[es] - Koji osciloskop kupiti ?

mst.petrovic
milos petrovic
student
nis

Član broj: 256875
Poruke: 47
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

^{20.04.2013. u 17:42 - pre 133 meseci}

Poštovani forumaši, poteban mi je savet oko kupovine osciloskopa? Skupio sam novac za osciloskop ali ne znam koji da kupim. Potreban mi je za ozbiljniji rad, za merenje frekvencije 50-100 MHz ali ostakol ne znam... na šta trebam da obratim pažnju pri kupovini osciloskopa kako ga ne bih preplatio? Izdvojio bih između 400-500E.

našao sam nešto pa me interesuje da li neki od ovih ''pije vodu ''...?

http://www.tagor-instrumenti.rs/e-katalog/instrumenti/osciloskopi/gds-1000-u-serija.jpg

http://www.mikroprinc.com/proizvodi/merna-i-test-oprema/merenje-elektricnih-velicina/laboratorijska-oprema/osciloskopi/osciloskop-owon-sds6062-2x60mhz/index.php

mst

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{20.04.2013. u 20:49 - pre 133 meseci}

Pa ne znam sad konkretno sta znaci "merenje frekvencije", jel to u domenu radio tehnike, primo-predajnici i slicno ili neke MCU/CPU digitalije?

Generalno imas dve vrste osciloskopa, analogne i digitalne (kao sto si pokazao). Uvek je bolje uzeti naravno sto brze osciloskope i sa sto vecim samping rate, ali recimo za radio tehniku mnogo vise lezi analogni osciloskop i to neki bas brz, recimo skoro sam video u oglasima neke Tektronix od 300MHz (dal bese bio 400E), to je azdaja od osciloskopa iako je X godina mator i ne moze da se poredi sa ovim digitalnim u tom rangu cena.

Medjutim digitalni je digitalni, ima memoriju i mozes da uslikas neku pojavu i da je posle analiziras.

Dalje kod digitalnih imas sampling rate koji prakticno odreduje realnu frekvenciju. Pojave koje su periodicne su prilicno lakse za takve osiloskope jer oni interno koriste razne metode oversamplinga tako da i sa nesto sporijim A/D konverterima mogu da uslikaju signal. Medjutim problemi nastaju kada hoces da uslikas neke ne-periodicne signale poput raznih digitalnih komunikacionih protokola i onda tu vise ne pije vodu oversampling. Pored sampling rate tu je i kritican bandwith, tj koju granicnu ucestanost pojacivaci osciloskopa mogu da propuste sa nekimm specificiranim odstupanjem (atenuacijom), prakticno propustice on i nesto vise ali ne mozes da budes siguran u izmerene naponske nivoe. Stara prica kolko para tolko muzike.

Takodje kod izbora osciloskopa treba obratiti paznju i na ostale ne tehnicke detalje jer ti verovatno kupujes sad osciloskop i planiras da te sluzi narednih X godina (isto kao kad bi kupovao nov automobil), dakle koliko je ozbiljan taj proizvodjac, koliko dugo je u tom poslu, da li imas mogucnost servisiranja, updejt software, podrsku, rezervne delove, sonde, tehnicku specifikaciju i ostalo. Po meni je to mnogo bitnije nego neke sitne razlike u tehnickoj specifikaciji. Gomila ovih novo-pecenih kineskih proizvodjaca (cak neki nisu ni proizvodjaci nego lepe nalepnice na necije modele) nemju ni valjan web site a o nekim detaljima kada nesto krene naopako posle garatnog roka da i ne pricam. Zato i dan danas iskusniji elektronicari pre biraju starije modele Tektronixa i HP / Agilent nego nov kineski jer za ove matore ima tehnicka dokumentacija (service manual) od A do Z :) Naravno kupili bi oni i nove ali su cifre za takve proizvodjace sada katastofa skupe.

Konkretno odgovor na tvoje pitanje ne mogu da ti dam, moras dobro analizirati ponude (to moze potrajati bas dugo), pogledaj komentare na ostalim blogovima, pogledaj "istoriju proizvodjaca", iskopaj sto vise informacija i napravi neki uzi izbor prema svojim mogucnostima i zahtevima koje imas kod merenja. Dalje se baziraj na tehnicke detalje koji su ti stvarno bitni, nemoj da te zaslepe neke "fancy" fore koje ces da upotrebis par puta a zbog toga si zrtvovao tebi neke mnogo bitnije parametre. Kao sto rekoh, brzina (BW i sampling rate) je uvek nekako primarni faktor.

Za pocetak pogledaj sta kazu oko toga na EEVblog, evo i jedan uvodni video a odlgedaj i ostale, ima ih puno:
http://www.youtube.com/watch?v=JTG6jWL0ZqA

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{20.04.2013. u 21:02 - pre 133 meseci}

Kupovina osciloskopa za profi posao ili za ozbiljniji hoby je isto kao stupanje u brak.Treba tu jako dobro razmisliti....
Nije bas jeftino,od osciloskopa se ocekuje da rjesava masu problema odnosno da bude oslonac,pomoc i da prezivi povremneo maltetiranje isto kao sa zenom.
Vjecita dilema analogni ili digitalni,svaki ima svoje prednosti i nedostatke a isto tako ni jedan ne pokriva cijelu oblast.
Kao sto je Mikikg rekao dobro rzmisliti..i to bas razmisliti i istraziti...

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

mst.petrovic
milos petrovic
student
nis

Član broj: 256875
Poruke: 47
*.dynamic.sbb.rs.

+1 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{20.04.2013. u 21:26 - pre 133 meseci}

hvala vam na detaljnim objašnjenjima. Koristio bih ga za mikrokontrolere. Koliko se kreću tektronix osciloskopi i gde se mogu nabaviti kod nas ?

kako ocenjujete kvalitet ova dva, za koje sam postavio linkove ?

mst

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{20.04.2013. u 21:37 - pre 133 meseci}

Ovo je zvanicni "partner" Tektronixa za Srbiju.
http://www.belsystems.com/programi/tektronix/osciloskopi
Cene ne znam, ali racunaj bar x2 ili vise u odnosu na slicne kineske!

Ona dva gore sam i ja merkao nesto, ne znam sta da kazem, ja sam odustao od toga i gledam jos uvek ponude ... Nesto mi Rigol u ovom trenutku uliva vise poverenja, za nov Tek nema se para :( ... ja jurim nesto oko 1GS / 200MHz ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{20.04.2013. u 22:44 - pre 133 meseci}

Za mikrokontrolere bolje rezulate ces napraviti sa logickim analizatorom...

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

DusanSukovic
Dušan Šulović
Na krevetu

Član broj: 35637
Poruke: 1371

Sajt: www.MotoBoem.RS

+460 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{21.04.2013. u 05:18 - pre 133 meseci}

Ovaj logicki analizator:

http://www.saleae.com/logic

:)

8 Channels

Citat:

Logic has 8 inputs -- it can monitor 8 different digital signals at once. For many modern microcontroller-based designs, this is plenty.

Mada ima i Kineskih kopija ovog analizatora, koji rade sa njegovim istim softwareom :)

Kao npr ovaj:

http://www.ebay.com/itm/8CH-Lo...main_0&hash=item4d0bcb7de7

_{[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 21.04.2013. u 06:37 GMT+1]}

Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{21.04.2013. u 08:08 - pre 133 meseci}

Logic analizator je vrlo korisna spravica ali kada se dodje u cist digitalni domen, sa poznatim naponskim nivoima, rise/fall time i ostalo. To je obicno manji problem kada je sve vec na mestu i radi ali ne moze da se pohvata kako nesto komunicira sa periferijama.

Kada "nista" ne radi ili ima nekakav konflikt na bus-u, to bez osciloskopa tesko moze da se debugira.

Dodatno postoje osciloskopi i sa ugradjenim logickim analizatorom.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{21.04.2013. u 12:42 - pre 133 meseci}

Sve to poznato i stoji kako si rekao.Ali takav je nesto vise od proracuna kojeg je kolega spomenuo..

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{21.04.2013. u 13:22 - pre 133 meseci}

Sad kad je stigao paypal trebalo bi da se za navedenu sumu može dobaviti neki Rigol, npr. baciti pogled ovdje:

http://www.batronix.com/shop/o...es/Low-Cost-Oscilloscopes.html

i neki log. analizator, poput ovoga:

http://gadgetfactory.net/logicsniffer/

(koliko sam na brzinu bacio pogled, mislim da je ovaj duplo bolji od onog gore http://www.saleae.com/logic, od koga je 3 puta jeftiniji. Cini mi se da taj saleae ima neki bas rudimentarni trigger sistem...)

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{21.04.2013. u 21:16 - pre 133 meseci}

Odine dobar link ima ovaj miksovani Rigol DS1052D osciloskop plus 16 kanalni logicki analizator za 479 eura....zadovoljice i cijenom i potrebama...A i uklapa se u proracun..

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{21.04.2013. u 21:55 - pre 133 meseci}

Vidio sam ga, ali nisam ga spomenuo jer sumnjam da ce se uklopiti u proračun:
(479€ + 10% carina) + 20%PDV od ovog u zagradi + postarina i to ti je već možda blizu €700.
Ako se uglavi tu možda i neka špedicija, ko zna koliko može ispasti.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{21.04.2013. u 22:01 - pre 133 meseci}

Bas tako, dok se svi ugrade po malo ... Isto vazi i za kupovinu sa Ebay tih skupljih sprava ...

Ajd i ako se nadje neke povoljnija racunica nego pazariti kod nas, jedan jako bitan detalj, sta ce mo sa garancijom??? Obicno se daje oko 3 godine garancija, medjutim kolko ce to na kraju ispasti da se salje tamo-vamo ako se nesto desi osciloskopu? Vrlo nezgodna situacija ... Odvojiti toliko para za spravu a nemati valjanu garanciju tj uslove za realizaciju je bas rizik ... Ti novi digitalni osciloskopi se ne mogu vise popravljati u kucnim uslovima kao sto smo to nekad radili sa matorim osciloskopima :(

Bas sam na jednom drugom forumu oko toga nesto komentariosao (nisu bili osciloskopi) ali je to sa tim garancijama i delovima koji se unutra stavljaju postalo krajnji bezobrazluk, znaci tempiraju na sve moguce nacine da mu se nesto desi posle garatnog roka. Glavna plocica sve profi uradjeno, veoma kvalitetni delovi, tantal kondenzatori itd, a u ispravljacu low-cost kondenzatori i to namerno tako rade da ako strada ispravljac (jelte svi su sad sa SMPS) velika verovatnoca je da ce napraviti i neki karambol po ostaloj elektronici ... Uh koliko me to nervira, krajnje bezobrazno, svuda to rade, od TV-a do racunara i ostalih stvari ...
Skoro mi je napajanje u PC prolupalo, na srecu ventilator se toliko zaprljao da je poceo da drci / landara, ne budem lenj i otvorim napajanje da ga ocistim, kad unutra svi kondenzatori krenuli lagano da se rascvetavaju, uh znaci bilo je pitanje dana kada bi zveknuo skroz. Otiso posle da kupim drugo, pita me prodavac (prijatelj), oces novo kinesko ne znam od 500-600W ili 400W od HP servera, uzeo sam ovo od servera, tu bar ne foliraju toliko a i predvidjeno je za non-stop rad :)
To iskustvo me sad tera da kada kupujem nesto (bar za PC opremu), prvo gledam kakvi su kondezatori a za graficke da budu i bez ventilatora (npr Gigabyte o tome vec vodi racuna) ... Pa bre ne mogu vise da kupujem jedno isto, mnogo su bezobrazni postali svi ti proizvodjaci ...

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 21.04.2013. u 23:38 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

yugaja
BG

Član broj: 18381
Poruke: 402
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yugaja.co.nf

+4 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{22.04.2013. u 08:40 - pre 133 meseci}

Vec jedno par meseci se druzim sa tim Rigolom. Nemam nekih vecih zamerki na rad i kvalitet izrade. Msm imao sam srece da radim i sa Agilentovim i R&S real time osciloskopima zverima, znaci i sa mnogostruko boljim i na zalost skupljim, ali ono koliko para toliko muzike (mozda cak i malo vise muzike u slucaju rigol).

Cena je bas ta kao sto rece Odin, dok se dovuce ovde.

U principu imam samo dve (ozbiljne) zamerke kod ovog Rigola:

- Ima jedan rotary encoder za Y-osu za oba kanala i select button. Zna da komplikuje zivot prilikom merenja. Mislim mozda se navikes ako je to jedini oscilosop sa kojim radis, ali ako imas jos neki, navikavanje je prosto nemoguce.
- Use case za snimanje slika/grafika/merenja je grozota!

Logic analyzer radi jako lepo, mozes da koristis slozene seme za trigerisanje sa digitalnih i sa analognih kanala. Na zalost nema nikakve module da inteligentu obradu protokola: nesto tipa i2c, uart spi ili sta vec analyzer.
Za takve stvari je bolji onaj jeftin Bogdanov

sa dangerous sajta.

EDIT:Mislim da ima neka dobra fora oko carinjenja osciloskopa, ako je iz EU. Ako se dobro secam na kraju nismo ni platili carinu, ili je bila neka niska stopa...Pokusacu da proverim

_{[Ovu poruku je menjao yugaja dana 22.04.2013. u 09:55 GMT+1]}

R Tape loading error, 0:1

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{22.04.2013. u 15:55 - pre 133 meseci}

Tri godine garancije je po meni okej. Znaci das 700 eurica i to mu ispadne kad se izbiju praznici i neradni dani nesto preko jednog eura po danu..
Ako se konstantno radi sa tim vrijedi te cijene po danu i poslije tri godine u kantu za smece.
Radni sat koji se radi sa osciloskopom ili logickim analizatorom vrijedi vise od ranog sata koji se radi samo lemilicom,
sve se to treba ukalkulisati u cijenu,a ako je u pitanju hoby onda volis svoj hoby ulazes u njega (a polome i ribari stapova i potrgju mamaca i njihov komfor kosta preko eura po danu)...
Sjecam se vremena kad je recimo analogni HAMEG bio u cijeni polovnog auta,a upitno digitalni sa nekom memorijom u cijeni novog auta(do duse ti i dan danas rade)...bilo nedostizno i glupo razmisljat kupiti sta takvo u privatnoj reziji.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

DusanSukovic
Dušan Šulović
Na krevetu

Član broj: 35637
Poruke: 1371

Sajt: www.MotoBoem.RS

+460 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{28.04.2013. u 07:45 - pre 133 meseci}

Ma neka uzme Rigol DS1052E (imam ga - solidan proizvod) i logicki analizator od http://gadgetfactory.net/logicsniffer/ i bog da ga vidi :) Elektronicke stvari koje kombinuju vise funkcionalnosti mi se nikada nisu dopadale, bolje stvar sto solidno odradi jednu funkcionalnost odlicno, nego 10 ispod proseka, sta vi mislite?

Stane Dolanc: "Bavljenje tehnikom treba da postane svakodnevna potreba coveka.."

Odgovor na temu

superpedja
Subotica

Član broj: 294047
Poruke: 83
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+29 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{21.04.2014. u 12:53 - pre 121 meseci}

Pozdrav :). Da li bi mi neko mogao reci kolike su mogucnosti i koliko po vasoj proceni vredi jedan ovakav osciloskop OSCILOSKOP HAMEG-307, polovan, malo koristen. Znaci, jednoknalni, 10MHz. Znaci to bi bio moj prvi osciloskop i koristen bi bio za izucavanje :)

Statistika je kao bikini: otkriva sve, a ne pokazuje nista.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{21.04.2014. u 23:00 - pre 121 meseci}

Taj Hameg vredi izmedju 40 i 80-ak EUR, zavisno od stanja, ako je rabljen dosta, los fokus na mlazu, preklopnici "krckaju" i slicno onda svakako je cena niza.

Za nove osciloskope, ja sam uzeo Rigol DS2072A, auhh kakav je to zmaj od osciloskopa!
http://www.rigol.com/prodserv/281/

Preopsirno bi bilo da pisem sta sve moze da radi, stvarno ima brdo opcija i merenja ali evo posto smo u radio forumu samo da kazem da mu je FFT extra koristan, nije bas kao pravi SA ali jako lepo moze da pokaze karakteristike npr antena i sta to sve izlazi na kraju kabla.
Recimo KT antena se moze direkt prikljuciti na njega posto ima 50ohm ulaz i recimo jako lepo se vidi kako radio difuzni FM (~100MHz) "zakiva" :) iznad svih ostalih opsega, slicno i 50Hz.
Ovo je manje vise nebitno za vlasnike fabrickih prijemnika jer naravno da interno postoje filteri ali za konstruktore, posebno za direct-conversion (SDR) moze jako fino da pomogne i da da smernice gde/kako optimizovati kontrukciju.
Takodje preko tog FFT moze vrlo lepo da se brzinski vidi karakteristika LPF ili BPF filtera bez specificne opreme. Naravno za tacno "snimanje" karakteristika filtera vec treba neka druga oprema.

I samo jos ovo da dodam, taj model je fabricki do 70MHz BW-a ali uz par malih "trikova" moze vrlo lako da se prebaci na 200MHz BW - potvrdjeno ispravno radi za te ucestanosti!
Ja sam ga "ganjao" do jedno pola GHz ulaznog sinusa, naravno ne racunam u tom opsegu na tacnost, -3dB je negde ispod 300MHz nakon "trika" :)
Inace "trik" otvara permanento sve interne opcije, trigere, memoriju itd ;)
O ovome mnogo vise detalja ima na http://www.eevblog.com/forum/

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org

+206 Profil

Re: Koji osciloskop kupiti ?

^{23.04.2014. u 21:27 - pre 121 meseci}

Miki ti je delimicno odgovorio vezano za HAMEG. Ja cu dodati: ako je sasvim ispravan i ne "potrosen" bice ti vise nego dovoljan u prvim godinama za sve stvari kojima ces se baviti jer je 10MHz sasvim dovoljno za skoro svu "obicnu" elektroniku. Tu mislim na audio uredjaje i razne zezalice i jednostavne sklopove. Za ozbiljne stvari se koriste vrlo ozbiljni instrumenti i oni koji se bave vrlo ozbiljnom elektronikom imaju i dovoljno znanja a imaju vec i adekvatnu opremu da isprati taj nivo ozbiljnosti sklopova i njihovih osobina. Dakle, nemoj se zaletati i u startu trositi ko zna kakav novac na nesto sto ti jos prilicno vreme nece trebati niti ces znati da to koristis.

Odgovor na temu