Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

[es] :: Vodič za emigraciju :: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic) (HARDTOP topic, by Ivan Dimkovic)
Strane: << < .. 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 542671 | Odgovora: 1603 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
*.mynsn.net.

Sajt: www.itpoint.rs


+394 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?20.02.2013. u 05:26 - pre 135 meseci
Citat:
Branko Santo:
@vladared
Gledao si "Sicko" pa na osnovu njega zakljucujes kako je po raznim zemljama u svetu.


Hvala na ideji šta da pogledam. Nisam ni znao za ovaj dokumentarac dok ga nisi pomenuo, ali eto pogledajte ga obavezno ako planirate da pucate za SAD :)
 
0

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
109.75.149.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?20.02.2013. u 06:01 - pre 135 meseci
:) Drago mi je za pomoc ali upravo ima taj primer sa prstima i koliko koji kosta. Slucajnost onda da si naveo istu stvar kao i film!
 
0

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
91.232.237.*

Sajt: www.itpoint.rs


+394 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?20.02.2013. u 07:14 - pre 135 meseci
Slučajnost, ali samo to. Ovaj primer je iz drugih, meni bližih izvora.

[Ovu poruku je menjao Shadowed dana 20.02.2013. u 09:06 GMT+1]
 
0

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
195.245.92.*



+583 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?20.02.2013. u 10:37 - pre 135 meseci
Ovo nude americke kompanije zaposlenima u smislu zdrastvene zastite:

Health Care:

A choice of four medical plans, including prescription drug coverage, designed to meet your individual needs, with domestic partner coverage
Dental plan
Vision plan
Company-paid basic life and accident coverage as well as optional coverage at a low cost
Company-paid short- and long-term disability plan
Employee assistance program including dependent-care referral services and financial/legal services
Health-care and dependent-care flexible spending accounts

 
0

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 313
*.wxdsl.nl.



+1622 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?20.02.2013. u 12:08 - pre 135 meseci
Kada ovakve vesti budu svakodnevica u Srbiji, biće smisla vraćati se.



Prosečan broj komentara na slične članke(uglavnom <10) govori da je i poslednjem obnevidelom stvorenju jasno do detalja gde živi(i kako i zašto), da su večite fiksacije srpskih sloboda i prostranstava u stvarnosti jedino u glavama dežurnih drekavaca bez stida i srama, a narod večito tup i zaludan, pa voli da ga lepo lažu, makar i na komšijinu štetu.
 
+1

skitanika

Član broj: 311839
Poruke: 59
92.98.63.*



+160 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?20.02.2013. u 12:30 - pre 135 meseci
Citat:
Nedeljko:

Poenta jeste u tvom poimanju istorije, jer sa jedne strane pišeš o kvalitetu obrazovanja, a sa Teslom koji pali iz Srbije se otkrivaš koliko si obrazovan.

Takođe, moja primeba u vezi Tesle se odnosila na uzimanje Tesle kao argumenta od strane ljudi koji se nipočemu ne mogu porediti sa njim.

Dakle, možemo li da se složimo da Tesla nije nikakav argument za paljbu miliona iz Srbije?

A to sa emigrantskim tokovima svakako govori nešto. No, kada su velike cifre u pitanju, najveći broj tih ljudi je prosečan i ne ide van da bi menjao svet, već da bi okretao hamburgere.


Dakle, ne znam da li si pročitao šta sam napisao u prethodnoj poruci, ali da ponovim - ne mora čovek da bude Nikola Tesla, Mihajlo Pupin, niti Novak Đoković da bi osetio da ga Srbija sputava. Ja nisam ni blizu bilo kome od navedenih - pa sam osetio da me Srbija sputava, a znam još mnogo sličnih meni. Svakako je da milioni ne pale iz Srbije, jer prate Teslu, već pale iz Srbije, jer je srpsko društvo duboko nerazvijeno, nepošteno i bez neke naročite perspektive. Apsolutno svi mi, ako izuzmemo tu mali procenat psihijatrijskih slučajeva, bi savršeno voleo da se stanje promeni i da Srbija postane jedna normalna, razvijena, evropska država u kojoj vladaju red i mir i u kojoj može da se živi od svog rada. Da bi se to dogodilo, preduslov svih preduslova je da se postigne konsenzus oko dijagnoze - da ustanovimo koja to bolest muči Srbiju, da bi uopšte mogli da dođemo u poziciju da lečimo. Glavni problem za to vidim u ljudima poput tebe, nije vas malo koji u Srbiji razmišljate na taj način - sve je u Srbiji isto kao i u Evropi i svuda po svetu, malo nema para, ali Bože moj, nema ni u Grčkoj, ni u Bugarskoj, svuda je sve isto, pa i u Srbiji, mrzi nas Zapad, voli nas Rusija, Amerika će iovako da pukne uskoro, Kina će da bude broj 1, a onda će da nam svane, nema šta mi tu mnogo da se menjamo, samo da se strpimo malo, lepo je nama... i ostale nebulozne teze.

Citat:
Naravno da ne mislim ništa loše o pranju sudova, samo što se to ne smatra elitnim poslom i načinom za samoostvarivanjem novog Tesle, kako gastosi vole sebe da predstavljaju.


Vidi, stavim li na stranu tvoje smešne generalizacije i polu-utiske, a sve što se više dopisujemo, ja sve više gastose počinjem da posmatram kao nove Tesle. Otišli ljudi u inostranstvo bez ičega, ostvarili svoje živote, poslali više od 40 milijardi dolara u Srbiju za 11 godina i dalje šalju pare i dalje žive svoje živote. Ti od tih gastosa zavisiš - oni od tebe ne zavise ni milimetar. Možeš li da zamisliš da gastosi samo jedne godine ne pošalju 5 milijardi dolara u Srbiju? Šta bi se dogodilo?

Citat:
A što se podvučenog tiče, mani me tih priča da ne možeš postati menadžer lanca hotela, a da nisi prao sudove bez toga. Možeš da postaneš i to i sve ostalo što si nabrojao bez pranja sudova i sličnih poslova. Tako je Mira Marković pričala kako je njen sin Marko počeo sa nošenjem gajbi koka-kole, a onda svojom preduzimljivošću dogurao do profita od dva miliona dolara godišnje.


Ja poznajem barem 10 primera ljudi koji su počeli od takvih poslova, pranje sudova, čišćenje aviona i sl. a sada imaju visoka akademska zvanja i ozbiljne pozicije u korporaciji ili/i privatan biznis i dovoljno novca da kupe i tebe i celu tvoju ulicu bez većih naprezanja. Na stranu moj subjektivni utisak da je diskusija sa ovakvim likovima hrana za dušu naspram ovog mučenja sa tobom. Primera ima raznih.

Citat:
I na kraju zacrnjeno: Ništa gore nego raditi onda kada treba da učiš. Drugar koji je doktorirao u Getingenu mi je rekao da je u Nemačkoj studentima ZABRANJENO da rade više od 2 sata dnevno. U Srbiji imaš gomilu slučajeva zapošljavanja studenata koji drugačije ne mogu da isfinansiraju svoje studije, što se žestoko odražava na kvalitet njihovog studiranja, tako da se na taj način itekako postaje hendikepiran. Učenje je POSAO koji zahteva VREME, baš kao i svaki drugi i to univerzalno važi u celom svemiru, a ne samo u Srbiji.

Biće da sam nisi završio nikakve studije (jer bi u suprotnom znao šta je učenje) i da si zapalio upravo da bi radio najprostije poslove za veće pare nego ovde, a ne da bi "upoznao druge religije i kulture".


:-D Ne, celog života sam čekao tebe da mi objasniš šta je studiranje. Opet neke tvoje generalizacije i polu-utisci, sve se to svodi na "kako mali Đokica misli da funkcioniše svet"... dakle, u razvijenim evropskim državama, u Kanadi i Americi i još čitavom nizu država - studiranje nikada ne prestaje. Uvek se uči. Radi u IT-u i nemoj da učiš dve godine - ispao si iz igre. Izašle su nove verzije SVEGA, lepo je to kada poznaješ prethodnu verziju, ubrzava te to znanje, ali nemoj da učiš i - doviđenja si. Radi u avijaciji - nemoj da učiš dve godine - ispao si iz igre. Kupila je aviokompanija nove avione, sve prethodne licence ne važe. Lepo je to ako si radio na prethodnom tipu aviona, ubrzava te to znanje, ali nemoj da učiš i - nećeš znati ni kao putnik da uđeš u avion, o bilo kakvom poslu je smešno razgovarati. Tako je i sa većinom drugih poslova, ma koliko da je zvučan naziv fakulteta koji si završio pre 5 ili 10 godina... nikoga to ne zanima, ponajmanje poslodavce. Ti ne možeš da znaš ni koje studije sam završio, ni šta sada učim, ni šta radim, verujem da nisi u poziciji ni da sagledaš to, pa sve da čitaš moj CV, tako da mi je malo degutantno da odgovaram na ove tvoje tipično srpske prozivke - kafanskog tipa.

A kad bi samo znao kako je lepo živeti u nacionalno-rasno-religijsko mešovitom okruženju... neopisivo. Otvorenost, komunikacija, različiti uglovi gledanja na stvar, ništa slično tvojoj tipično srpskoj priči - da merimo ko ima duži... niko ništa ne meri, svima lepo, bre.

Citat:

Skoro je drugar koji je ovde uzimao više od 1500 evra mesečno na programiranju zapalio u London da bi radio za veće pare. Našao je posao u nekoj tamošnjoj firmi, koja je trebala da mu plati troškove preseljenja. No, za to je trebao da otvori račun u nekoj tamošnjoj banci. Za to vreme je bio smešten u hotelu. No, u Londonu, finansijskom centru Evrope, kada imaš svu dokumentaciju, račun se otvara 5 dana (za razliku od naših 15 minuta). No, on nije imao svu dokumentaciju, jer mu je falilo mesto stalnog boravka tamo, a upravo za to je otvarao račun. Ne kažem da to nije moglo da se nekako reši, ali čovek ne voli bavljenje formalnostima i posle nedelju dana zavlačenja od strane firme (koja je tražila neka rešenja) i banke, za nedelju dana se zahvalio i zapalio natrag u Srbiju (gd ega je čekao stari posao). Toliko o tome. Tako da me mani tih priča o izbacivanju đubreta iz kuće sa par klikova mišem iz kancelarije.


Još jedno iskustvo "pričao mi ortak iz Hadersfilda da je London truba"? :-D Znači ortak ti nije uspeo da otvori račun u Londonu (!?) i iz toga ti vadiš zaključak da je bolje u Srbiji, nego u Londonu (!??). Kako se ti osećaš, ovako, kad pročitaš opet šta si napisao? I reci mi, molim te, jel taj ortak u Londonu imao problem samo sa otvaranjem računa u banci ili se mučio i sa prelaskom ulice, očitavanjem semafora, rukovanjem vratima, puštanjem vode u toaletu? Jel uspeo da kupi kartu za metro? Pa ovo je dakle jedna od najglupljih stvari koje sam pročitao skoro, u rangu je Borisa Bizetića. Kada se prisetim nekih svojih iskustava i iskustava prijatelja, šta smo sve radili po Londonu... od tako nekih banalnih stvari, koje su za tvog prijatelja nezamislive, do... nemam pojma, studiranja na daljinu ili... na primer, ja sam lično kupio 110 knjiga u Londonu i neviđeno su mi ljudi izašli u susret, poslali mi sve na kućnu adresu, maskirajući stvari tako da su mi stigle i knjige koje su ilegalne ovde gde živim. Rok za dostavu je bio 30 dana, a knjige mi stigle posle 2 dana. Nisam platio poštarinu, obzirom na kupljenu količinu, obaveza je bila da pošalju brodom - častili su me slanjem avionom.

Citat:
A ako mi zatreba pravna pomoć sutra u 9:15, izvući ću svoj mobilni iz džepa i okrenuti svog advokata. Ne znam šta bih mogao drugo da preduzmem u bilo kom drugom kraju sveta.


Isto se preduzima u svim krajevima sveta, zove se advokat, a za na dalje se pita pravni sistem države u kojoj se to dešava. Nastavi ti da živiš u svom ružičastom balonu i da Bog da ti nikada ne trebao pravni sistem Srbije.

Citat:
Inače sam se većinom toga što pominješ bavio i treba ti najviše dva dana da obaviš stvari - jedan da odeš i rpedaš sve, a drugi da podigneš šta treba.


U Londonu ne može da se otvori račun u banci, a u Srbiji sve obavljaš za dan? Fantastično... za sve ostalo tu je DinaCard. Ne samo da ti ne treba da ideš iz Srbije, nego se ozbiljno razmišljam da smo svi mi, emigranti, obične budale koje su pobegle od nepostojećih problema. I svi ovi ljudi koji bi da napuste Srbiju odmah - i oni su budale. I oni što su mogli da odu, pa nisu otišli i danas se gorko kaju - oni su tek najveće budale... ostali ljudi u raju i imaju zamerke, sram ih bilo. Evo na nekom događaju u Srbiji pobedila fotografija - beba okružena sa 52 dokumenta! "Za godinu dana, pocevsi od momenta saznanja o trudnoci, sakupljena su 52 razlicita administrativna i medicinska dokumenta. Na slici beba lezi okruzena svojim dokumentima", idi i autorki fotografije objasni da je i ona budala kad se u Srbiji sve završi za dan...

Citat:

Lobiranje na Zapadu je baš to. Poreskim obveznicima je potpuno je svejedno da li neko radi nešto što mu to traži burarzer ili neko ko mu gura lovu. Ko hoće suštinsko smanjenje korupcije na minimum, neka uvede neparlamentarnu monarhiju. Monarh nema nikakav interes da donosi državno štetne političke odluke, a riba od glave smrdi. No, taj sistem ima drugih mana.


Ja sam u Srbiji živeo i u inostranstvu živim. Mogu da poredim. Ti u Srbiji živiš i u inostranstvu, po svemu sudeći, nikada nisi živeo. Kakve nebuloze pišeš, ne bi me čudilo ni da si od inostranstva video Budimpeštu i Budvu. Korupcija u Srbiji je strašna, sveprisutna, na svakom nivou, na prvi, a i drugi pogled - neiskorenjiva, ne može se više odvojiti korupcija od nekorupcije, jer nema sistema, a standard je bedan. Skupština pravi komplikovane zakone kojima su potrebna tumačenja, zakone preuzimaju državne aždaje koje dodatno multiplikuju komplikaciju osiguravajući i uvećavajući svoj imaginarni značaj, svaka ćelija društva ima svoju mafiju... porediti korupciju u Srbiji sa korupcijom na Zapadu je... van svake diskusije. Ne bih se ja uplitao u tu priču sa tobom, www.naslovi.net i www.b92.net mogu da čitam i bez tvoje pomoći.

Citat:
Ja ne znam gde ti živiš, rako sam da mi se čini da je Kanadski zdravstveni sistem zdrav, ali u SAD je takav da ustanove ne žele da pomažu ljudima, već da uzimaju lovu. Pa, ipak, ljudi hrle u zemlju sa takvim zdravstvenim sistemom.


Ne znaš gde živim, ali znaš za moje studije i da se bavim "prostim" poslom :-D Milioni hrle iz Srbije u svet, milioni iz sveta hrle u SAD... i tebi je sve to nelogično? Što niko ne hrli u Srbiju? Po tebi, zaista ne vidim razlog da Srbija nema milione imigranata - zdravstveni sistem fantastičan, korupcija na nivou Zapada, vraćaju se Srbi iz Londona i Kalifornije razočarani spoznajući da se u Srbiji svi poslovi završavaju za 24 sata.

Citat:
A ovde koliko vidim, morpheusxxx nam (hvala Bogu) na kraju ostade živ, tako da ni ovaj nije sasvim loš.


Ima ih, ne tako malo, Bog da im dušu 'prosti, što nisu živi...

Citat:
Dobro, ti imaš, ali znam ljude koji su se vraćali iz Kalifornije i drugih delova SAD u Srbiju baš zbog toga. Nikako im ne odgovara način života.


Što Kusturica reče "a ja znam čoveka što ima trafiku, a nema noge". I šta sada? Daj malo izroni iz svojih utisaka i generalizacija i daj neki merljiv podatak, da diskutujemo kao ljudi. Jel imaš podatak koliko je naših ljudi, samo otprilike, otišlo u Kaliforniju i druge delove SAD, a koliko ih se vratilo? Ako ih se svojom voljom vratilo više od 10%, ja sam spreman da se skinem go i trčim po gradu dok me ne uhapsi policija. Čikago je srpskiji od Kosova, čoveče.

Citat:
Prosti su oni koje može da radi bilo ko, a složeni oni iza kojih moraju da stoje godine usavršavanja da bi neko hteo da te pozove na intervju za posao. Zarade su takođe u skladu sa tim. Je l' razumeš sad?


Izvini, ne razumem, ovo je neka specifično tvoja podela poslova. Usavršavanje se ne vrši samo kroz školovanje, već i kroz iskustvo na poslu. Na masu pozicija u kompaniji za koju radim ne možeš da dođeš osim kroz interni konkurs i ukoliko nisi postigao određene rezultate u određenom vremenskom periodu na dotadašnjoj poziciji + uslov potrebne stručne spreme. Verujem da je tako i sa mnogim drugim kompanijama. Meni više ovo što ti pišeš miriše na fazon "živ je Tito, umro nije" - da se odsluži vojska, da se voli domovina, da se završi fakultet, ženidba, pa da se okači čovek u nekoj firmi tridesetak godina do penzije i... milina posle da bude. Da mi ti, sine, imaš kancelariju i kompjutor na astalu, od tvoje reči da se plaše, a ne da mi bacaš pljeskavice u tuđini.

Citat:

Ne, to nije nikakva ambicija, već sastavni deo života. A što se upoznavanja religija i kultura tiče, veruj mi da o ovdašnjoj pravoslavnoj srpskoj nisam znao ništa dok nisam pročitao nešto knjiga o tome. Pritom nisam nikakav izuzetak, već je to stereotip u koji se uklapa >95% članova ovog foruma. Tako da isto to mislim i za ostale kulture i religije. Knjigu u šake ako želiš nešto stvarno da upoznaš. Boravljenje ne vredi.


Postoje knjiška znanja i vizuelna znanja. Potrebna su i jedna i druga.

Citat:

Međutim poenta je da gastosi uopšte ne idu iz zemlje zato što su mnogo kulturni, već iz mnogo prizemnijih razloga.


Mnogo je razloga zbog kojih ljudi odlučuju da budu gastosi, ovo nisu sedamdesete godine prošlog veka, pa da svi idu da bi radili i zaradili i izgradili kuću na selu. Da li se to može podvesti pod kulturu, ne znam, možda i može, ali masa je ljudi ovde koja je umorna od priče koju ti propovedaš. Hoće ljudi da žive... bez težine. Nisu ljudi koje poznajem ovde gladovali u Srbiji.

Citat:

Pa, rekao sam ti rešenje te enigme. Najveći broj ljudi je prosečan i radi sasvim obične poslove, koji su tamo plaćeni dvocifren broj puta bolje.

I kakvi su to likovi poput mene?


Dosadni, nadobudni, sujetni, neupućeni, nerealni, zatvoreni za spoznaju tuđe realnosti, uplašeni od sveta, inadžije, ubeđeni u priče koje su van opticaja 20-30 godina, operisani od poštovanja prema očigledno bitnome, a prepuni ponosa na nepostojeće.

Citat:

P.S. Nisam ja solio tebi pamet kako je tamo, već sam odgovorio na pitanje iz naslova za svoj slučaj, a ti si krenuo da mi soliš pamet kako moj slučaj nije takav kakav kažem da jeste.


Rekoh ti već, bezgranično su mi simpatični ljudi koji mi iz Srbije objašnjavaju kako mi je u emigraciji. Sve, bre znaš... k'o mator.

Lep pozdrav.


[Ovu poruku je menjao skitanika dana 20.02.2013. u 13:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao skitanika dana 20.02.2013. u 14:42 GMT+1]
 
+6

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?20.02.2013. u 12:55 - pre 135 meseci
Nedeljko je jedan vrlo inteligentan covek i bas me cudi ovakav stav.
 
+1

skitanika

Član broj: 311839
Poruke: 59
92.98.63.*



+160 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?20.02.2013. u 13:11 - pre 135 meseci
Citat:
ivan.mojsilovic: Nedeljko je jedan vrlo inteligentan covek i bas me cudi ovakav stav.


Ja nigde nisam napisao da je Nedeljko neinteligentan, niti glup čovek. Prema onome što sam ja pročitao od njega, doduše, nema razloga ni da se previše uzdam u njegovu inteligenciju - vrlo slabo analizira, čitavu polovinu svog naroda koja živi van granica Srbije trpa u neke smešne generalizacije "gastosi koji rade proste poslove i veruju da su nove Tesle", "sve se u Srbiji završi za 24 sata", "drugar u Londonu nije uspeo da otvori račun u banci - prema tome, London je s*anje" itd. itd. i nisu neke izjave svojstvene izrazito inteligentnim ljudima, ako ćemo iskreno. Ne vadim ovaj zaključak samo zato što se sa Nedeljkom ne slažem, ne slažem se, na primer, upadljivo ni sa Kusturicom, ali o istom imam vrlo visoko mišljenje, vrlo inteligentan čovek, usudio bih se da ga nazovem i genijem.

Lep pozdrav.
 
+4

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?20.02.2013. u 13:17 - pre 135 meseci
E izvini, nisam mislio na tvoj stav vec da sam se iznenadio njegovim stavom :)
 
0

skitanika

Član broj: 311839
Poruke: 59
92.98.63.*



+160 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?20.02.2013. u 13:29 - pre 135 meseci
Citat:
ivan.mojsilovic: E izvini, nisam mislio na tvoj stav vec da sam se iznenadio njegovim stavom :)


OK, skapirao sam da ste se dopisivali ranije, pa si ti izvukao zaključak da je čovek inteligentan i da te čudi ovakav njegov stav, pa rek'o da iznesem i ja svoje iskustvo, ne odišu mi sve te poruke preteranom inteligencijom, voleo bih da grešim.

Lep pozdrav.
 
+1

skitanika

Član broj: 311839
Poruke: 59
92.98.63.*



+160 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?20.02.2013. u 14:17 - pre 135 meseci
Citat:
pisac:
Tjah, ja sam moj stan uknjižavao 2 godine. Išao sam i u arhiv Beograda da kopiram građevinske dozvole od pre drugog svetskog rata. I eto uspeo sam. I bože moj, evo sav sam se potresao zbog toga .

A što se prevara u Francuskoj tiče ne znam kako stvari stoje specijalno za tu zemlju, ali znam kako stvari stoje globalno u celom kapitalizmu: meni se nešto čini da je ceo svet upao u finanijsku krizu upravo zbog finansijskih prevara sa nekretninama (nenaplativim kreditima uvijenim u nekakve pakete koji su se uvukli u finansijske tokove celog sveta).

A to će nam opet doći, baš sa tog zapada koji je spolja gladac a unutra... finansijski ljudožder.


Ne bih da zvuči agresivno, ali nemam pojma kako drugačije da saopštim ono što mislim... nemaš ti pojma ni sa Srbijom, ni sa Francuskom, a ponajmanje kako stoje stvari globalno u kapitalizmu. Dve godine si se mlatio sa katastrom da bi uknjižio svoj rođeni stan, kopirao si građevinske dozvole u arhivu Beograda od pre Drugog svetskog rata i braniš tezu da je situacija u Srbiji, po pitanju katastra i administracije, bolja nego u Francuskoj? Znači, da ti je stambeni kredit zavisio od toga - ne bi ni mogao da kupiš stan u vremenu u kom čovek poleti iz EU zemlje i po sletanju u drugu EU zemlju ne mora da vadi ni pasoš, ni ličnu kartu, niti da priča sa carinom - uzima svoj prtljag bez reči, seda na voz/taxi/autobus i odlazi uz mogućnost da u prolazu uzme besplatan primerak novina i prolista oglase za posao?

Finansijski ljudožder? Još imaš i vremena da smišljaš svoje termine i nauke... malo si se ti mlatio sa tim katastrom, ja bih te vrteo tamo bar četiri godine.

Lep pozdrav.
 
+6

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?20.02.2013. u 16:46 - pre 135 meseci
Citat:
ivan.mojsilovic:
Nedeljko je jedan vrlo inteligentan covek i bas me cudi ovakav stav.

O5 imas problem sa dedukcijom... znati matematiku i imati socijalnu inteligenciju nije isto.

- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
+4

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.adsl.verat.net.



+1365 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?20.02.2013. u 19:52 - pre 135 meseci
@skitanika
Ne obraćaj pažnju na pisca, on je lokalni ES klovn koji tako voli da troluje i prosipa se s vremena na vreme, a administracija mu to dozvoljava jer malo zabave nije na odmet :-)
Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...
 
+1

skitanika

Član broj: 311839
Poruke: 59
92.98.63.*



+160 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?20.02.2013. u 20:15 - pre 135 meseci
Citat:
Tyler Durden: @skitanika
Ne obraćaj pažnju na pisca, on je lokalni ES klovn koji tako voli da troluje i prosipa se s vremena na vreme, a administracija mu to dozvoljava jer malo zabave nije na odmet :-)


Nov sam ovde, pa sam uzeo čoveka za ozbiljno, a imaš pravo... gledajući iz ugla zabave, za*ebancija uopšte nije loša.

Lep pozdrav.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?21.02.2013. u 14:30 - pre 135 meseci
Tamo roditelji mrzu deca, i jedva cekadu da napunu 18 godine pa da ig sutnu nogom u quzicu kroz vrata.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?21.02.2013. u 15:12 - pre 135 meseci
Citat:
skitanika: Dakle, ne znam da li si pročitao šta sam napisao u prethodnoj poruci, ali da ponovim - ne mora čovek da bude Nikola Tesla, Mihajlo Pupin, niti Novak Đoković da bi osetio da ga Srbija sputava. Ja nisam ni blizu bilo kome od navedenih - pa sam osetio da me Srbija sputava, a znam još mnogo sličnih meni. Svakako je da milioni ne pale iz Srbije, jer prate Teslu, već pale iz Srbije, jer je srpsko društvo duboko nerazvijeno, nepošteno i bez neke naročite perspektive. Apsolutno svi mi, ako izuzmemo tu mali procenat psihijatrijskih slučajeva, bi savršeno voleo da se stanje promeni i da Srbija postane jedna normalna, razvijena, evropska država u kojoj vladaju red i mir i u kojoj može da se živi od svog rada. Da bi se to dogodilo, preduslov svih preduslova je da se postigne konsenzus oko dijagnoze - da ustanovimo koja to bolest muči Srbiju, da bi uopšte mogli da dođemo u poziciju da lečimo. Glavni problem za to vidim u ljudima poput tebe, nije vas malo koji u Srbiji razmišljate na taj način - sve je u Srbiji isto kao i u Evropi i svuda po svetu, malo nema para, ali Bože moj, nema ni u Grčkoj, ni u Bugarskoj, svuda je sve isto, pa i u Srbiji, mrzi nas Zapad, voli nas Rusija, Amerika će iovako da pukne uskoro, Kina će da bude broj 1, a onda će da nam svane, nema šta mi tu mnogo da se menjamo, samo da se strpimo malo, lepo je nama... i ostale nebulozne teze.

99% emigranata je otišlo iz jednog jedinog razloga - trbuhom za kruhom. Oće neko da pere tanjire za 1500 evra mesečno. To je sasvim OK, ali takvi krenu da mi se proseravaju da su elita i krenu da pričaju o Tesli. Dobro, ti možda ne pričaš o njemu, mada si uspeo da prozoveš još i Pupina i Đokovića, ali kao i gomila drugih gastosa, želiš to da predstaviš kao neznamnijašta. Moja tetka je sa srednjom ekonomskom išla u Nemačku da pakuje krastavce, što je sasvim OK. To samo znači da emigriranje nije nikakav problem. Problem je postići nešto u životu, a ne emigrirati. Zato:
Citat:
Svi vi koji smatrate da je xyz u Srbiji loš, a da napolju teku med i mleko, prestanite da kenjate, nego paljba. To bar nije nikakav problem. Ako niste ni za to, pogledajte se u ogledalo pre nego što počnete da kritikujete Srbiju.

I gde si video da ja propagiram stavove iz podvičenog teksta?
Citat:
skitanika: Vidi, stavim li na stranu tvoje smešne generalizacije i polu-utiske, a sve što se više dopisujemo, ja sve više gastose počinjem da posmatram kao nove Tesle. Otišli ljudi u inostranstvo bez ičega, ostvarili svoje živote, poslali više od 40 milijardi dolara u Srbiju za 11 godina i dalje šalju pare i dalje žive svoje živote. Ti od tih gastosa zavisiš - oni od tebe ne zavise ni milimetar. Možeš li da zamisliš da gastosi samo jedne godine ne pošalju 5 milijardi dolara u Srbiju? Šta bi se dogodilo?

Mi se izgleda ne slažemo oko toga šta znači samoostvarivanje. Ti pod tim očigledno podrazuevaš podmirivanje životnih potreba + razmnožavanje + zabava, a ja mislim da možeš da naslediš milijardu dolara i da ne možeš da se samoostvariš, jer se samoostvarivanje ne kupuje parama. Za mene je samoostvarivanje ono što dam svetu. Od navedenog samo podizanje i vaspitavanje dece spada u to, mada to i nije bogzašta. Nekako se podrazumeva.

A što se tih milijardi dolara tiče, ako ćemo da se merimo, Zapad i ima pored ostalog i na osnovu pljačke drugih (uključujući nas). Šta misliš, da Đelić namešta konkurse na kojima domaće firme ne mogu da konkurišu i da vlast svesno upropašćava Srbiju bez naloga iz inostranstva. Prave oni nama mnogo veću štetu od tih 5 milijardi dolara godišnje. Da nema ni jednog ni drugog, gde bi nam bio kraj.

U realnijoj situaciji, da samo prestane dotok tih 5 milijardi dolara godišnje ili da se preselim na Jamajku/gdegod, ne bih to ni osetio, jer mi je posao u potpunosti geografski neutralan, tako da ne znam kako ja to zavisim od gastosa, a oni od mene ne.
Citat:
skitanika: Ja poznajem barem 10 primera ljudi koji su počeli od takvih poslova, pranje sudova, čišćenje aviona i sl. a sada imaju visoka akademska zvanja i ozbiljne pozicije u korporaciji ili/i privatan biznis i dovoljno novca da kupe i tebe i celu tvoju ulicu bez većih naprezanja. Na stranu moj subjektivni utisak da je diskusija sa ovakvim likovima hrana za dušu naspram ovog mučenja sa tobom. Primera ima raznih.

Ja imam drugaricu iz odelenja koja je u intelu u Francuskoj na visokoj poziciji, a prvi posao joj je bio elektroinženjerski u Beogradu, a emigrirala je tek kada je imala profesionalnih razloga za to, a ne da bi prala sudove. No, pogledaj na šta je to bio odgovor - na tvoju tvrdnju da se bez takvih poslova ne može postati ne znamšta. Može, itekako. Imam i drugara koji je brao višnje da bi imao za studentski smeštaj, a sada je tehnički direktor u EPS-u i Dr. Ali, pazi, leti ej brao višnje, a kad je trebao da uči, učio je. Od studiranja uz rad nema ništa. To zaju svi koji su završili fakultet koji vredi pišljiva boba.
Citat:
skitanika: :-D Ne, celog života sam čekao tebe da mi objasniš šta je studiranje. Opet neke tvoje generalizacije i polu-utisci, sve se to svodi na "kako mali Đokica misli da funkcioniše svet"... dakle, u razvijenim evropskim državama, u Kanadi i Americi i još čitavom nizu država - studiranje nikada ne prestaje. Uvek se uči. Radi u IT-u i nemoj da učiš dve godine - ispao si iz igre. Izašle su nove verzije SVEGA, lepo je to kada poznaješ prethodnu verziju, ubrzava te to znanje, ali nemoj da učiš i - doviđenja si. Radi u avijaciji - nemoj da učiš dve godine - ispao si iz igre. Kupila je aviokompanija nove avione, sve prethodne licence ne važe. Lepo je to ako si radio na prethodnom tipu aviona, ubrzava te to znanje, ali nemoj da učiš i - nećeš znati ni kao putnik da uđeš u avion, o bilo kakvom poslu je smešno razgovarati. Tako je i sa većinom drugih poslova, ma koliko da je zvučan naziv fakulteta koji si završio pre 5 ili 10 godina... nikoga to ne zanima, ponajmanje poslodavce. Ti ne možeš da znaš ni koje studije sam završio, ni šta sada učim, ni šta radim, verujem da nisi u poziciji ni da sagledaš to, pa sve da čitaš moj CV, tako da mi je malo degutantno da odgovaram na ove tvoje tipično srpske prozivke - kafanskog tipa.

Očigledno ne znaš šta je studiranje, kada si mogao da izvališ glupost o "studiranju uz rad". Završio sam studije koje nemaju baš veze sa IT-om, a bavim se IT-om (i intenzivno koristim stečena znanja sa studija, koliko god ti to ne mogao da shvatiš) i jednostavno mogu da ti kažem da to što navodiš kao "studiranje celog života" nije nikakvo studiranje. Naučiti Javu od nule je ekvivalentno polaganju jednog jačeg ispita na fakultetu, a ne učiš novi jezik svaki dan, nego najčešće jednom u 5 godina. Naučiti novi C++ standard ako znaš prethodne je ekvivalentno jednom laganom ispitu na fakultetu, a proveri koliko često izlaze - u proseku na 5 godina. Ima tu još usput šta da se nauči, ali to je luk i voda u poređenju sa studiranjem. Ne treba mi ništa više da bih video kakav ti je nivo obrazovanja. Tvoje "studije" se verovatno svode na sticanje kojekakvih IT sertifikata, a imao sam prilike da vidim i to. E, tu se priučava za korišćenje ovoga i onoga i stiču se znanja koja traju par godina.

Znam ja da šefa sale u restoranu ne zanima to što je neko završio MIT pre 15 godina, ali na relevantnim mestima na koje puca onaj ko je išao na MIT itekako znači. Naravno, google te neće zaposliti na osnovu neke šare, već je poenta da te je MIT osposobio da prođeš njihove testove. Znam i šta pitaju i pada se na onome što je bilo poznato npr. 70-tih. Eto, jedan kolega je pao zato što je rekao da bi mogao da napakuje regularan izraz koji proverava sintaksnu ispravnost C izraza (a poznata je teorema da se regularnim izrazima ne može proveriti uparenost zagrada). Uopšte ih ne interesuje koje se dugme pritiska u kom alatu. Pitaće te CAP teoremu ili tako nešto.
Citat:
skitanika: Još jedno iskustvo "pričao mi ortak iz Hadersfilda da je London truba"? :-D Znači ortak ti nije uspeo da otvori račun u Londonu (!?) i iz toga ti vadiš zaključak da je bolje u Srbiji, nego u Londonu (!??). Kako se ti osećaš, ovako, kad pročitaš opet šta si napisao? I reci mi, molim te, jel taj ortak u Londonu imao problem samo sa otvaranjem računa u banci ili se mučio i sa prelaskom ulice, očitavanjem semafora, rukovanjem vratima, puštanjem vode u toaletu? Jel uspeo da kupi kartu za metro? Pa ovo je dakle jedna od najglupljih stvari koje sam pročitao skoro, u rangu je Borisa Bizetića. Kada se prisetim nekih svojih iskustava i iskustava prijatelja, šta smo sve radili po Londonu... od tako nekih banalnih stvari, koje su za tvog prijatelja nezamislive, do... nemam pojma, studiranja na daljinu ili... na primer, ja sam lično kupio 110 knjiga u Londonu i neviđeno su mi ljudi izašli u susret, poslali mi sve na kućnu adresu, maskirajući stvari tako da su mi stigle i knjige koje su ilegalne ovde gde živim. Rok za dostavu je bio 30 dana, a knjige mi stigle posle 2 dana. Nisam platio poštarinu, obzirom na kupljenu količinu, obaveza je bila da pošalju brodom - častili su me slanjem avionom.

Ortak je mogao da otvori račun u Londonu da je bio dovoljno strpljiv, ali ne podnosi administraciju. Poenta nije da je bolje u Srbiji, nego u Londonu, već u tome da si pričao bajke kako ovde za administraciju treba da uradiš 100 sklekova, 100 trbušnjaka i 100 čučnjeva, a da "tamo" (gde god da je to) sve odradiš sa par klikova iz fotelje. Eto, u Srbiji kada imaš sve, otvaraš račun za 15 minuta, a u Londonu za 5 dana. On nije imao sve, ali kada se ima sve, toliko je vremena potrebno, pa bilo tebi glupo ili ne.

A to što misliš da su te častili nečim samo znači da su te odrali na onom osnovnom. Naravno da će u tom slučaju sve da učine da opet dođeš na šišanje. I u Srbiji bi se naguzili za dobar posao. To mi liči na priču o bogatašu koji je u kazinu dobio milionče i hteo da ide, ali mu je privatan avion bio u kvaru i kazino mu je platio $200,000 popravku samo da nastavi da se kocka, na šta je on pristao i puko milion ipo u nastavku kockanja.

Na ostalo me mrzi da ti odgovaram. Pišem o tome što sam ostao ovde bez da ubeđujem druge da su u svom slučaju u pravu ili da nisu, a on me ubeđuje da sam budala što sam ostao sve sa nekim nebulozama o tome kako je ovde, a kako tamo. Obrazuješ se sa fotografija koje je neko snimio iz zajebancije, o tome kako ne želiš da vidiš da je korupcija svuda i uvek korupcija, kako god se zvala itd.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?21.02.2013. u 20:36 - pre 135 meseci
Citat:
Nedeljko:Drugar koji je doktorirao u Getingenu mi je rekao da je u Nemačkoj studentima ZABRANJENO da rade više od 2 sata dnevno.

Teško je povjerovati da odrasli čovjek može u ovakvo nešto da povjeruje.
 
+2

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?21.02.2013. u 21:02 - pre 135 meseci
Pa, ne moraš. No, vrlo je logično, kao što se zabranjuju uređaji za domaćinstvo koji su štetni za zdravlje ukućana. Ako ne zabraniš, malo vredi pričati ljudima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?21.02.2013. u 21:29 - pre 135 meseci
Znači, neko ti je rekao da u jednoj od najprosvećenijih zemalja neko nekom može zabraniti pravo na rad (koje se u prosvećenim zemljama smatra jednim od osnovnih ljudskih prava) zbog banalnog razloga kao što je studiranje, i ti u to vjeruješ?!

Ja mislim da bi ti bolje bilo da o tim stvarima konsultuješ njemački zakon o radu, nego da od poznanika slušaš priče u nivou kvaliteta priča Broja Jedan i još nas njima ovdje na forumu pokušavaš ubijediti u nešto.

Izvini, ali ovim pokazuješ na kom je nivou tvoje kritičko razmišljanje o informacijama koje dobijaš, a time i implicira koliko su te tvoje priče o inostranstvu ustvari samo bajke koje si na osnovu tih i takvih priča iskonstruisao.
 
+5

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?21.02.2013. u 21:40 - pre 135 meseci
Ej, oladi. Ako ne veruješ, to je tvoj lični problem. Pravo na rad ti niko ne osporava. Batali studije i radi. Šta bi tek rekao na to da su u istoj toj Nemačkoj 90-tih godina (ne znam za sad) žene za isti posao bile manje plaćene od muškaraca.

A drugar je na doktroskim studijama u Getingenu radio i zna vrlo dobro u šta je morao da se uklopi.

Tvoj komentar govori o tebi. Ja imam neki izvor informacija (čovek za koga znam da je ozbiljan jer ga poznajem godinama unazad i kome je to trebalo), a tvoj jedini "izvor informacija" su tvoje sopstvene predrasude. I onda znaš nekome da soliš pamet o kritičkom mišljenju. Jedini kontraargument ti je kako mali Perica zamišlja svet.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

[es] :: Vodič za emigraciju :: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic) (HARDTOP topic, by Ivan Dimkovic)
Strane: << < .. 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 542671 | Odgovora: 1603 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.