[es] - BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{15.05.2013. u 22:15 - pre 133 meseci}

Beše ono da je bitcoin nedodirljiva valuta ili sam ja to nešto pomešao?

Biće da sam pomešao nešto, pošto su ameri upravo osakatili 60% bitcoin tržišta zaplenom računa (čitaj: love) Mt. Gox-a. I to jednim potezom. U jednom danu.

Homeland Security seizes account of largest Bitcoin exchange, Mt. Gox

Feds Seize Assets of World's Largest Bitcoin Exchange

Here's Why The Feds Seized Assets From The World's Biggest Bitcoin Exchange

Could Federal Seizure Be the Beginning of the End for Bitcoin?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip0.t-ipconnect.de.

+7173 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{15.05.2013. u 22:49 - pre 133 meseci}

To ce biti 5 godine u zatvoru za CEO-a.

Ako se ispostavi da su navodi tacni, tj. da je lik stvarno napisao na aplikaciji za poslovni bankovni racun da ne pruza usluge transfera novca... onda je u pitnaju vrlo gadan zez za tu osobu, koji ce je kostati prilicno, posto je to prilicno ozbiljan prestup.

Plus, fakat da je ta osoba CEO jednog od najvecih BITCOIN exchange-a ne uliva bas puno poverenja u to "trziste".

Mislim da klijenti doticne firme nece biti odusevljeni tim faktom.

Citat:

The warrant that DHS used to seize the funds in Mt. Gox’s Dwolla account has just been published, and it points to a significant problem with the service. As Ars Technica details, when Mt. Gox owner Mark Karpeles opened the Mutum Sigilum account with Wells Fargo, he was asked if Mutum Sigilum LLC was a business engaged in monetary services. From the warrant:

The application asks several questions; to include, “Do you deal in or exchange currency for your customer?” and “Does your business accept funds from customers and send the funds based on customers’ instructions (Money Transmitter)?” Karpeles answered these questions “no,” indicating that Mutum Sigilum LLC does not deal in or exchange money, and that it does not send funds based on customer instructions. Money transmitting businesses are required by 31 USC section 5330 to register as such with FinCEN. According to FinCEN records on May 6, 2013, neither Mt. Gox nor the subsidiary, Mutum Sigilum LLC, is registered as a Money Service Business.

Whoops.

The warrant goes on to detail how virtually all of the transactions passing through the Dwolla Mutum Sigilum account were Bitcoin-related transactions, and verifies that Mt. Gox has no other US-based account through which these transactions might be flowing. Karpeles, in other words, is in violation of some fairly serious banking laws. Worse, FinCEN issued new guidance nearly two months ago confirming that a virtual currency exchange like BTC is explicitly required to register as an MSB (Money Service Business).

Brate mili, znaci otvoris firmu koja ce se baviti vrlo "sivim" poslom gde je bukvalno garantovano da ce odredjeni % klijentele biti "sa one" strane zakona - sto znaci garantovanu "paznju" istraznih organa u pogledu poslovanja tog biznisa... i prilikom otvaranja bankovnog racuna opusteno napises da ne pruzas usluge transfera novca.

Fantasticno.

Klijenti ce verovatno moci da se obrate vodovodu za obestecenje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

itod

Član broj: 53176
Poruke: 35
*.180.242.27.targo.rs.

+28 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{15.05.2013. u 23:09 - pre 133 meseci}

Mt. Gox je već dugo najslabija karika Bitcoin ekosistema. Prošli veliki pad vrednosti je počeo kad nisu bili u stanju da se nose sa povećanjem saobraćaja, pa su zatvorili radnju na pola dana i izazvali paniku.

Ne razumem kako misliš da će zatvaranje Mt. Gox-a osakatiti 60% tržišta? Mt. Gox omogućava da importuješ svoj private key, osakatiće samo one koji su bili ludi da ne bekapuju svoj private key. Ni na koji način Mt. Gox ne može da te spreči da prebaciš svoja sredstva na drugi wallet. Jedino može neko da izvrši fizički upad na njihove servere i iskoristi ključeve da pokupi bitcoin-e, što verovatno nema šanse da se desi.

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{15.05.2013. u 23:26 - pre 133 meseci}

Citat:

itod:
Ne razumem kako misliš da će zatvaranje Mt. Gox-a osakatiti 60% tržišta?

Kažu da 60% svih bitcoin transakcija ide preko Mt Gox-a... Cenim da je prilično veliki problem kada tržište ostane bez subjekta koji je držao 60% market sharea... A kao šlag na tortu su desetine miliona dolara koje su ameri zaplenili od Mr Gox-a, odnosno njegovih klijenata...

Citat:

itod:
Jedino može neko da izvrši fizički upad na njihove servere i iskoristi ključeve da pokupi bitcoin-e, što verovatno nema šanse da se desi.

Jel ovo neka pošalica? :)

Ja koga bitcoin zanima utoliko da pročitam poneki zanimljiv članak o istom kada naleti znam da je upravo Mt. Gox bio hackovan pre godinu-dve dana, da je masa bitcoinova pokradena i da je to dovelo do kraha na tržištu... I kako čovek da te shvati ozbiljno kad sebi pucaš ovakve autogolove?

Odgovor na temu

popusicko

Član broj: 12568
Poruke: 678

+729 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{15.05.2013. u 23:38 - pre 133 meseci}

50btc je bio poharan ne Gox

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{15.05.2013. u 23:52 - pre 133 meseci}

Citat:

popusicko: 50btc je bio poharan ne Gox

Tražeći članke o tom upadu, vidim da Mt. Gox nije usamljen...

Bitcoin Price Tumbles After Massive Account Hack and Sell-Off on Trading Site Mt.Gox

When MtGox was hacked on 15th June 2011, how many bitcoins were actually stolen?

500k Bitcoins traded in 1h, Mt.Gox market hacked + crash

Future of top US Bitcoin exchange in doubt after hackers grab $250,000

Odgovor na temu

itod

Član broj: 53176
Poruke: 35
*.180.242.27.targo.rs.

+28 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{16.05.2013. u 00:07 - pre 133 meseci}

Citat:

ventura:

Citat:

itod:
Ne razumem kako misliš da će zatvaranje Mt. Gox-a osakatiti 60% tržišta?

To što 60% transakcija ide preko Mt. Gox ne znači da će *eventualno* zatvaranje zaustaviti BTC transakcije, jednostavno će ići preko nekog druguog. A do zatvaranja je još daleko, majka-firma je registrovana u Japanu i nije pod USA jurisdikcijom.

Citat:

itod:
Jedino može neko da izvrši fizički upad na njihove servere i iskoristi ključeve da pokupi bitcoin-e, što verovatno nema šanse da se desi.

Očigledno nisi razumeo o čemu pričam. To što je neki haker uzeo koju stotinu ili 2000 BTC (ako se dobro sećam) je samo kap u moru. Ne govorim o hakerskom upadu, govorim o fizičkoj zapleni servera na kojima se nalaze private key-evi za wallet-e u kojima su nekoliko stotina miliona dolara vrednosti bitcoin-a, a koji su negde u centru Tokija. Bolje dvaput pročitaj šta sam napisao pre nego što pričaš o autogolovima.

Odgovor na temu

boki
Boris Prpic
CTO
CodeZen, Cityexpert
Beograd

SuperModerator
Član broj: 2681
Poruke: 2442
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: boki@elitesecurity.org
ICQ: 195245022
Sajt: www.goglasi.com

+34 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{16.05.2013. u 00:09 - pre 133 meseci}

Pozitivno me iznenadila činjenica da ove vesti nisu dovele do pada cene.

Ko što neko reče mtgox jeste mutan i većina se slaže da su oni jedan od najvećih problema Bitcoina.

Goglasi! - Šta god da kupuješ, naći ćeš na Goglasima! Pretraga malih oglasa i eProdavnica, preko 10 milionda proizvoda.

Cityexpert.rs - Prva srpska onlajn agencija za nekretnine

ॐ

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{16.05.2013. u 00:13 - pre 133 meseci}

Citat:

itod: To što 60% transakcija ide preko Mt. Gox ne znači da će *eventualno* zatvaranje zaustaviti BTC transakcije, jednostavno će ići preko nekog druguog. A do zatvaranja je još daleko, majka-firma je registrovana u Japanu i nije pod USA jurisdikcijom.

Nema potrebe za "zatvaranjem", dovoljno je to što su im oduzeli par desetina miliona dolara keša sa računa... Osim ako vlasnici Mt. Gox-a ne nameravaju da tih par desetina miliona dolara izvade iz sopstvenog džepa i obeštete kupce (i to kada izađu sa robije), cenim da je Mt. Gox odsvirao svoje.

Citat:

itod: Očigledno nisi razumeo o čemu pričam. To što je neki haker uzeo koju stotinu ili 2000 BTC (ako se dobro sećam) je samo kap u moru. Ne govorim o hakerskom upadu, govorim o fizičkoj zapleni servera na kojima se nalaze private key-evi za wallet-e u kojima su nekoliko stotina miliona dolara vrednosti bitcoin-a, a koji su negde u centru Tokija. Bolje dvaput pročitaj šta sam napisao pre nego što pričaš o autogolovima.

Vidi, to koliko je bitcoina nestalo, to niko ne zna... A po netu vidim da licitiraju cifre i od 500.000 bitcoinova jednako kao i te od 2.000 bitcoina.

Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org

+80 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{16.05.2013. u 00:15 - pre 133 meseci}

Ovde su neki ljudi vec rekli isto ono sto bih i ja napisao... Poenta je da je Mt.Gox je prilicno vazan u celoj prici, ali daleko od toga da bi zbog totalnog kraha istog ili hapsenja vlasnika Bitcoin kao ideja i kao sistem propao. Recimo, BTC-E je pristojna razmena koja se u praksi pokazala dosta bolje nego Mt.Gox i vidim da je vec dosta ljudi preslo na nju.

Bitcoin nije sarena laza, to funkcionise, a obzirom da je opensource i p2p, tesko da cemo mu uskoro videti kraj...

monero: http://www.getmonero.org

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{16.05.2013. u 00:25 - pre 133 meseci}

A koliko će vredeti bitcoinovi kada USA krene da hapsi sve vlasnike exchangeova ma gde se oni nalazili?

Online kocka je biznis jedno 30-50 puta veći od ovog bitcoina (i to po cenama od 200 dolara), i ameri su uspeli da bukvalno preko noći raskantaju celu industriju. Maštarije o tome da je bitcoin nedodirljiv i da se to ne može desiti bitcoinu su blago rečeno naivne (kao što imamo prilike da vidimo).

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{16.05.2013. u 01:08 - pre 133 meseci}

Citat:

ventura: Kažu da 60% svih bitcoin transakcija ide preko Mt Gox-a... Cenim da je prilično veliki problem kada tržište ostane bez subjekta koji je držao 60% market sharea... A kao šlag na tortu su desetine miliona dolara koje su ameri zaplenili od Mr Gox-a, odnosno njegovih klijenata...

Vrlo zanimljivo zaključivanje. Gašenje bitcoin menjačnice koja ima potpunu zamenu u sijaset drugih bitcoin menjačnica ugrožava bitcoin.

Posle nekome drugome kažeš da daje autogolove.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org

+80 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{16.05.2013. u 05:42 - pre 133 meseci}

Citat:

ventura: A koliko će vredeti bitcoinovi kada USA krene da hapsi sve vlasnike exchangeova ma gde se oni nalazili?

To mu dodje cist fasizam, i nisam siguran da su spremni da tako daleko odu, sem toga, to je USA sa odokativnom procenom da su oni oko 25% trzista, a gde je ostatak sveta...

monero: http://www.getmonero.org

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{16.05.2013. u 07:32 - pre 133 meseci}

Citat:

pyc: To mu dodje cist fasizam, i nisam siguran da su spremni da tako daleko odu, sem toga, to je USA sa odokativnom procenom da su oni oko 25% trzista, a gde je ostatak sveta...

Za kocku su bili... A u ovom trenutku kada je terorizam glavni trend, misliš da se neće neko dosetiti da je bitcoin idealna valuta za teroriste, pa to iskoristiti kao argument za zabranu?

BTW, cenim da ti je odokativna procena loša... USA je daleko najrazvijenija država na svetu sa najjačim online tržištem, samim tim i udeo u svetskom bitcoin tržištu je sigurno daleko veći od 50%.

Citat:

Nedeljko:
Vrlo zanimljivo zaključivanje. Gašenje bitcoin menjačnice koja ima potpunu zamenu u sijaset drugih bitcoin menjačnica ugrožava bitcoin.

Vidim menjačnice će da krenu da niču kao pečurke posle kiše, pogotovo kada su ovome oduzete desetine miliona dolara tuđeg novca, i kada bude zaglavio višegodišnju robiju... Ma svi će jedva da dočekaju da stanu u red da zamene prazninu...

Mt. Gox nije problem bitcoina. Problem bitcoina je što je to jedna fiktivna tvorevina koja nema realnu vrednost u pravom svetu. Koliko bitcoina je u opticaju u realnoj trgovini roba i usluga? Cenim da je manje od 1% od ukupne količine bitcoinova u opticaju. Dakle ostalih 99% bitcoinova ima vrednost jer ih je moguće konvertovati kroz klasične bankarske sisteme (koje kontrolišu mrske državne institucije) u klasičan novac. Kada ta opcija nestane ili bude vrlo teško izvodljiva, vrednost bitcoina će nestati preko noći.

Odgovor na temu

pyc
Marko Domanović
Beograd

Član broj: 2771
Poruke: 902

Sajt: www.getmonero.org

+80 Profil

Re: BITCOIN: Decentralizovana P2P anonimna valuta

^{16.05.2013. u 08:12 - pre 133 meseci}

Citat:

ventura: Za kocku su bili... A u ovom trenutku kada je terorizam glavni trend, misliš da se neće neko dosetiti da je bitcoin idealna valuta za teroriste, pa to iskoristiti kao argument za zabranu?

Mozda hoce, ali posto to nema ama bas nikakve veze sa mozgom, i direktan je udar na osnovna prava coveka, takav potez bi bio pravi potres i doneo bi im mnogo drugih problema. Mislim da se to nece desiti upravo zbog toga.

Citat:

Mt. Gox nije problem bitcoina. Problem bitcoina je što je to jedna fiktivna tvorevina koja nema realnu vrednost u pravom svetu. Koliko bitcoina je u opticaju u realnoj trgovini roba i usluga? Cenim da je manje od 1% od ukupne količine bitcoinova u opticaju. Dakle ostalih 99% bitcoinova ima vrednost jer ih je moguće konvertovati kroz klasične bankarske sisteme (koje kontrolišu mrske državne institucije) u klasičan novac. Kada ta opcija nestane ili bude vrlo teško izvodljiva, vrednost bitcoina će nestati preko noći.

Bitcoin ima realnu vrednost u realnom svetu, i ona trenutno iznosi oko 110$. Ja sam realno promenio bitcoine u dolare i realno ih poslao sebi na racun wire-transferom, a realno sam se bavio i kupovinom digitalnih dobara. I sve je to dosta realno i pocinje da biva sve prihvacenije, a ja uopste ne mogu da shvatim zasto neki obrazovani i tehnicki potkovani ljudi (kao sto si ti), toliko zlurado pricaju o svemu tome, a sve to je nista manje nego jedno ispravno redefinisanje novca i nesto sto je za X duzina humanije i perspektivnije u odnosu na sarene laze koje se izdaju bez pokrica. Ja se licno gnusam cele svetske "ekonomije" koja je dizajnirana da podrzi sistem koji se zove moderno ropstvo, a bitcoin kao takav moze biti znacajni faktor (ako ne i najznacajniji) oslobadjanju ovog napacenog naroda stega u kojima ih drzi "elita". Zovite me utopistom, komunistom, kako god zelite - ali stvari se krecu u dobrom pravcu, o tome najbolje govore cifre i statistike... http://www.blockchain.info u ruke, pa se divite cudu koje se zove Bitcoin...

Sto se ono kaze, ne daju nam novine - imamo zidove. Samo da dodje do kriticne mase, pa nam vise nece trebati ni menjacnice da menjamo bitcoine u sarene laze, nego cemo sa njima da kupujemo i 'lebac u pekari ;)...

monero: http://www.getmonero.org

Odgovor na temu