[es] - Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1026
91.232.237.*

Sajt: www.itpoint.rs

+394 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{05.02.2013. u 10:39 - pre 136 meseci}

Još jedna bitna stvar:
- kod prijema preporučene pošiljke, ti samo potvrđuješ da si primio poštu. Šta ćeš sa njom da radiš tvoj problem.
- kod maila ti potvrđuješ da si otvorio mail (paket)

Inače tema je otišla u neki bezveze tok i nema veze sa ovim zašto NISTE otišli u inostranstvo? Na kontou teme, tema je skroz bezveze, jer koliko ljudi toliko - ćudi. Neko sanja od kada se rodio da ide, ne drži ga mesto, neko je primoran na takve korake, ali uvek imaš i suprotnu stranu, one koji ne žele da odu, koji sa parama koje primaju smatraju da imaju pristojan život ili neki drugi parametri su im bitni... Totalno je nebulozno tvrditi da su i jedni i drugi upravu. Istina je uvek negde u sredini, a na svakom od nas je da definišemo šta je za nas istina.
Lično meni je lepo u Srbiji, radim uglavnom sa strancima, društvo mi je tu kada mi treba, mada mi nedostaju oni koji su daleko... Plata uvek može biti bolja ali se ne žalim... I ne vidm da sam bilo šta uradio loše time što sam ovakvu odluku doneo.

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{05.02.2013. u 10:49 - pre 136 meseci}

Citat:

vladared: Inače tema je otišla u neki bezveze tok i nema veze sa ovim zašto NISTE otišli u inostranstvo? Na kontou teme, tema je skroz bezveze, jer koliko ljudi toliko - ćudi.

Slazem se, logicnije bi bilo pitati zasto je neko otisao. Mada koliko sam ja shvatio prvi post, verovatno se pitanje postavlja ljudima koji su hteli da odu, a na kraju nisu otisli, pa da kazu sta ih je sprecilo.

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
2001:8c8:0:130:.*

+1365 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{05.02.2013. u 11:47 - pre 136 meseci}

Citat:

Naravno iz ugla sujetnih inzenjera i programera, niko nema pametniji od njih i svi ostali poslovi su bleferi i kreteni, od menadzera, sales, direktora i HR-a :) I to se nauci iz iskustva :)

Ti si se izgleda malo pronasao u ovoj prici, je l' da? :)

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{05.02.2013. u 12:39 - pre 136 meseci}

Citat:

DaliborP:
I ja o njima pricam. Nisam radio sa 700 njih kao ti, ali sa dovoljnim brojem da shvatim da je to posao ozbiljan i zahtevan.

nisam ja rekao da je posao neozbiljan, vec da sakuplja blefere i neradnike. to sto bi oni trebalo da rade (a ne rade) je vrlo ozbiljan posao, problem je sto ga oni ne znaju raditi

Citat:

DaliborP:
Naravno iz ugla sujetnih inzenjera i programera, niko nema pametniji od njih i svi ostali poslovi su bleferi i kreteni, od menadzera, sales, direktora i HR-a :) I to se nauci iz iskustva :)

inzenjeri i programeri ne moraju da budu pametni ali tesko ces da blefiras da si dobar inzenjer/programer posto se to vec na prvom projektu vidi sa kilometar ...
nemoj da mesas HR blefere sa ostalim menadzerima, direktorima i sl. posto to nema veze jedno sa drugim, niti je ove druge bilo ko nazvao bleferima i menadzerima no izgleda da si ti nesto osetljiv na ovu temu .. nesiguran ?

ne verujes mi za hr, proguglaj malo sta ljudi misle generalno o HR "menadzerima" pa ces videti da ne misle to inzenjeri (njih generalno bole uvo) vec svi slojevi jede firme, od vrha do dna...

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{05.02.2013. u 12:40 - pre 136 meseci}

Citat:

DaliborP:

Citat:

vladared: Inače tema je otišla u neki bezveze tok i nema veze sa ovim zašto NISTE otišli u inostranstvo? Na kontou teme, tema je skroz bezveze, jer koliko ljudi toliko - ćudi.

tema je najzad postala super :D :D :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{05.02.2013. u 13:05 - pre 136 meseci}

Citat:

Tyler Durden:
Ti si se izgleda malo pronasao u ovoj prici, je l' da? :)

Cudi me da bas ti to kazes :)

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{05.02.2013. u 13:09 - pre 136 meseci}

Citat:

bogdan.kecman:inzenjeri i programeri ne moraju da budu pametni ali tesko ces da blefiras da si dobar inzenjer/programer posto se to vec na prvom projektu vidi sa kilometar ...
nemoj da mesas HR blefere sa ostalim menadzerima, direktorima i sl. posto to nema veze jedno sa drugim, niti je ove druge bilo ko nazvao bleferima i menadzerima no izgleda da si ti nesto osetljiv na ovu temu .. nesiguran ?

Nisam ja nigde rekao da su inzenjeri/programeri bleferi (mada ima i toga koliko hoces), vec da mi je dosadilo da slusam kako isti ti iznenjeri/programeri kukaju kako menadzement/direktori/hr/kogod nemaju pojma i da prodaju maglu dok eto oni proizvode nesto konkretno.
Tesko da je bas uvek to istina, ne sumnjam da svuda ima zabusanata, ali da je bas tako pa onda bi oni i vodili firme, ali to nije slucaj.
Nisam nesiguran vec sam realan. Ne pljujem po menadzementu samo zato sto vecina kaze da nemaju pojma iako nikad taj posao nisu radili. Tako i sa HR-om, ima i tu kvalitetnih ljudi, nisu svi skart kako vas nekolicina ovde opisuje.

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..

+600 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{05.02.2013. u 13:14 - pre 136 meseci}

Nisu svi ali da otpustis 50% HR-ova u iole vecoj firmi ne bi se osetilo da igde skripi.

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{05.02.2013. u 14:36 - pre 136 meseci}

Citat:

DaliborP:
vec da mi je dosadilo da slusam kako isti ti iznenjeri/programeri kukaju kako menadzement/direktori/hr/kogod nemaju pojma i da prodaju maglu dok eto oni proizvode nesto konkretno.

to je istina (da to cesto pricaju) ali ja to niti sam rekao niti se sa time slazem. ja sam rekao da su HR menadzeri bleferi. ostale menadzere i ne-tehnicko osoblje nisam dirao.

Citat:

DaliborP:
Tako i sa HR-om, ima i tu kvalitetnih ljudi, nisu svi skart kako vas nekolicina ovde opisuje.

ima toliko malo da je to zanemarljivo, ispod 1%. Sto kaze kolega, udjes u vecu firmu (tipa sun, oracle, ibm, microsoft ... ne mora da bude tehnicka, elkey, proctor & gamble, deloitte...) i otpustis 80% HR menadzera, niko 3 meseca nece primetiti da fale, osim eventualno ako neko privatno posle 3-4 dana ne primeti "de je ona sisata teta sa prvog sto pravi dobru vocnu salatu" ...

a posaljes im pitanje, ono sto im je posao, i cekas po 3-4 meseca za obicne stvari .. i to za ono sto je njihov posao, oni se uvek vade kako oni rade svoj posao ali oni zavise od svih drugih, najvise od finansija, ali to nije tacno, ako pitas "koji su papiri potrebni da bi se ovaj covek zaposlio kod nas" - to je njihov posao, ako pitas "sta mi treba da bi zena ovog radnika dobila permanentnu vizu" - to je njihov posao etc etc .. ti si mozda imao srece pa znas nekog dobrog HR-a i nisi imao losa iskustva, ja sam radio u velikim firmama na 3 kontinenta i saradjivao sa njih 700tinak .. mani me price da tu ima dobrih, ima, od njih 700 samo njih 697 treba obesiti na prvu banderu ... ostali management je potpuno druga prica, to sto jedan veliki broj inzenjera ne razume kako se radi evaluacija menadzera i sta sve oni treba da rade (jbg mene kreno npr da cima jedan inzenjer u firmi gde sam bio cto - a sto ti ne setujes mail server kad kazes da je to pdim - jbg ako u firmi cto treba da setuje mai server... hebo firmu .. dakle ima toga ali ne pricamo ovde o tome) ... dakle prestani da moju izjavu, iza koje stojim sa svojih 20+ godina radnog staza, koja ima veze samo sa HR-om, spajas sa potpunom gluposti oko toga da je "sav management %$%#^*" .. posto to niti sam rekao niti mislim niti imam visoko misljenje o onome ko to kaze .. (ili si se ti nasao pogodjenim za ono poredjenje HR-a i SEO inzenjera pa sad pokusavas da osporis celu tezu :D :D :D)

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{05.02.2013. u 15:01 - pre 136 meseci}

Citat:

bogdan.kecman: dakle prestani da moju izjavu, iza koje stojim sa svojih 20+ godina radnog staza, koja ima veze samo sa HR-om, spajas sa potpunom gluposti oko toga da je "sav management %$%#^*" .. posto to niti sam rekao niti mislim niti imam visoko misljenje o onome ko to kaze .. (ili si se ti nasao pogodjenim za ono poredjenje HR-a i SEO inzenjera pa sad pokusavas da osporis celu tezu :D :D :D)

Izvini, ja ne vidim da sam bilo gde tvoje izjave pogresno protumacio ili tvrdio da si ti nesto rekao, pogresno si shvatio.
Ti si spomenuo HR, ja sam rekao da nije bas uvek takav slucaj i da generalno inzenjeri imaju problem sa menadzmentom bilo kog tipa, sto i jeste vise-manje u svakoj IT firmi, valjda zbog kolicine sujete. Nije to vezano direktno za tvoju izjavu.
Stvarno ne vidim zasto mislis da ja to povezujem sa tobom, to mi uopste nije bila namera, vec sam se nadovezao na pricu.
A ja nemam nikakve veze ni sa HR ni SEO inzenjerima.

angelos
Predrag Petrovic
Field Support Engineer
Serbia,Belgrade

Član broj: 11840
Poruke: 444
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+159 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{05.02.2013. u 20:53 - pre 136 meseci}

Koliko puta Vam se desilo da na testovima radite matiš, test opšte kulture, one testove ličnosti, IQ testove.
Mislim na testiranje koji nisu it related ? Meni se desilo da imam testiranje 4 sata u KG. Mozak su mi isprali sa njihovim italijanskim imenima, drvoredima, kucama.
Dobar mi je recimo test proizvodne trake (sa radnicima i procesima).
Ono što je meni jako loš pokazatelj, sitničar sam po prirodi.
Budem pozvan na razgovor a ne ponude mi čašu vode( oslikava lošeg domaćina). U većini slučajeva se pokazalo da je poslodavac škrtica ili firma jako loša prema zaposlenima.
Holandjani i Nemci su najbolji domaćini. Fiat NAJGORI, radili su testiranje pola dana na nekom faksu, nisu poslužili ništa. Oni koji su kasnije radili za njih su imali jako loše uslove.
Svi su se pokajali. Kancelarije na kojima rade italijani sterilne, kancelarije našeg IT (prošetao sam se) su kao štala. Prašnjavo, ne dihtuje nigde, napukli prozori. Stvarno užasno mesto za rad.

http://www.speedtest.net/result/2561069269.png

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{05.02.2013. u 21:22 - pre 136 meseci}

Citat:

angelos: Koliko puta Vam se desilo da na testovima radite matiš, test opšte kulture, one testove ličnosti, IQ testove.

Test opšte kulture je vrrrlo bitan. Bez njega ne bi ni čistačicu zaposlio. Samo što mene generalno ne zanima toliko da li znaš ko je otkrio ameriku ili ko je naslikao Mona Lizu, već me više zanima da li znaš da se đubre ne baca kroz prozor, da li znaš da nije pristojno da prdiš u prostoriji sa saradnicima, da li znaš da jedeš kao civilizovan čovek, da nije uviđajno prema kolegama da se izuješ i po firmi šetaš u (smrdljivim) čarapama itd... "Sitnice" koje valja znati unapred jer je veliko smaranje kad zbog takvih stvari nekome treba da daš otkaz.

Citat:

angelos:
Budem pozvan na razgovor a ne ponude mi čašu vode( oslikava lošeg domaćina). U većini slučajeva se pokazalo da je poslodavac škrtica ili firma jako loša prema zaposlenima.

Ti imaš baš interesantne ideje o tome kako svet funkcioniše...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7176 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{05.02.2013. u 21:37 - pre 136 meseci}

Citat:

bogdan.kecman
inzenjeri i programeri ne moraju da budu pametni ali tesko ces da blefiras da si dobar inzenjer/programer posto se to vec na prvom projektu vidi sa kilometar ...

Heh, zavisi - u nekim zemljama nije moguce ne dobiti "dobru preporuku" (u DE je recimo to doslo do toga da postoji neofecijelni jezik gde se u dobroj poruci kodira da je kandidat zaista dobar, a ne da je preporuka napisana pro-forme).

Tako recimo znam par njuski koji tako rade dok se firmi ne smuci (opet, ne mozes da ih otpustis lako) i nekako se ne utali sa njima da odu (+ naravno dobra preporuka) - i onda se njuske presele u sledecu, i tako opet neko (ne tako kratko vreme).

Fakin' neverovatno - inace totalni duduci za programiranje, muka te uhvati kad vidis sta rade.

Tako da... blefera i lezileba imas i te kako u toj bransi - i sto je veca firma, veci projekti, teze je takve sampione na vreme identifikovati i sutnuti za vreme probnog rada, dok jos mozes da ih sutnes bez vecih troskova.

Zasto? Pa zato sto u velikim firmama cesto nemas neki osecaj odgovornosti na mid-level pozicijama, pa ce malo ko da ciljano otpusti nekog ono dok... sto Ameri kazu, shit hits the fan. A tada je po mnogim EU zemljama kasno da ih tek tako sutnes, mora opomena, pa review, pa jos opomena, review-a - moras sve da uradis kao poslodavac da majmuna integrises na adekvatno mesto itd... cirkus.

Kao sto rekoh, to se obicno zavrsava sa 6-12 mesecnih plata u sampionski dzep i... dobrom preporukom uz sut u dup.. pardon, mirno razilazenje na obostranu korist.

Takvi inace i ciljaju vece firme, a ne startupe i sl. male firme (koje nemaju para za bacanje) - gde isto tako rade isti takvi lezilebi u HR-u koji nece da zovu i proveravaju da li je u pitanju duduk ili dobar koder kod predhodnih poslodavaca.

Lanac idiotluka, takoreci.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2377 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{05.02.2013. u 23:07 - pre 136 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Heh, zavisi - u nekim zemljama nije moguce ne dobiti "dobru preporuku" (u DE je recimo to doslo do toga da postoji neofecijelni jezik gde se u dobroj poruci kodira da je kandidat zaista dobar, a ne da je preporuka napisana pro-forme).

znam za to, zale mi se kolege iz .de da je ludnica .. jako tesko otpustiti coveka, pisanje preporuka je psotala umetnost (kako da napises da je covek stvarno dobar ili da je idiot)

Citat:

Ivan Dimkovic:
Tako da... blefera i lezileba imas i te kako u toj bransi - i sto je veca firma, veci projekti, teze je takve sampione na vreme identifikovati i sutnuti za vreme probnog rada, dok jos mozes da ih sutnes bez vecih troskova.

ne znam dal sam se ja navezbao da ih brzo prepoznajem onda, ali meni se jos nijedan nije provukao kroz probni rad a zaposlio sam preko 1000 ljudi do sada

Citat:

Ivan Dimkovic:
Zasto? Pa zato sto u velikim firmama cesto nemas neki osecaj odgovornosti na mid-level pozicijama, pa ce malo ko da ciljano otpusti nekog ono dok... sto Ameri kazu, shit hits the fan. A tada je po mnogim EU zemljama kasno da ih tek tako sutnes, mora opomena, pa review, pa jos opomena, review-a - moras sve da uradis kao poslodavac da majmuna integrises na adekvatno mesto itd... cirkus.

e tu se slazem, kada uspe da se provuce postaje vrlo komplikovano, mi imamo jednog u timu, ali o cemu ja pricam, SVI u firmi znaju da je on blefer i lezilebovic, dakle nema niko ko toga nije svestan, i dalje je tu zato sto je manja steta da je tu nego da mu se da otkaz .. ali on nije izblefirao nikoga, odma se videlo ko je i sta je cim je trebalo da se nesto uradi, sad sto je on izblefirao tamo neke HR/Hiring/cudo mudo da bi dobio posao i dobar ugovor to je druga prica, ali on ne moze da blefira da "radi" ili da "zna" kada je svima od drugog dana bilo sve jasno .. dok jedan SEO npr gleda te u oci i laze i brdo ljudi bude zavedeno tom pricom i veruje mu i tako prevari jednog, pa drugog, pa treceg, pa ...

Citat:

Ivan Dimkovic: lezilebi u HR-u koji nece da zovu i proveravaju da li je u pitanju duduk ili dobar koder kod predhodnih poslodavaca.

to je tek posebna prica, ideja da bi se kontakt osobe iz CV-a i preporuka mogle pozvat telefonom ili mailom je daleko od mozga mnogim hiring menadzerima ..

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688

+923 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{06.02.2013. u 15:56 - pre 136 meseci}

Citat:

vladared:
Još jedna bitna stvar:
- kod prijema preporučene pošiljke, ti samo potvrđuješ da si primio poštu. Šta ćeš sa njom da radiš tvoj problem.
- kod maila ti potvrđuješ da si otvorio mail (paket)

Kad primis pismo sa povratnicom smatra se da si procitao tj. da si upoznat sa sadrzajem

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 313
*.upc-g.chello.nl.

+1622 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{06.02.2013. u 16:13 - pre 136 meseci}

U domaćinskim firmama, ako se izuje samo jedno stopalo - to je po bontonu i onda firma časti jedan prdež u zajedničkoj prostoriji.

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
91.113.163.*

+583 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{06.02.2013. u 17:22 - pre 136 meseci}

Ja sam u prethodne dve firme isao u papucama i carapama po firmi. U Sony-u je zbog bio-tehnoloskog odeljenja i odeljenja za proizvodnju cd-ova bilo pozeljno da svi zaposleni idu u sluzbenim papucama, u neka odeljenja nisi mogao uci sa cipelama, a u neka bez belog mantila, a u proizvodnju kao u operacionu halu.

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
109.75.149.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..

+600 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{06.02.2013. u 17:36 - pre 136 meseci}

U kancelariji Crocs FTW :)

skitanika

Član broj: 311839
Poruke: 59
*.alshamil.net.ae.

+160 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{06.02.2013. u 22:27 - pre 136 meseci}

Odlutasmo mi od teme dobrano. Ajde, ljudi, da vidimo lična iskustva, ako niste otišli - zašto niste otišli, ako ste otišli - zašto ste otišli?

Ja jesam otišao, ne toliko zbog materijalnih razloga, imao sam pristojan život i u Srbiji, nego mi se uvek činilo nekako... da ne pripadam Srbiji, masa stvari me je nervirala intenzivno i onda sam odlučio da dignem sidro. Sto ljudi - sto ćudi, ali emigracija danas nije isto što i emigracija pedesetih godina prošlog veka... moguće je i da je to jedan od bitnijih podataka vezanih za ovu temu. U eri avijacije, mobilne telefonije i Interneta, širok je spektar mogućnosti za održavanjem kontakta sa ljudima i mestima.

Vratio sam se iz Srbije pre nekoliko dana, opet imam neke slobodne dane u martu, možda odem do Srbije, a možda odem i do neke druge zemlje, ali važno je reći da posle 4 sata provedenih u Srbiji - ja uopšte nemam utisak da sam ikada odlazio. Srbija se jako sporo menja, izgleda mi da je moguće živeti i u Srbiji paralelno živeći na drugom mestu. Nisam zažalio što sam otišao iz Srbije, naprotiv, veoma sam zadovoljan, otvorile su se nove šanse i novi horizonti, ali ne bi bio kraj sveta i da nisam zadovoljan... vratio bih se u Srbiju ili bih pokušao da odem u neku treću zemlju. Mogućnosti je beskonačno.

Lep pozdrav.