pre 125 meseci
Citat:
ventura: Čekaj bre, jel Silk Road bio na TOR-u? Jeste. Jel nestao sa lica zemlje jer je to DEA poželela? Jeste.
I, šta dalje da diskutujemo?


Sto onda ne nestanu i ostali tek tako? A diskutujemo i o tome kako je nestao sa lica zemlje, ja kazem da to nije prouzrokovano lociranjem servera putem Tor mreze, vec na drugi nacin, socijalnim greskama vlasnika.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta21.11.2013. u 13:29 - pre 125 meseci
Čuj, natrtili im se u sred SAD i bio je problem da se zatvore. Što ne zatvore pajrtbej kad su toliko moćni? Uhvatili jednog sitnog džeparoša da dokažu da su svemogući.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



+6455 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta21.11.2013. u 13:35 - pre 125 meseci
Citat:
Nedeljko: Čuj, natrtili im se u sred SAD i bio je problem da se zatvore. Što ne zatvore pajrtbej kad su toliko moćni? Uhvatili jednog sitnog džeparoša da dokažu da su svemogući.

Zbog toga što je ThePirateBay više političko pitanje nego pravno.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.hsi.kabelbw.de.



+7169 Profil

icon Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta21.11.2013. u 13:55 - pre 125 meseci
Hm, nisu to isti slucajevi uopste:

1. PirateBay nije u americkoj jurizdikciji

2. PirateBay je bio legalni novitet - tj. bilo je potreban poduzi sudski proces da se utvrdi situacija

3. Lik iza silk road-a je organizovao berzu gde se prodavala droga i, navodno, platio za ubistvo drugog lica (to stoji u optuznici), to je "malo" ozbiljnija stvar od linkovanja na torrent tracker-e

U slucaju Silk Road-a je ocigledno da je osnivac pao ne zbog nekakvih TOR-ova i Bitcoin-a (koji su danas manje-vise uobicajena stvar - ne mainstream ali siroko upotrebjivani "niche") vec zato sto se tereti za nesto prilicno ozbiljno po drustvo. Ekipa iza TPB-a je opasna eventualno po RIAA-u i MPAA, a to je ipak "samo" komercijalna stvar a ne pretnja po zivote / zdravlje drugih.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

[es] :: Cryptocoins :: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

Strane: << < .. 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 391737 | Odgovora: 2127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.