Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pomozite maloj Tijani Ognjanovic

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 208801 | Odgovora: 744 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*



+334 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic04.11.2013. u 16:14 - pre 126 meseci
Citat:
ventura:
Svi znaju da ispruže ruku kad treba, a kad im drugi ukažu povrenje i doniraju novac, onda ih nema nigde da pokažu i dokažu da je taj novac odgovorno potrošen.

Da ova priča nije istinita, pa roditelji bi se oglasili već sledećeg dana u svim novimana da speru ljagu sa svog imena, jer niko normalan ovakvo nešto ne bi prećutao... Ali pošto su se sakrili u mišiju rupu, biće da je Kurir ovoga puta u pravu.



istina, vrlo lako mogu da opovrgnu tu priču, uzmu izvod iz banke skeniraju i objave...u slučaju da nisu prisvojili te pare kurir treba zatvoriti, ako ne postoji zakon za to onda bi ga trebalo uvesti, ako jesu prisvojili onda bi im višak novca trebalo oduzeti koliko god legalan bio jer takav potez je izuzetno društveno opasan pošto u startu uništava sve buduće donacije i vrlo moguće lišava spasa ko zna koliko djece u budućnosti...takođe ako zakona nema za to i taj zakon bi trebalo uvesti
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic04.11.2013. u 21:19 - pre 126 meseci
A zasto bi to radili? Ja na njihovom mestu (pu, pu, nikad ne bilo), ne bih to radio. Zbog cega? Zbog senzibiliteta nalozene gomile? Ako nisi kriv, onda nisi kriv i nemas sta da se pravdas bilo kome, ako si kriv, teret dokaza je na onome koji optuzuje i postoji odgovarajuci forum (sud) u kome si duzan da se pravdas. Ili da ipak uvedemo zakon da se sudi po kratkom postupku po pisanju petparackih novina koje su objavile pricu "proverenog' neimenovanog izvora cija surnjaja je sve to videla? Al da se ogranicimo na vest iz maksimlano druge ruke i maksimalno do cetvrtog rodbinskog kolena, da bude pravedno.

@Ivan, razlika postoji, medicaid medicare ne subvencionisu bolnice vec snose troskove za svoje osiguranike. Velika razlika u odnosu na state-dunded healthcare system. Ne postoji razlika izmedju onoga sto rade ta dva sisetm ai nacina nakoji drzava placa zdravstveno osiguranje za svoje zaposlene. Ako je to 21% budzeta, onda je 21%.Ako drzava resi da skrese pokrice svojim osiguranicima, onda ni bolnice nece imati para iz tog izvora, nigde im te pare nisu nicime garantovane.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic04.11.2013. u 21:29 - pre 126 meseci
Svako ima pravo da se ljuti.Oni se ljute jer su preko njihove medijske kampanje i skupili novac.
Jedno pitanje tebi.Sta mislis,da li ima ovde ljudi sa foruma koji mogu to i da provere u banci ?
A ovi sto piskaraju,pa to im je posao.Svako moze da ih tuzi za klevetu.Nisu oni od juce.Raja je pre bio u americi,mislim da cerka ima i americko drzavljanstvo.
Kao sto rekoh,nisu od juce.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip0.t-ipconnect.de.



+7169 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic04.11.2013. u 22:07 - pre 126 meseci
Citat:
mmix
@Ivan, razlika postoji, medicaid medicare ne subvencionisu bolnice vec snose troskove za svoje osiguranike. Velika razlika u odnosu na state-dunded healthcare system. Ne postoji razlika izmedju onoga sto rade ta dva sisetm ai nacina nakoji drzava placa zdravstveno osiguranje za svoje zaposlene. Ako je to 21% budzeta, onda je 21%.Ako drzava resi da skrese pokrice svojim osiguranicima, onda ni bolnice nece imati para iz tog izvora, nigde im te pare nisu nicime garantovane.


To stoji u teoriji, ali kao sto znamo - praksa je cesto vidno drugacija od teorije.

Prakticno gledano, naravno da su im pare garantovane, posto je 100% realno ocekivati da ce drzava da snosi deo zdravstvene nege za enorman % ljudi koji su kvalifikovani za drzavne subvencije i koji raste iz godine u godinu (populacija stari). Politicki gledano, ukinuti tako nesto je prakticno nemoguce i ravno momentalnom politickom samoubistvu bilo koga ko bi to cak i pokusao, pa se moze smatrati prilicno garantovano za primaoca, tj. zdravstvenu industriju.

+ imamo situaciju gde je politicko lobiranje uspelo da izboksuje naduvane racune za taj % populacije na medicare-u/medicaid-u (ocigledno je u pitanju lobiranje, posto ne postoji ni jedan racionalan razlog zbog cega bi ti neko placao naduvanu cenu, osim ako se niste utalili na neki nacin).

Fakat da je to garantovan prihod, i fakat da je gomila tih troskova naduvana znaci da medicinska industrija delom zavisi od drzave pa je teza da je health-care samo-dovoljan neodrziva. Jasno je da bi healthcare postojao sve i da sutra drzava ukine Medicare/medicaid, ali bi se to i te kako odrazilo na velicinu tog sektora i njihovu praksu zasticenih naduvanih cena.

Evo malo matematike:

- USA trosi 17.9% GDP-a na zdravstvenu negu, inace to je apsolutno i relativno najveci trosak na svetu
- 17.9% GDP-a u 2012 je 0.179 * 13670 milijardi $ = 2440 milijarde $
- Medicare/Medicaid troskovi su 21% budzeta = $732 milijardi

Dakle, medicare i medicaid su ~1/3 ukupnih healthcare troskova.

Mozemo mi da filozofiramo o tome da li je to ovako ili onako, ko je odgovoran za sta, ali cinjenicno stanje je takvo, i kada ti 1/3 love healthcare industriji dolazi direkt iz drzavnog kofera, onda se moze smatrati da si delom zavistan od drzave i konkretne situacije koja je jako dobra za healthcare sektor.

Izvori:

US GDP: http://www.multpl.com/us-gdp-inflation-adjusted/table
% US GDP-a za healthcare: http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_the_United_States
% US Budzeta za Medicare/Medicaid: http://www.cbpp.org/cms/?fa=view&id=1258
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.nyc.res.rr.com.



+694 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic05.11.2013. u 05:28 - pre 126 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ako je USA zdravstveni sistem sa toliko naduvanom cenom i dalje sa samo 5% markupa, to ne ukazuje da je chargemaster "smislen" vec da je sam zdravstveni sistem ocigledno neefikasan i naduvan.

USA zdravstveni sistem nije naduvan i neefikasan. Cenu zdravstvene usluge dize R&D privatnih kompanija kao i vreme koje doktori provode u skoli/usavrsavanju.
Od 20 istrazivackih projekata mozda jedan uspe da se domogne trzista pa cena tog proizvoda mora da pokrije troskove ostalih 19. zato sam ja mom dedi jos pre 3 godine za 500 dolara kupovao kutijicu lekova za artritis koja i dalje ne postoji nigde u zapadnoj evropi.
U isto vreme, ti mozes da dobijes platu od 80k posle samo 2 godine koledza, a sada racunaj da lekar provede 4 undergrad godine, 4 doktorat i 3-7 usavrsavanje. to sve mora da se nadoknadi cenom usluge. Zato u New Yorku mozes da udjes u bolnicu bez kuka i posle dve nedelje da odsetas napolje sa vestackim a u Minhenu baba lezi u domu godinu dana ne bi li na nju dosao red(ovo je samo licno iskustvo gospodje kod koje je moja draga volontirala, naravno, ne mogu da generalizujem za celu Zapadnu Evropu).
Znaci sistem sigurno nije neefikasan. Sto se naduvanosti tice, konkurencija postoji, mnoge medicinske ustanove propadaju jer ne mogu da pokriju troskove, kreveti po bolnicama u NYC area prazni, nema tu nekog extraprofita. Tacno je da lekari malo bolje zaradjuju nego u EU pa dolazi do odliva mozgova iz EU u USA na tom polju, ali nema tu nicega nepravednog ili neobicnog-prosecna plata u USA je bar duplo veca nego u eurozoni.

Glavna patka je kada mediji objave da neka kompanija na osnovu patenta zaradi godisnje 20 miliona prodajuci jedan jedini lek po ogromnoj ceni ne uzimajuci u obzir da do juce taj lek uopste nije postojao, nigde, a pritom ignorisuci da je to samo jedan uspesan od XY neuspesnih projekata na kojima je radjeno godinama.

Na kraju krajeva, ako je skupo, uvek moze da se saceka da patent istekne pa da se kupi generic lek za 2$ u svakoj apoteci ili kupi lek koji je malo manje efikasan, ali ljudi vole da koriste najnovije i najefikasnije lekove a razvijanje toga kosta i traje a treba platiti sve te silne doktore nauka... ko ce to da finansira ako ne kupac?

Inace, sto se tice ovih cena troskova po novinama, zna se da u USA kada pozoves bolnicu i pitas koliko kosta bilo koji zahvat/usluga oni ti prvo daju cenu 3 puta vecu od one koju bi prihvatili. Dovoljno je da se zahvalis na informaciji i vec ce spustiti cenu na 50% od prvobitne. Nedavno su ovi iz NY timesa zivkali bolnice da se raspitaju koliko je zamena kuka i dobijali odgovore od 30 do 300k dolara... tipa "what, hip replacement? ne znam, cek da vidim, ..aha, evo $147.000... sta necete? ok, what about $62.000?"

[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 05.11.2013. u 07:00 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ctrl alt del
BG

Član broj: 48501
Poruke: 534
*.dynamic.sbb.rs.



+183 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic05.11.2013. u 06:58 - pre 126 meseci
Citat:
mmix:
A zasto bi to radili? Ja na njihovom mestu (pu, pu, nikad ne bilo), ne bih to radio. Zbog cega? Zbog senzibiliteta nalozene gomile? Ako nisi kriv, onda nisi kriv...


Pa recimo zato sto ako nisi kriv ovakvo klevetanje ostavlja gorak ukus u ustima, rupu u zeludcu, bol u glavi, nesanicu i verovatno jos par simptoma koji te, ako nisi budisticki svestenik kome su meditacijom umrtvljeni svi zivci, nateraju da skines ljagu sa sebe. Osim toga zivimo u zemlji u kojoj postoji ogromna populacija ljudi koji misle da toliki novac potrebniji njima i vrlo rado bi dosli u nenajavljenu nocnu posetu. Na kraju tu je i vise puta pominjan uticaj na uspeh buducih slicnih kampanja.

Zato sve vise verujem da su ovi iz Kurira ovaj put uboli zrno...
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic05.11.2013. u 07:21 - pre 126 meseci
Digli su lovu,neka uplate anonimno,ali neka uplate!



Citat:
Nastavak lečenja zavisi od novca!
Lečenje hemoterapijom u Turskoj male Anđele Janković (10) iz Zemuna, kojoj je u septembru prošle godine operisan tumor na mozgu, u četvrtak bi moglo da bude obustavljeno jer njeni roditelji nisu uspeli da sakupe neophodnih 50.000 evra. Naime, oni za dva dana treba da uplate minimum 10.000 evra.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.hsi.kabelbw.de.



+7169 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic05.11.2013. u 10:01 - pre 126 meseci
Citat:
Andrej013
Inace, sto se tice ovih cena troskova po novinama, zna se da u USA kada pozoves bolnicu i pitas koliko kosta bilo koji zahvat/usluga oni ti prvo daju cenu 3 puta vecu od one koju bi prihvatili. Dovoljno je da se zahvalis na informaciji i vec ce spustiti cenu na 50% od prvobitne. Nedavno su ovi iz NY timesa zivkali bolnice da se raspitaju koliko je zamena kuka i dobijali odgovore od 30 do 300k dolara... tipa "what, hip replacement? ne znam, cek da vidim, ..aha, evo $147.000... sta necete? ok, what about $62.000?"


Ako je tako, onda super.

Na zalost, slucajevi iz Time studije koju sam linkovao nisu imali tu srecu ili pregovaracke mogucnosti.

I daleko od toga da je Time studija jedina - obicna google pretraga za "Chargemaster" ce dati gomilu nesrecnih slucajeva.

Ne znam, mozda se bas potrefilo tako da je neki zanemarljiv % populacije najbucniji oko toga i ne predstavljaju praksu, ali kolicina tih informacija i slicnosti su malo brojnije da bi se olako diskreditovala pretpostavka da takva praksa zaista postoji i nije retka.

Citat:

USA zdravstveni sistem nije naduvan i neefikasan. Cenu zdravstvene usluge dize R&D privatnih kompanija kao i vreme koje doktori provode u skoli/usavrsavanju.


Hm, ljudi se usavrsavaju i provode vreme u skoli i u drugim razvijenim zapadnim drzavama sa visokim platama, pa su im zdravstveni sistemi i dalje 30-50% jeftiniji kao % GDP-a.

Meni se ipak cini da tu nesto ne stima, a isto se to cini i nekim drugim izvorima:

http://www.pbs.org/newshour/ru...ares-with-other-countries.html

http://www.washingtonpost.com/...lth-care-prices-are-ludicrous/

http://money.msn.com/insurance...tsized-us-health-care-spending

Iliti, da citiram paragraf iz McKinsey studije:

http://www.reuters.com/article...are-last-idUSTRE65M0SU20100623

Citat:

“Americans spend twice as much as residents of other developed countries on healthcare, but get lower quality, less efficiency and have the least equitable system…”


Takodje, prosecan zivotni vek u USA je nizi od Japana, Kanade i gomile EU zemalja. Mortalitet dece je, takodje, gori od 10-tak drugih drzava koje, ironicno, trose manje na healthcare.

Sve u svemu... ne izgleda dobro.


[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.11.2013. u 11:12 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic05.11.2013. u 10:37 - pre 126 meseci
Ovo ce ipak biti da je kleveta jer sad su novi momenti u pitanju,jedino ako nisu imali izbora pa pristali na to.

Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic05.11.2013. u 11:58 - pre 126 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Takodje, prosecan zivotni vek u USA je nizi od Japana, Kanade i gomile EU zemalja. Mortalitet dece je, takodje, gori od 10-tak drugih drzava koje, ironicno, trose manje na healthcare.
Sve u svemu... ne izgleda dobro.


Eh, pa nisu oni EU. Zato ti i kazem da cela ta prica sa medicaid i medicare ne moze da se poredi sa ostalima gde budzet direktno finansira. Oni nemaju nikakav problem da bankrotiraju ceo jedan grad i ostave svoje bivse zaposlene bez penzija i socijalnih davanja, ako dodje do stani pani itekako ce iseci ta dva programa. I onda ce starkelje ici na free/charity klinike i cekati mesecima (godinama) za medicinska pomagala. Svrha medicinske industrije u USA nije da produzava prosecan zivotni vek, svrha mu je kao i bilo kojoj drugoj industriji, da ostvari profit ispunjavauci neku potrebu za koju su ljudi spremni da plate. Ako drzava nije sposobna da sa njima napravi isti dil kao sto to uspevaju privatna osiguranja, onda drzava ili ne treba da se bavi time ili treba da prepusti taj deo posla privatnom sekoru koji to bolje radi.
Cela ta prica sa chargemasterom je malo naduvana je rzapravo i kaci zanemarljiv broj ljudi koji u sistemu u kojem se sve bazira na pregovorima ne umeju da pregovaraju, ja sam licno ziveo u takvom sistem i imao dve operacije i iako sam ziveo na teritoriji gde su zivotni troskovi daleko veci nego u kontinentalnoj USA, jedna operacija je bila $8000, druga $6500, a obe su ukljucivale po dva bolnicka dana i oba troska je u potpunosti pokrilo osiguranje. Supruga se porodila tamo, bila je u bolnici 4 dana, ceo racun sa porodjajem je bio nesto manje od $7000. Za predoperativne konsultacije nisam hteo da idem kod lekara u sistemu i doplacivao sam $100 po konsultaciji za, imho, boljeg lekara, koji je i izvrsio operaciju ali mu je tada osiguranje platilo trazenu cenu. Da li ta bolnica ima chargemaster?, siguran sam da ima, samo sto to apsolutno retko koga kaci. Ako neces osiguranje, sam snosis rizik svega, pa i svoje nesposobnosti za pregovaranje. Drugi su problem oni koji su "uninsurable", koji hoce osiguranje ali im ga ne daju, i to je imho mnogo veci problem US zdravstva nego chargemaster. To je ujedno i priamrni razlog zasto nisam nikad hteo da odem da zivim tamo, jer kad postanes uninsurable, ugasio si.


Citat:
Lavlja_Jazbina: Ovo ce ipak biti da je kleveta jer sad su novi momenti u pitanju,jedino ako nisu imali izbora pa pristali na to.

Brate, kakav wc papir.

Citat:
ctrl alt del: Pa recimo zato sto ako nisi kriv ovakvo klevetanje ostavlja gorak ukus u ustima, rupu u zeludcu, bol u glavi, nesanicu i verovatno jos par simptoma koji te, ako nisi budisticki svestenik kome su meditacijom umrtvljeni svi zivci, nateraju da skines ljagu sa sebe. Osim toga zivimo u zemlji u kojoj postoji ogromna populacija ljudi koji misle da toliki novac potrebniji njima i vrlo rado bi dosli u nenajavljenu nocnu posetu. Na kraju tu je i vise puta pominjan uticaj na uspeh buducih slicnih kampanja.


ne funkcionise to bas tako. To je mozda prirodni impuls, nekontrolisana zelja da se odbranis (jer sta ce selo da misli), ali ce ti svaki advokat odmah reci da to ne radis. Ljudi to ne dozivljavaju kao odbranu vec kao opravdavanje, po rezonu gde ima dima ima i vatre i nikad nece uzeti tvoje reci kao istinite vec ce ih posmatrati kroz prizmu "presude" koju su vec doneli u svojoj glavi na osnovu traceva i glasina. Najbolje resenje je odje*ati sve i cekati svoj dan na sudu, ako uopste i ima za sta covek da ih tuzi, sem pisanja tog wc papira. I ne vidim kako ce to opravdavanje da pomogne sa nocnim posetama i uspehom buducih akcija. Taj brod je vec otplovio, sama glasina je rasprsila uspeh svih buducih akcija. O tome su trebali da razmislajju prevashodno zaposleni tog wc papira pre nego sto su objavili neproverenu senzacionalisticku pricu da povecaju svoj tiraz.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic05.11.2013. u 13:25 - pre 126 meseci
Citat:
Andrej013: ... ti mozes da dobijes platu od 80k posle samo 2 godine koledza, a sada racunaj da lekar provede 4 undergrad godine, 4 doktorat i 3-7 usavrsavanje. to sve mora da se nadoknadi cenom usluge. ...
...

Ostalo ne bih komentarisao jer ne zivim tamo pa nemam relevantna saznanja a i malo nije tema... Medjutim, samo da ovo citirano prokomentarisem. To koliko neko provede vremena na studijama/skolovanju nema nikakve veze sa cenom leka ili zdravstvene usluge jer se to ne bazira na necijem pojedinacnom skolovanju. Skolovanje je svojevoljan cin/postupak... i "nagrada" je ono sto si naveo na pocetku citata, plata koja se dobija. Niko nije duzan da nadoknadi pojedincu njegovo skolovanje, troskove skolovanja. Da nije tako niko ne bi imao problem sa vracanjem kredita na bazi skolovanja, a taj problem imaju svi (samo neko manje a neko vise to ima bas kao problem), sve bi se regulisalo od prodaje lekova, medicinskih usluga...


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic07.11.2013. u 00:59 - pre 126 meseci
Citat:
Andrej013:
USA zdravstveni sistem nije naduvan i neefikasan. Cenu zdravstvene usluge dize R&D privatnih kompanija kao i vreme koje doktori provode u skoli/usavrsavanju.
Od 20 istrazivackih projekata mozda jedan uspe da se domogne trzista pa cena tog proizvoda mora da pokrije troskove ostalih 19. zato sam ja mom dedi jos pre 3 godine za 500 dolara kupovao kutijicu lekova za artritis koja i dalje ne postoji nigde u zapadnoj evropi.
U isto vreme, ti mozes da dobijes platu od 80k posle samo 2 godine koledza, a sada racunaj da lekar provede 4 undergrad godine, 4 doktorat i 3-7 usavrsavanje. to sve mora da se nadoknadi cenom usluge. Zato u New Yorku mozes da udjes u bolnicu bez kuka i posle dve nedelje da odsetas napolje sa vestackim a u Minhenu baba lezi u domu godinu dana ne bi li na nju dosao red(ovo je samo licno iskustvo gospodje kod koje je moja draga volontirala, naravno, ne mogu da generalizujem za celu Zapadnu Evropu).
Znaci sistem sigurno nije neefikasan. Sto se naduvanosti tice, konkurencija postoji, mnoge medicinske ustanove propadaju jer ne mogu da pokriju troskove, kreveti po bolnicama u NYC area prazni, nema tu nekog extraprofita. Tacno je da lekari malo bolje zaradjuju nego u EU pa dolazi do odliva mozgova iz EU u USA na tom polju, ali nema tu nicega nepravednog ili neobicnog-prosecna plata u USA je bar duplo veca nego u eurozoni.
[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 05.11.2013. u 07:00 GMT+1]

Ako je po ovom tvom hip replacement primeru suditi, Srbija ima vrhunsko zdravstvo, jer je kod nas dve nedelje i izlazak na kucno lecenje posle operacije, slicno k'o u NYC. Minhen sijemo za red velicina.
Deda, se prijavio za operaciju kuka sredinom avgusta, zakazali mu u septembru da dodje, posle dve nedelje dosao kuci, evo treca prosla i sve OK, svaki dan dolaze da ga kontrolisu i daju mu injekcije protiv zgrusavanja krvi i sta vec jos, pomaze se stakama jos uvek, ali bez problema ikakvih. Platio samo neke lekove i par ampula, sve ukupno 40e. :)
Sta to govori? Da "to sve mora da se nadokanadi cenom usluge" kao sto je u NY? Nope. :) Da je tako skupa usluga za tako bazicnu operaciju danas potpuno opravdana? Nope. Ovaj primer, nazalost, ne govori ni da je kod nas generalno stanje u zdravstvu bajno, ali sigurno takav primer za NY nije pokazatelj da je $100k za kuk opravdano. Takodje ni te dve nedelje "extra brzog" oporavka nisu nikakav pokazatelj koji bi mogao da opravda cenu, a kamo li citavo stanje u zdravstvu.

Man Saves $65,000 On Hip Replacement — By Getting It Done in Belgium
http://www.policymic.com/artic...-by-getting-it-done-in-belgium


[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 07.11.2013. u 02:11 GMT+1]
- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.nyc.res.rr.com.



+694 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic07.11.2013. u 06:06 - pre 126 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
Andrej013
Inace, sto se tice ovih cena troskova po novinama, zna se da u USA kada pozoves bolnicu i pitas koliko kosta bilo koji zahvat/usluga oni ti prvo daju cenu 3 puta vecu od one koju bi prihvatili. Dovoljno je da se zahvalis na informaciji i vec ce spustiti cenu na 50% od prvobitne. Nedavno su ovi iz NY timesa zivkali bolnice da se raspitaju koliko je zamena kuka i dobijali odgovore od 30 do 300k dolara... tipa "what, hip replacement? ne znam, cek da vidim, ..aha, evo $147.000... sta necete? ok, what about $62.000?"


Ako je tako, onda super.

Na zalost, slucajevi iz Time studije koju sam linkovao nisu imali tu srecu ili pregovaracke mogucnosti.

I daleko od toga da je Time studija jedina - obicna google pretraga za "Chargemaster" ce dati gomilu nesrecnih slucajeva.

Ne znam, mozda se bas potrefilo tako da je neki zanemarljiv % populacije najbucniji oko toga i ne predstavljaju praksu, ali kolicina tih informacija i slicnosti su malo brojnije da bi se olako diskreditovala pretpostavka da takva praksa zaista postoji i nije retka.

Ne tvrdim ja da se to ne desava, ali mislim da se desava mnogo cesce u slucaju da imas osiguranje koje pokriva sve... u tom slucaju, bila operacija 4000 ili 144.000$ tebe manje vise bas briga. Naravno, mozes se naci u situaciji da se onesvestis na skijanju, odvedu te u random bolnicu koja ce da te testira a HIV, pregleda ti zube o pregleda srce pa to sve naplati, a osiguranje recimo ne pokriva povrede pri skijanju i ti si ga ugasio. To je moguce, i kada se desi, o tome se pisu vesti i blogovi.
Ali ja mislim da ima mnogo vise kontra primera. Moj je mozda sitan u celoj prici, ali moze da docara koliko je neuobicajeno da ljudi plate punu cenu.

Pre par godina odem ja do Long Islanda po recept za dedu za neki super novi lek za artritis...svi u curinoj familiji su doktori pa mogu na recept da dobijem sta god pozelim. Udjem u apoteku, kazem sta mi treba i covek me pita koje osiguranje imam da bi znao koliko da mi skine od 700$ koliko je zvanicna cena za tu bocicu od stotinak tableta.
E sada, ja u USA imam ok osiguranje koje bi pokrilo recimo 90% cene leka, ali moj stari, preko jedne azijske kompanije kod koje radi, ima neko bezobrazno osiguranje za koje firma odvaja nenormalne pare. sta god da kupimo, samo im posaljemo racun i oni nam sve refundiraju 100%. verujem da kada bih im poslao racun za heroin da bi mi refundirali. Stoga, kazem ja apotekaru da placam kes, jer toboz nemam osiguranje(bolje da ne platim nista nego da platim 70-80$).
Covek me gleda, pita da li sam siguran, ponovi da je cena skoro 700$, ja reko pisi matori, nema problema. I dogovorimo se da dodjem za pola sata da pokupim to.
Vracam se ja, covek kaze da je cena za mene oko 480$ jer sam dobio popust jer zivim u tom naselju gde se apoteka nalazi?!?! zvao se valjda neki residence discount(da napomenem jos da ja ne da nisam rezident tog naselja, vec da zivim 50km zapadno i da jos nisam ni bio prijavljen u tom trenutku, nikakve papire nisam imao)...

znaci lik mi je dao 25% popusta, iako ja popust nisam ni trazio. ej, dao mi 200$ za tek tako jer ne moze da veruje da ce neko ustvari da kupi lek bez osiguranja. Sta bi tek bilo da sam se naganjao sa njime da mi spusti cenu, mozemo samo da pretpostavimo.

prica nije hiperbolisana ni na koji nacin. Mozda sam ja bio eto lude srece, ali se moje iskustvo poklapa sa nekim drugim vestima na ovu temu koji tvrde da je u zdravstvu u USA uobicajeno pregovarati o ceni.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:

USA zdravstveni sistem nije naduvan i neefikasan. Cenu zdravstvene usluge dize R&D privatnih kompanija kao i vreme koje doktori provode u skoli/usavrsavanju.


Hm, ljudi se usavrsavaju i provode vreme u skoli i u drugim razvijenim zapadnim drzavama sa visokim platama, pa su im zdravstveni sistemi i dalje 30-50% jeftiniji kao % GDP-a.

Jeste, ali se zna da je u USA odnos kolicine znanja i zaradjenog novca eksponencijalan dok je u ostatku sveta vise linearan. Stoga ces u USA burger platiti 2$ a u DE 3-4$
jer prodavac burgera u USA ima manju platu od prodavca burgera u DE dok je u zdravstvu situacija obrnuta(po meni to ne znaci da DE ima uzasnu prehrambenu industriju) Zbog toga, u USA, na grane privrede koje zahtevaju low skilled workforce odlazi manji procenat BDP-a nego u Zapadnoj Evropi, ali je zato high skill mozda "precenjen" pa je najplaceniji na svetu... To sa sobom povlaci vecu cenu nekih proizvoda i usluga(kao npr zdravstvenih) ali za uzvrat garantuje da ce uvek moci da se racuna na priliv visoko kvalifikovane radne snage.

Citat:

Ivan Dimkovic:
Takodje, prosecan zivotni vek u USA je nizi od Japana, Kanade i gomile EU zemalja. Mortalitet dece je, takodje, gori od 10-tak drugih drzava koje, ironicno, trose manje na healthcare.

Sve u svemu... ne izgleda dobro.

Pazi, to o prosecnom zivotnom veku ne govori nista o zdravstvenom sistemu u USA, a moglo bi cak i da govori da je sistem ustvari dobar :)
npr, pogledaj:
http://en.wikipedia.org/wiki/L...U.S._states_by_life_expectancy
i videces da su na dnu liste states sa juga, tipa misisipi, alabama, oklahoma i sl koji zive krace nego ljudi na jugu Srbije i kod kojih 20-30% ljudi uopste nema nikakvo zdravstveno osiguranje, sto znaci da oni koji ga imaju, zive toliko dugo da su u stanju da poniste negativno dejstvo juznih drzava.
Ako u jednacinu ubacimo cinjenicu da u USA belci zive duze od manjina (a skoro svi na forumu smo belci) mozemo doci do interesantnih zakljucaka :)


 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.nyc.res.rr.com.



+694 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic07.11.2013. u 06:26 - pre 126 meseci
Citat:
Sceka:
Citat:
Andrej013: ... ti mozes da dobijes platu od 80k posle samo 2 godine koledza, a sada racunaj da lekar provede 4 undergrad godine, 4 doktorat i 3-7 usavrsavanje. to sve mora da se nadoknadi cenom usluge. ...
...
To koliko neko provede vremena na studijama/skolovanju nema nikakve veze sa cenom leka ili zdravstvene usluge jer se to ne bazira na necijem pojedinacnom skolovanju. Skolovanje je svojevoljan cin/postupak... i "nagrada" je ono sto si naveo na pocetku citata, plata koja se dobija. Niko nije duzan da nadoknadi pojedincu njegovo skolovanje, troskove skolovanja. Da nije tako niko ne bi imao problem sa vracanjem kredita na bazi skolovanja, a taj problem imaju svi (samo neko manje a neko vise to ima bas kao problem), sve bi se regulisalo od prodaje lekova, medicinskih usluga...

Pozdrav!

Pa sve i jeste regulisano od prodaje lekova, medicinskih usluga.
Tesko ce da se nadje neka budala koja bi rekla "svi naplacuju 150$ za najobicniji pregled, a ja sam studirao 10 godina, imam 200k duga i sada cu da naplatim 'pravednih' 30$"
narocito zato sto je USA zdravstveni sistem izuzetno zatvoren - oni ne priznaju nicije diplome. Ako hoces da budes doktor, moras da izpolazes 3 osmocasovna ispita koja pokrivaju celu medicinsku skolu i da uradis specijalizaciju u USA bolnici i tu izuzetaka nema. Curin prijatelj je bio ministar zdravlja u jednoj evropskoj drzavi pa je morao da prodje kroz godine ponovnog skolovanja u USA kako bi mogao da leci ljude. doduse, u pitanju je lik iz Moldavije, ali siguran sam da je ista procedura i za sve ostale.

Inace, nemaju ljudi bas takav problem sa kreditima. znam gomilu studenata koji su u dugovima, ali kada banke odobravaju kredite, verovatno se vode statistikom koja kaze da je 90% verovatno da ce student za godinu-dve imati platu npr 80.000$ pa nije strasno odobriti mu 100.000$ jer se to vrati za par godina. U medicini je ovo jos izrazenije jer su prosecni dugovi oko 200.000 sto je manje opterecenje za lekara nego 90.000 za inzenjera jer je prosecna plata lekara npr 200.000 posle studija a za inzenjera je to npr 65.000.
Cena zdravstva je u direktnoj vezi sa cenom i duzinom trajanja studija medicine.


@mr.ako
u pravu si, i ja sam se ogradio da mozda nisam naveo najbolji primer, vec da govorim iz licnog iskustva koje ne mora da oslikava stvarno stanje na terenu, ali je poenta onoga sto sam napisao ta da u USA postoji otvoreno trziste i ako imas osiguranje, neces morati da cekas na operaciju jer ces u suprotnom jednostavno da promenis bolnicu, dok u Evropi cesce imas liste cekanja i verovatno pravila koja ti onemogucavaju da budes izbirljiv.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic07.11.2013. u 10:05 - pre 126 meseci
Citat:
Država je ta koja je trebalo moje dete da pošalje na lečenje. Kada bismo mi ispričali kroz šta smo prošli boreći se za Tijanu, cela vlada bi pala, kaže Nebojša Ognjanović, otac male Tijane koja je preminula u Americi uprkos lavovskoj borbi i velikoj humanitarnoj akciji u kojoj je učestvovala cela Srbija.

"Ne znam kome se sve nismo obraćali za pomoć. U nekim trenucima je bio neophodan samo jedan potpis da bi naša ćerka otišla na lečenje. Zar nas sada optužuju zato što smo se borili za svoje dete? Zašto neko ne optuži državu koja je nije poslala na lečenje? Koliko je još takve dece...", navodi on.

Tijanini roditelji Nebojša i Jelena imaju sve račune koje su platili Dečjoj bolnici u Hjustonu, ali i pismo direktora te bolnice od 2. avgusta u kom im se on zahvaljuje što su izmirili račun u celosti. Kako se saznaje, Tijani su ugrađene dve veštačke pumpe koje su ukupno koštale 600.000 dinara.

Na pitanje u čemu je problem da javno kažu koliko je novca skupljeno, koliko prebačeno na račun bolice, a koliko je ostalo, Tijanini roditelji, iz samo njima poznatih razloga, kažu da za sada ne žele javnosti da ispostavljaju račune.

"Dobili smo račune iz Amerike, ali nemam nikakvu moralnu a ni zakonsku obavezu da javno objavljujem te račune. Tijanin račun je u postupku gašenja, a pitanje preostalog novca rešava sud u okviru ostavinske rasprave. Tek kada se ona završi mi možemo zvanično da postanemo vlasnici tog novca i odlučimo šta ćemo sa njim", rekao je Nebojša Ognjanović. Oni međutim, ni u jednom trenutku nisu otkrili koliko je novca sakupljeno, a koliko je ostalo.

Inače, u ovaj slučaj uključilo se i Republičko javno tužilaštvo, u kojem se navodi da će predmet biti veoma brzo rešen.

"Istraga je pokrenuta po službenoj dužnosti zbog provere medijskih napisa, kao što se to uvek radi u sličnim slučajevima. Očekujemo da istraga bude veoma brzo završena", rekao je izvor iz Tužilaštva.
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic07.11.2013. u 14:35 - pre 126 meseci
Citat:
Andrej013: ...
Inace, nemaju ljudi bas takav problem sa kreditima. znam gomilu studenata koji su u dugovima, ali kada banke odobravaju kredite, verovatno se vode statistikom koja kaze da je 90% verovatno da ce student za godinu-dve imati platu npr 80.000$ pa nije strasno odobriti mu 100.000$ jer se to vrati za par godina. U medicini je ovo jos izrazenije jer su prosecni dugovi oko 200.000 sto je manje opterecenje za lekara nego 90.000 za inzenjera jer je prosecna plata lekara npr 200.000 posle studija a za inzenjera je to npr 65.000.
Cena zdravstva je u direktnoj vezi sa cenom i duzinom trajanja studija medicine.
...

Pa upravo ovo sto si rekao a ja boldovao i podvukao je ono sto ja kazem. Skolovanje je otplaceno platom koju prima, zato i nije neki problem da se vrati kredit za studije (mnogima jeste, odnosno svima je problem ali neko lako resava a neko teze..., nebitno). Kad je vec tako, opet, kakve veze ima njegovo skolovanje sa cenom leka ili pregleda kod lekara?

Koliko puta njegovo skolovanje moze da se ugradjuje u cenu leka ili pregleda? Dok god je ziv, ili dok god radi? Kad prestaje necije skolovanje, neciji troskovi skolovanja da uticu na cenu leka ili pregleda kod lekara? On vrati novce za skolovanje putem kredita pa se i dalje to isto nekako placa kroz cenu zdravstva - svi placaju neciju odluku da se bavi medicinom, studiranje...?


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic07.11.2013. u 16:10 - pre 126 meseci
Pa, placas za njegovu ekspertizu koja je posledica svog tog skolovanja i prakse. Ne radi ni on za opste zdravlje baba, vec za svoj dzep.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic07.11.2013. u 21:35 - pre 126 meseci
To da, i to je ok. Ja samo komentarisem konkretno pojam "troskovi skolovanja" i uticaj (finansijski) na lek i lecenje...


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic07.11.2013. u 21:59 - pre 126 meseci
Elem, naslovna blica za sutra:


Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic07.11.2013. u 22:14 - pre 126 meseci
I šta sad? Ništa.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Pomozite maloj Tijani Ognjanovic

Strane: << < .. 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 208801 | Odgovora: 744 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.