Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)

[es] :: Ekonomija :: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 57852 | Odgovora: 294 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.static.sbb.rs.



+421 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 14:38 - pre 134 meseci
Citat:
bojan_bozovic: Pa neko ima, a neko nema. Moraš shvatiti, niko ne može da ima sve, a menjati to na silu je čista otimačina. Šta ja znam, da su ti deda i otac bili marljivi radnici, umesto što su bančili po kafanama, i ti bi imao.


Dobro bi bilo kad bi neko imao a neko nemao, uskoro će nekolicina da ima a milioni da nemaju. Poenta regulacije je da se osmisle pravila igre tako da se ne pravi prevelika razlika između bogatih i siromašnih. Već sada prelazi granice "normalnog" i povećava se bez namere da stane.
 
Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.static.sbb.rs.



+421 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 15:01 - pre 134 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Savetujem ti da procitas klasik od Adama Smith-a:

http://www2.hn.psu.edu/faculty.../adam-smith/wealth-nations.pdf


U, bre, pa golemo je. Jel ima neka kraća verzija? Jel možeš da prepričaš, onako u kratkim crtama?

Citat:
Ivan Dimkovic: Javi se kad procitas. Bice ti mnogo toga jasnije o tome kako realan svet funkcionise i zasto je uspeh privrednika dobar za drustvo u kome zive (bez obzira sto te privrednike moze da boli stojko za to drustvo ako im se tako hoce, to je nebitno).


Ja nisam ni tvrdio da uspeh privrednika nije dobar po društvo, jesi ti tako razumeo moje pisanje? Uspeh privrednika jeste dobar za društvo, čak je i preteran uspeh privrednika dobar za društvo ali postoje mane (rast nezaposlenosti, robovski rad, uništavanje svega zarad profita...). Ja sam ukazivao na te mane koje vremenom postaju sve ozbiljnije i Holandovo rešenje prepoznao kao jednu od ideja za suzbijanje tih mana. To što mislim da je ideja dobra, ne znači i da mislim da su njegov način realizacije i ostali tehnički aspekti te ideje dobri, niti ću smatrati da ako on ne uspe da je ideja loša. Kapitalizmu treba jača regulacija da se smanjili, ili barem zaustavi povećanje razlike bogati-siromašni, inače će postati klasično robovlasničko društvo. Naravno regulacija treba, što je moguće manje, da utiče na pozitivne strane preuzetništva o kojima ti pričaš i koje uopšte nisu sporne.

 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 15:06 - pre 134 meseci
Citat:
S A J A: Da, oće to tako jednostavno.

Život na ovoj planeti nikad nije bio jednostavan, ni za čovjeka ni za bilo koju drugu vrstu.
Da je trebalo da bude tako jednostavan kako se ti zalažeš - priroda mu ne bi podarila zube, ruke i mozak kojim može skontati teoriju relativnosti nego bi ostao na nivou bivola, vjerovatno i nižem.

Ono što vi hoćete je da svako ko radi posao od 9 do 5 na nivou umnog napora koji može da obavlja i dresirana šimpanza - može da kupuje kuće, automobile, odmore i ostalo bez problema; da ne mora uopšte da u školi nauči kamatni račun, da ne mora niočem da razmišlja kad kupuje kuću, diže kredit, pravi djecu, uplaćuje ljetovanja - a da sve na kraju ispadne jednako dobro kao i onome ko je žuljao stolicu, ostajao na poslu do 10 uveče, radio vikendom, učio matematiku, fiziku i statistiku i 20 godina poslje škole...

edit: evo upravo dok sam pisao poruku, ti si ovo gore u međuvremenu sam demnostrirao:
Citat:
U, bre, pa golemo je. Jel ima neka kraća verzija? Jel možeš da prepričaš, onako u kratkim crtama?

Teško ti je da se time "zamlaćuješ", kad bi mogao neko drugi da to obavi za tebe umjesto tebe, pa i ti koji si bio lenj da prođeš u životu isto kao i on... :)

Kad ti na kraju stigne račun na naplatu - e onda bi ti da taj tvoj račun bratski plate oni sa kojima ste se dotad sprdali u stilu: "ebeš taki život", "ja to ne bi za sve pare ovoga svijeta", "nije sve u parama", "šta će mu, nemere ih sa sobom u grob ponijeti" itd...

Na vašu žalost, a na sreću ljudske vrste, takvi su obično dosta pametniji od ovih "drugova što bi bratski da djele tuđe pare", pa se na vreme sklone i ostave vas da se sami bratski i drugarski raskusuravate, zajednički vodite fabrike, zadruge i KUD-ove, a kako to izgleda svima je dobro poznato.

Ono drugo što ne razumiješ je da dolar, evro, jen... imaju vrednost koju imaju samo u tom sistemu u kojem su i stvoreni, jer predstavljaju upravo taj sistem.
Nikakva drugačija raspodjela ne može očuvati njihovu vrednost.
Ako bi svi bogataši i superbogataši raspodjelili svakom svoje pare na jednake djelove šta misliš koliko bi one vredile?
Ako svi u selu od danas imaju po milion dolara - šta misliš koliko će koštati krava ili jutro zemlje?
Zašto bi ti milioner prodao kravu za €1000 evra, kad mu pored miliona €1000 evra ne znači apsolutno ništa, papir ne može jesti, a mlijeko i meso može?
Misliš li da bi bilo koji seljak tada prodao svoje imanje za bilo koju cijenu koja je konfigurirala prije nego su svi u selu postali milioneri?
Jok brajko - krava će tada koštati 10,000 evra, a imanje koje je do juče koštalo 50,000 koštaće 500,000.
Pare imaju onoliku vrednost koliko je teško doći do njih. (Pod time ne mislim samo na to koliko teško neko trenutno rinta, nego i koliko je teško doći u poziciju da sa malo rintanja imaš puno para. Zubar svakako zarađuje mnogo više para od rudara i sa mnogo manje rintanja, ali je zato mnogo teže postati zubar nego rudar.
To je ono što tebi promiče u čitavoj priči. Ti misliš da je dovoljno samo plaćati porez preko ebankinga da bi bio milioner, da se zubar ili rudar postaje izvlačenjem iz šešira i sl. E pa, eto, aktiviraj elektronsku uslugu u banci, pa plaćaj svoje poreze preko e-bankinga pa nam javljaj kako se zbog toga nekontrolisano bogatiš.)
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 15:28 - pre 134 meseci
bojan_bozovic@
komunjara kipar spasava kapitalisticke banke zato sto ga na to teraju kapitalisti!!!!to je realna slika!!!
nemoj da izvrces!

ovde ne pricamo o licnom imovinskom nego globalno uopsteno kako se SISTEM SKROJEN po meri ogromnih kapitalista a ne po meri srednje i nize klase!

 
Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.static.sbb.rs.



+421 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 15:42 - pre 134 meseci
Citat:
Odin D.
Život na ovoj planeti nikad nije bio jednostavan, ni za čovjeka ni za bilo koju drugu vrstu.
Da je trebalo da bude tako jednostavan kako se ti zalažeš - priroda mu ne bi podarila zube, ruke i mozak kojim može skontati teoriju relativnosti nego bi ostao na nivou bivola, vjerovatno i nižem.

Ono što vi hoćete je da svako ko radi posao od 9 do 5 na nivou umnog napora koji može da obavlja i dresirana šimpanza - može da kupuje kuće, automobile, odmore i ostalo bez problema; da ne mora uopšte da u školi nauči kamatni račun, da ne mora niočem da razmišlja kad kupuje kuću, diže kredit, pravi djecu, uplaćuje ljetovanja - a da sve na kraju ispadne jednako dobro kao i onome ko je žuljao stolicu, ostajao na poslu do 10 uveče, radio vikendom, učio matematiku, fiziku i statistiku i 20 godina poslje škole...

Teško ti je da se time "zamlaćuješ", kad bi mogao neko drugi da to obavi za tebe umjesto tebe, pa i ti koji si bio lenj da prođeš u životu isto kao i on... :)


Sve ovo o čemu ti pričaš jeste tačno, ja nisam to osporavao niti ću sada. Ti si sve ovo napisao jer zapravo nisi dobro razmeo šta sam ja hteo da kažem. Verujem da sam i ja brzopletim pisanjem doprineo tome.

Ja jesam za kapitalizam. Ja jesam da postoje klasne razlike. Nisam da se bogatstvo deli nego zarađuje. Nisam ni preterano da život bude previše lep, prosto neka bude osrednje lep. Kapitalizam je neka vrsta preživljavanja. Izbori se pa ćeš preživeti - to je meni ok. Ono što srećem pažnju je što počinju previše da se ispoljavaju mane tog kapitalizma i njih treba korigovati.

Preživljavanje je ok, robovlasništvo nije. Civilizacija je trebala da nas izdigne iznad toga a sad se polako vraćamo ka tome. Ja ne želim da se upropaste dobre osobine kapitalizma nego da se negativne smanjuju. Ne želim da Srbija postane jeftina radna snaga (robovlasničko društvo) da bi Nemci i Amerikanci učili decu kako je kapitalizam super. Ajde da modifikujemo kapitalizam tako da svima bude dobar.

Sve se na kraju vrati na "zakon jačeg" ali da li to znači da neki moćni kapitalista treba da dođe na neku terijtoriju i kompletno uništi lokalni biznis i od ljudi napravi svoju jeftinu radnu snagu? Jel to civilizacija, ne bih rekao.

Vidim da mi se nameće da je moja ideja uzimanje od bogatih a raspodela siromašnima. Evo živ se pojedoh ako su moji tekstovi tako zvučali, prvashodno sam ja kriv jer nisam dobro napisao. Moja ideja je da se bogati _destimulišu_ da se _preterano_ bogate (iako to u neku ruku ima koristi po društvo) kako bi tržište i resursi ostali i drugima da na njima rade i privređuju. Nisam mislio ništa da se otima pa raspodeljuje, nego da ne dođe do 2% kapitalista i 98% radnika, nego neka bude 30% kapitalista i 70% radnika. Sa takvim odnosom bi svako imao realne šanse da napreduje a teoretske kao sada.

Glavna ideja je da naše porodice, ako smo iole sposobni, mogu da žive on nekog manjeg biznisa a ne da svi moramo da radimo kod nekog lokalnog kapitaliste za 300e zato što je on dovoljno jak da vodi sve poslove u oblasti.

A to što me mrzi da čitam dokument od 1000 strana na engleskom znači samo jedno, da me mrzi. Nikakve dalje zaključke na osnovu toga ne bi trebalo donositi.

 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 15:57 - pre 134 meseci
Citat:
cika dacha:
bojan_bozovic@
komunjara kipar spasava kapitalisticke banke zato sto ga na to teraju kapitalisti!!!!to je realna slika!!!
nemoj da izvrces!

ovde ne pricamo o licnom imovinskom nego globalno uopsteno kako se SISTEM SKROJEN po meri ogromnih kapitalista a ne po meri srednje i nize klase!



Ne već su ga političari prekrojili! Realno, trebali su da puste da gubitaši propadnu, ali digla bi se kuka i motika, tako da je ovo za političare manje zlo. To što će sve pare otići sa Kipra, koji je svoje blagostanje dugovao upravo off shore bankarskim uslugama, druga je stvar, i da su načinili izbor koji će ih trajno upropastiti.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 16:10 - pre 134 meseci
Citat:
S A J A:A to što me mrzi da čitam dokument od 1000 strana na engleskom znači samo jedno, da me mrzi. Nikakve dalje zaključke na osnovu toga ne bi trebalo donositi.

Pa znaš kako, tako je i današnjeg rudara nekad mrzilo da uči za zubara, današnjeg siromaha je nekad mrzilo da ostaje do kasno u noć dumajući o sutrašnjim poslovima i mrzilo ga da radi vikendom da bi za sebe nešto dodatno zaradio, i današnjeg beskućnika mrzilo da zida kuću nego radije išao u kafanu i kladionicu, i današnjeg "roba" kod privatnika mrzilo nekad da sjedi u školi i radije bježao na bilijar i fudbal...
I mene mrzi da evo danas u nedelju prijepodne (kao i juče čitav dan, i prošli vikend, i pretprošli i skoro svaki u prethodnih x godina) sjedim za stolom sa lemilicom u ruci, radije bi držao bilijarski štap i pivsku flašu, ali 'ebi ga...
Ako nekad budem imao svoju firmu, vjerovatno ćeš ti mene što x godina rintam i subotom i u nedeljom nazivati robovlasnikom, a ovog što je danas otišao na bilijar mojim robom...

Kad nekog mrzi da sam za sebe učini nešto, zašto bi bilo kog drugog bilo briga za njegove jade, nevolje i sudbine kad njega samog mrzi da se njima bavi?!
 
Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.static.sbb.rs.



+421 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 16:30 - pre 134 meseci
Citat:
Odin D.
Ako nekad budem imao svoju firmu, vjerovatno ćeš ti mene što x godina rintam i subotom i u nedeljom nazivati robovlasnikom, a ovog što je danas otišao na bilijar mojim robom...
Kad nekog mrzi da sam za sebe učini nešto, zašto bi bilo kog drugog bilo briga za njegove jade, nevolje i sudbine kad njega samog mrzi da se njima bavi?!


Prvo, kako ću ja tebe nazivati kad ti budeš imao firmu ne možeš da znaš, osim ako nisi vidovit ili imaš kuglu pa prema tome ajde da ne pričamo o pretpostavkama. Vidi se da uopšte ne čitaš šta je napisano nego odgovaraš na osnovu kojekakvih tripovanja. Razvijaš kojekakve teorije na osnovu toga što sam rekao da me mrzi da pročitam tekst od 1000 strana, sad ispada da se ceo moj karakter opisuje tim postupkom. Onda pričaš o raspodeli novca ko da je ovde uopšte neko pričao o raspodeli novca. Ja sam pričao o raspodeli poslova a ne novca. Ako ne možeš da odgovoriš na napisano onda nemoj ni da odgovaraš, što bi ja čitao tvoje odgovore na tvoje pogrešne pretpostavke.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 16:37 - pre 134 meseci
Naravno da pricas o "raspodeli novca" posto zagovaras nekakvu ideju o "destimulaciji bogacenja" koja ne moze nikako drugacije da se izvede nego da nekog destimulise da zaradi novac koji je sposoban da zaradi.

Kada bi tako nesto bilo primenjivo (i, jos vaznije, odrzivo) u praksi, srecom nije - to bi bila raspodela novca uvijena u oblandu "destimulacije bogacenja radi preraspodele poslova".

Prakticno, cela ta stvar bi upravo dovela do preraspodele poslova, samo ne onakve kakvu ti zelis - tako sto bi poslovi nestali iz tvoje zemlje, i preselili se u zemlje u kojima nije sramota i nelegalno biti uspesniji od drugih. Doslo bi do preraspodele dok si rekao "offshore".

A poslovi koji bi nestali su upravo poslovi koji su kljucni za ekonomiju - poslovi vezani za znanje. Poslovi koji su placeni mnogo vise i koji cine okosnicu bilo koje uspesne ekonomije.

Zamisli nekog buduceg Bill Gates-a ili Larry Page-a ili Larry Ellisona kako mladi mastaju o novom Microsoftu, Google-u ili Oracle-u zemlji koja im unapred kaze da nece moci da ostvare svoj san, vec ce biti brutalno oporezivani "destimulisani" ako su uspesniji od drugih kako bi doslo do "preraspodele poslova" ili neki slican prazan socijalisticki proglas.

Sta mislis sta bi ta gospoda uradili? Ja cu ti reci - kupili bi avionsku kartu u jednom smeru za neku normalniju zemlju. Bas kao sto su milioni pametnih ljudi iz zemalja bivseg SSSR-a, istocne Evrope i sl... kupili karte i otisli tamo gde mogu da postanu neko i nesto svojim znanjem bez da ih neko odere ili "destimulise" zato sto su pametniji od drugih. Zato je, takodje, recimo jedan Philippe Kahn emigrirao iz okruzenja gde se uspeh oporezuje zesce i otisao tamo gde je daleko lakse biti uspesan.

A samo ta 3 coveka su odgovorna za stvaranje industrije koja se meri milionima ljudi samo u USA, i zbog koje ti milioni ljudi imaju krov nad glavom i dobar zivot.

A nista od toga ne bi postojalo u okruzenju gde se pokusava nametnuti nekakva "pravednost" time sto ces bolje opaliti nekakvim destimulativnim merama zato sto su se drznuli da budu toliko pametni i uspesni da stvore nesto veliko.

Zato neces cuti o nekom Microsoftu, Apple-u, Google-u, TI-ju, Intel-u, ARM-u, NVidia-i, Oracle-u, ... iz zemalja gde se forsira socijalizam i kaznjava veliki uspeh. Pravo cudo zasto ta Francuska jedino moze da se pohvali prakticno sa ex-drzavnim konglomeratima koji nisu skoro doneli neku revoluciju u bilo cemu. Pravo cudo zasto svakih N godina kukaju kako im mladi nemaju posla.

Mozda zato sto je previse skupo biti uspesan tamo pa im se poslovi polako "prerasporedjuju" u jednom smeru - pravac iz zemlje.

Eto im sused Nemacka, zemlja kojoj su okosnica ekonomije mala i srednja preduzeca. Ali ta Nemacka ne izabira socijaliste koji bi da otmu novac od sposobnih, pa im "malo" bolje ide.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.03.2013. u 17:48 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.static.sbb.rs.



+421 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 17:10 - pre 134 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Naravno da pricas o "raspodeli novca" posto zagovaras nekakvu ideju o "destimulaciji bogacenja" koja ne moze nikako drugacije da se izvede nego da nekog destimulise da zaradi novac koji je sposoban da zaradi.
...
Prakticno, cela ta stvar bi upravo dovela do preraspodele poslova, samo ne onakve kakvu ti zelis - tako sto bi poslovi nestali iz tvoje zemlje, i preselili se u zemlje u kojima nije sramota i nelegalno biti uspesniji od drugih. Doslo bi do preraspodele dok si rekao "offshore".

A poslovi koji bi nestali su upravo poslovi koji su kljucni za ekonomiju - poslovi vezani za znanje. Poslovi koji su placeni mnogo vise i koji cine okosnicu bilo koje uspesne ekonomije.


Slažem se da na tehničkom delu ideje treba poraditi, nisam išao toliko daleko ali ona uopšte ne mora da izgleda ovako kako si ti naveo. Ti od samog starta u svojoj glavi isprojektovao da je ta ideja "otimanje" a uopšte ne mora tako da ispadne niti je cilj da tako ispadne. Može da se napravi neki model koji bi funkcionisao po delatnostima, za usluge i znanje je lako jer se tu ništa ne "troši". I zašto misliš da bi svet bio lošili ili manje tehnološki razvijen da je umesto Microsofta bilo više manjih firmi? Ja i sada mislim da IT industrija ne mora da se vrti oko 5 gigant firmi već da bi bila možda i bolje da kad bi se vrtela oko 50 firmi. Što se tiče offshoringa, da, slažem se, moraju zemlje da sarađuju za ovako nešto. Nije dobro da jedni pokušavaju da uvedu red a oni drugi dolivaju benzin na vatru tako što prihvataju taj biznis. Zbog globalizacije regulacija mora da se uvodi globalno, barem postepeno ako ne drugačije. Ko zna, ako Holandova ideja prođe pa se pokažu dobre strane pa je onda usvoji neko drugi, pa treći itd... nikad se ne zna, nema potrebe biti tako negativan. I stvano je bezveze stavljati u isti koš moju ideju sa sistemom S.Koreje i sličnih. Ja jesam za kapitalizam ali sa malim modifikacijama da se suzbiju negativne pojave o kojima ovde izgleda niko ne piše osim mene, počinjem da se pitam da li uopšte i postoje.
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.mbb.telenor.rs.



+253 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 17:49 - pre 134 meseci
Da su se bar stvarno znojem obogatili. Uglavnom sitnim prevarama sa robom i sitnim trovanjem naroda.
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
92.244.141.*



+638 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 18:56 - pre 134 meseci
Kako vi to pisete, kao da je sve savrseno. Pametni i sposobni - bogati i uspesni, glupi i lenji - robovi i beskucnici... interesantna generalizacija. Bilo bi super kad bi moglo da se kaze da ima tu i tamo neko ko se ne uklapa u taj model, ali je problem sto se ogroman broj ne uklapa, i uglavnom nije tako.

Ne treba "destimulisati" kapitaliste, vec dati radnicima vece plate.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 19:06 - pre 134 meseci
Pa ti otvori firmu ako vec nisi, pa isplacuj radnicima koliko god mislis da treba.

Poenta kapitalizma, koja je upravo odgovorna za gotovo kompletan tehnoloski i ekonomski napredak koji je ova planeta videla u proteklih 200 godina je da postoji sloboda privredjivanja. Zaradjujes onoliko koliko si sposoban da zaradis - bez bojazni da ce neko to da ti otme zato sto misli da je tako "pravedno".

Drustva koja odrzavaju tu slobodu su upravo drustva koja su najduze stabilna i koja imaju visok zivotni standard.

Taj standard nije pao sa neba, vec upravo jeste stvoren privredom koja cveta zbog te slobode privredjivanja.

Ne vidim ko tvrdi da je bilo sta savrseno - upravo su romanticari i ljudi koji jure "savrsenstva" kojekakvi levicari i socijalisti. Kapitalizam je vrlo pragmatican sistem koji ljudske mane prihvata onakve kakve jesu i radi oko njih kako bi se iste kanalisale u nesto produktivno za to isto drustvo. I to bez prisila i laznih moralisanja.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 19:19 - pre 134 meseci
Citat:
S A J A:Slažem se da na tehničkom delu ideje treba poraditi, nisam išao toliko daleko ali ona uopšte ne mora da izgleda ovako kako si ti naveo. Ti od samog starta u svojoj glavi isprojektovao da je ta ideja "otimanje" a uopšte ne mora tako da ispadne niti je cilj da tako ispadne. Može da se napravi neki model koji bi funkcionisao po delatnostima, za usluge i znanje je lako jer se tu ništa ne "troši". I zašto misliš da bi svet bio lošili ili manje tehnološki razvijen da je umesto Microsofta bilo više manjih firmi? Ja i sada mislim da IT industrija ne mora da se vrti oko 5 gigant firmi već da bi bila možda i bolje da kad bi se vrtela oko 50 firmi. Što se tiče offshoringa, da, slažem se, moraju zemlje da sarađuju za ovako nešto. Nije dobro da jedni pokušavaju da uvedu red a oni drugi dolivaju benzin na vatru tako što prihvataju taj biznis. Zbog globalizacije regulacija mora da se uvodi globalno, barem postepeno ako ne drugačije. Ko zna, ako Holandova ideja prođe pa se pokažu dobre strane pa je onda usvoji neko drugi, pa treći itd... nikad se ne zna, nema potrebe biti tako negativan. I stvano je bezveze stavljati u isti koš moju ideju sa sistemom S.Koreje i sličnih. Ja jesam za kapitalizam ali sa malim modifikacijama da se suzbiju negativne pojave o kojima ovde izgleda niko ne piše osim mene, počinjem da se pitam da li uopšte i postoje.


Sve što ti pričaš je neodređena i mutna ideja o nekom ljepšem i boljem svijetu bez ikakvog osvrtanja na konkretne stvari i veze među njima, kao da eto sve što je potrebno je ograničiti nekom mogućnost da se bogati i to je to, sve drugo će ostati isto, on će sav sretan da nastavi da rinta kako je i dotad rintao.
Holland ima želju da svijet bude ljepši i ljudski život lakši - i to je po tebi sasvim dovoljno da mu se dozvoli da sprovodi mjere koje će sasvim sigurno dovesti do suprotnog.

O čemu ti ustvari sa nama raspravljaš - da li bi i mi željeli sve najbolje za ljude ili suprotno?!

Citat:
S A J A:Slažem se da na tehničkom delu ideje treba poraditi, nisam išao toliko daleko ali ona uopšte ne mora da izgleda ovako kako si ti naveo.

Pa eto, otiđi toliko daleko pa poradi na tehničkom delu ideje i pokaži nam kako bi to TAČNO trebalo da izgleda.
O tome da bi bilo bolje da na polovima vlada vječno proljeće umjesto vječnog leda, da se u Saharu dovede voda i struja u svaki šator, da se nahrane gladni u Etiopiji, da svega bude u izobilju i da mudri starci u bijelim togama šetaju zelenim parkovima milujući srećnu dječicu po pametnim glavicama.... o tome može svako povazdan trabunjati.
Nego, reci ti nama KAKO. To je jedino interesantno. Znamo mi i bez tebe da je bolje biti sit nego gladan, raditi manje a imati više, primati veće plate nego manje, ne moraš nam ti to već 3 strane ponavljati iz poruke u poruku kao da smo ludi.

Sve što ti pričaš je: treba smisliti neki model, treba naći neki put, treba nekako elimisati mane kapitalizma, treba iznaći neko rješenje, treba naći neki način....
Whoaaah, oduševljen sam tim idejama. Još samo da ih nekako sprovedeš u djelo. To su, jel'te, samo tehnički detalji oko kojih se ne vredi zamlaćivati, bitno je samo dosjetiti se ideje da "bude bolje", to je bilo najteže od svega.
Zvučiš kao sa predizborne kampanje na srbijanskoj političkoj sceni:
- Napravićemo 100 000 novih radnih mjesta!
- Oživjećemo fabrike!
- Bićemo poljoprivredna sila!
- Vratićemo mlade natrag u Srbiju!
- Vratićemo Kosovo!
- Smanjićemo nezaposlenost!
- Vratićemo dostojanstvo penzionerima i osmjeh na lice seljaku i radniku!
- Džaaa buuuu!
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.nyc.res.rr.com.



+694 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 19:29 - pre 134 meseci
Citat:
Aleksandar Đokić:
Kako vi to pisete, kao da je sve savrseno. Pametni i sposobni - bogati i uspesni, glupi i lenji - robovi i beskucnici... interesantna generalizacija. Bilo bi super kad bi moglo da se kaze da ima tu i tamo neko ko se ne uklapa u taj model, ali je problem sto se ogroman broj ne uklapa, i uglavnom nije tako.

Ne treba "destimulisati" kapitaliste, vec dati radnicima vece plate.

Pa ako tebi ovo nije bajno i sjajno s obzirom na pocetno stanje, ja ne znam koji su to prohtevi koje ti imas i sta bi to tebe zadovoljilo.

Dakle, nikada nije bilo manje gladnih iako je "monsanto orobio planetu".
nikada prosecan ljudski zivot nije bio duzi, iako farmaceutska industrija "ne zeli da leci ljude vec da od njih pravi zavisnike".
nikada zivot nije bio lagodniji nego sada i nikada se nije ovoliko uzivalo i pored toga sto "smo svi mi robovi a nekolicina robovlasnika vlada nasim zivotima". nikada ti informacije i znanje nisu bile pristupacnije i pored toga sto "veliki zele da nas zaglupe da ne bismo dokucili belosvetsu nepravdu i svrgli ih" i sve ovo je sa tendencijom dodatnog poboljsavanja.
znaci za 10 godina ce biti jos manje gladnih, jos manje bolesnih, duze ce se ziveti, znanje ce biti jos pristupacnije a komfor ce biti jos veci. o kojoj vi to zaveri onda pricate? ja se slazem da bogati postaju jos bogatiji, ali je toliko ocigledno da iz toga celo drustvo profitira da je smesno vise raspravljati se sa vama kao sa decom.
 
Odgovor na temu

S A J A
Beograd

Član broj: 226539
Poruke: 1907
*.static.sbb.rs.



+421 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 19:36 - pre 134 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
Poenta kapitalizma, koja je upravo odgovorna za gotovo kompletan tehnoloski i ekonomski napredak koji je ova planeta videla u proteklih 200 godina je da postoji sloboda privredjivanja. Zaradjujes onoliko koliko si sposoban da zaradis - bez bojazni da ce neko to da ti otme zato sto misli da je tako "pravedno".

Drustva koja odrzavaju tu slobodu su upravo drustva koja su najduze stabilna i koja imaju visok zivotni standard.

Taj standard nije pao sa neba, vec upravo jeste stvoren privredom koja cveta zbog te slobode privredjivanja.

Ne vidim ko tvrdi da je bilo sta savrseno - upravo su romanticari i ljudi koji jure "savrsenstva" kojekakvi levicari i socijalisti. Kapitalizam je vrlo pragmatican sistem koji ljudske mane prihvata onakve kakve jesu i radi oko njih kako bi se iste kanalisale u nesto produktivno za to isto drustvo. I to bez prisila i laznih moralisanja.


Izvini, a što ja, koji moj, pričam ovde sa tobom u vezi rešavanja nekog problema ako ti negiraš da problem uopšte postoji? Ja se ne sporim sa tobom u vezi toga što si gore napisao, sve je to tačno ali ajde da vidimo da li si ti svesan nezaposlenosti koja se konstantno povećava, hiljada ljudi koji rade kao robovi za smešne pare, uništene privrede u svim slabijim zemljama (počni od Srbije), zavisnost od zaduživanja i slično? Da nisi možda kojim slučajem čuo za globalnu ekonomsku krizu, sve više protesta po sve više razvijenim zemljama i sve češćeg vezivanja termina "bankrot" i "država"? Ili je možda kapitalizam odličan sistem za neke države a za neke i nije baš, a ti baš gledaš te najbolje, o ovim manje razvijenim ti se ne priča mnogo? Svaka čast na planetarnom napredku u proteklih 200 godina, samo mi se čini da su neki napredovali malo više, svojom voljom, a da su drugi nazadovali malo više, ali ne svojom voljom. Ti ćeš da jedeš meso, ja ću kupus, u proseku smo jeli sarmu, a to i nije tako loše jelo, zar ne?
 
Odgovor na temu

llux

Član broj: 63288
Poruke: 419
*.opera-mini.net.



+253 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 19:40 - pre 134 meseci
A takodje i koce razvoj tehnologije (Apple patents).
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 20:22 - pre 134 meseci
Cuj koce razvoj tehnologije, a upravo iz silicijumske doline dolazi najvise tehnoloskih inovacija.

Mislim, jedno je sta neko veruje a drugo su fakti na terenu.

@SAJA

Citat:

ali ajde da vidimo da li si ti svesan nezaposlenosti koja se konstantno povećava


Ma apsolutno je netacno da se "nezaposlenost konstantno povecava" - nezaposlenost raste i pada u ekonomskim ciklusima, sto je sasvim normalna stvar. Svaki grafikon istorije trzista rada bilo koje razvijene zemlje to pokazuje.

Alarmisti jednostavno uzmu neki los period ekonomije, pa od toga prave smak sveta.

A od toga nema nista, ekonomija ce se oporaviti kao sto se uvek oporavlja, zaposlenost ce skociti (kao sto vec skace u nekim zemljama) i to je to.

Ne znam samo kako ljudima ne dosadi da proricu sumrake i propast posle boga pitaj koliko promasaja.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
92.244.141.*



+638 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 21:40 - pre 134 meseci
Citat:
Pa ako tebi ovo nije bajno i sjajno s obzirom na pocetno stanje, ja ne znam koji su to prohtevi koje ti imas i sta bi to tebe zadovoljilo.


Pocetno stanje? Big Bang :)?

@Ivan

Citat:
Pa ti otvori firmu ako vec nisi, pa isplacuj radnicima koliko god mislis da treba.


Mislio sam da treba stvoriti uslove da radnici imaju vece plate. Konkretno mislim na to da se onemoguci da radnik zaradi firmi 100.000, a dobija 15.000 kao platu i sl. situacije.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848



+4784 Profil

icon Re: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)31.03.2013. u 21:44 - pre 134 meseci
Lol, Saja je u fazonu "tacno je kad kazete da nisam u pravu, ali sam u pravu" :)

Inace, nezaposlenost nema veze sa kapitalizmom nego sa cinjenicom da smo sve efikasniji u obavljanju poslova i da je za obavljanje nekog posla potrebno sve manje ljudi. A ljudi je sve vise. Iz istog razloga je cena rada niza. Jbg, mozda nekom zvuci surovo, ali surovo ili ne, istina je - previse je ljudi.
 
Odgovor na temu

[es] :: Ekonomija :: Mere štednje u Francuskoj (šta je novi francuski predsednik uradio za samo dva meseca)

Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 57852 | Odgovora: 294 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.