Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

Dimke,Bogdane
Znate li nekoga iz IT da je otisao u Dubai ili Katar (bilo gde u Emirate)
Da li je tacno da trenutno daju 3x-4x vece plate od Evrope, health paket za porodicu, placenu gajbu i besplatno skolovanje za decu?
Zanima me, kakvi su uslovi u Emiratima, kakvi su ljudi za rad(arapi)? Znam da su zakoni zahebani, ali kako je sve to u praksi ?
Zanima me +,- varijanta. Voleo bih da svi iznesu svoje misljenje.

---

mislim da je ovo bolje na PP al ..
- katar, nemam nikoga tamo, cuo sam razne price ali nista iz prve ruke mada oni su tu kod abu dabija, ima most izmedju :D kapiram da je slicno
- dubai, abu dabi, bahrein - da, za isti posao 2-4x vece plate nego EU, extra medical coverage, 2 povratne avio karte godisnje "do kuci", deal za kraj ugovora za "return home" paket koji ukljucuje avio karte, kargo .. etc etc. Ono sto je problem je naci posao posto more ljudi sa ogromnom skolom i milion kurseva (svaki drugi indijac koji se prijavljuje je PhD sa svim mogucim zavrsenim kursevima koji postoje - kompletan id*io* ali na papiru izgleda extra i ima extra "iskustvo" - opet naravno, samo na papiru)

Ja nisam nikad radio na ME u smislu da sam bio tamo zaposlen. Bio sam na Kipru tehnicki direktor jednog od najvecih (da ne kazem najveceg) sat i voip provajdera u evropi i najveci deo naseg trzista je bio ME tako da sam prosao sve te zemlje, od jemena, svih *stan zemalja do sirije i sudana (najzad je posedovanje bih pasosa nekog k. znacilo :D )... tako da ja mogu da ti pricam kako izgleda poslovati sa tim ljudima na najvisem nivou a i na mnogim nivoima ispod (sastancio se sa princevima, predsednicima a i lokalnim konjusarima koji kriju antene u kucama od blata a bez krova) .. neki moj zakljucak je da imam ovu pamet danas a da je ono vreme ja bi otisao na ME na 3-5 godina, ziveo tamo ko mujo u nemackoj (jogurt i kifla, i sve preko stekas) i onda se ili vratio nazad ili otisao negde u civilizaciju, ne bih nikako planirao zivot tamo, ne bih ni slucajno razmisljao o njihovim zenama, ne bih svoju zenu nikad vodio tamo...

vezano za uslove za rad, razlike su ogromne od mesta do mesta i od firme do firme. dubai, abu dabi, bahrein i slicna "nabudzena" mesta se beskonacno razlikuju od onih manje nabudzenih mesta, prljavstina (uglavnom pesak, ne klasicna prljavstina) je naporna, mirisi su zastrasujuci (ja ne volim jagnjetinu, meni to strasno smrdi, tamo sve, ukljucujuci ljude, smrdi na loj - mozda ja malo preterujem posto meni to bas strasno smeta) .. u dubaiu ces naci pticije mleko, 10km od dubai-a mozes da zaradis amebe iz leda u casi vode.. religija je strasno bitna i strasno jaka i moras da naucis kako da se nosis sa tim... kada radis tamo to nije preveliki problem za tebe ali za "familiju" moze da bude veliki problem...

kao sto rekoh, ja nisam radio tamo, ali znam dosta ljudi (preko 10) koji su gadno prevareni tamo (dodjes na jedne uslove, gazda ti uzme pasos i onda ti kaze druge uslove), 2 ukrainca sam ja "vadio" sa bliskog istoka, jednog iz lebanona drugog iz ksa. Vadili smo ih preko cnn ekipe, ustekali ih u opremu, ne verujes, scena kao iz filmova, ovaj ukrainac iz lebanona je 3 godine radio za stan i hranu, nije mogao da uzme pasos nikako, nije mogao da izadje iz lebanona, nije mogao da se javi kuci .. strasna prica... ovaj iz ksa vrlo slicno samo je on imao i kola i dobijao je neku crkavicu.. opet znam mnogo ljudi, nasih, koji su tamo i kojima je do jaja, oni su presrecni

ne znam kakvi su kao gazde, kao poslovni partneri su prevaranti svi do jednog. lazu pre nego sto otvore usta, gledaju te u oci i lazu, spremni su na sve da ne bi platili uslugu ili da bi platili manje .. idu preko svih normi ponasanja koje mi imamo .. preskacu instance kako znaju i umeju .. sta da ti kazem kada me direktor jemen telekoma zove na kucu (kako je dosao do mog kucnog broja je posebna prica ) da se "dogovori" samnom, da on meni posalje zlato (cuvena recenica koju moji prijatelji znaju "does your wife like arabic gold") privatno, u vrednosti od 50% srrvisa koji kupuju od nas a da mu ja dam servis dzabe, tj da on i ja zeznemo moju firmu, on dobije servis u pola cene a ja dobijem te pare (tj zlato)... pritom, obratite paznju da je ovo drzavna firma !!! taj ne placa to svojim parama .. to je "nacin poslovanja"

e sad, sa druge strane, ako se uvalis u neku banku, investment fond etc, realno ti cvetaju ruze, dobijes smestaj u regiji gde su evropljani, tu malo manje smrdi i tu realno mozes da dovedes zenu ako joj je jasno da mora da postuje neka pravila ponasanja, dobijes ogromnu platu (realno 2-3x vise nego USA iliti 4-5x vise nego EU), dobijes medical coverage koji pokriva sve zivo u najnadrkanijim bolnicama (evo drugaru iz AD-a su radili free najsavremeniom metodom skidanje dioptrije, astigmatizma.. o trosku tog osiguranja, to mislim da nigde drugde u svetu ne mozes da uradis sa osiguranjem od firme), posao je relativno laca, generalno oni svi rade jako malo, tj mnogo manje se trazi nego u WE/USA, valjda zato sto je toliko velika vrucina da ni ne mozes nesto da se ubijas od posla...

sve u svemu - high risk, high pay

eh da, mozda tebi nije znacajno ali, recimo da je najveci razlog sto sam se ja vratio sa kipra gde sam imao extra uslove (dobra pozicija, odlicna kinta, odlicni uslovi, organizovana zemlja, super okruzenje, mnogo drugara, na 2h letom do srbije, 3 bedroom + veliko dvoriste + bazen, extra klopa, nepostojeci kriminal .. dakle sve 1/1) to sto je tamo 35C i 100% vlaznost cele godine, ja nisam mogao da izdrzim vise klimu hteo sam da umrem .. e sad, kiparska klima je banja za bliski istok, a ne racunaj da ces ti tamo na tih milion stepeni da radis u kupacim gacama vec da ces, za iole ozbiljnije pare, morati da imas kosulju i kravatu a najcesce i sako !! na milion stepeni !! jeste, sve je aklimatizovano .. bilo je i na kipru ..

---

He ...

Koliko ovde ima osoba iz Beograda ili Novog Sada koji sada zive vani (a da nisu IT strucnjaci) i da mogu da kazu da se nikada ne bi vratili ???

Upravo sam se vratio iz Beca sa Startup Live Vienna i imamo samo jedan komentar: :)

Odin i njegove komparativne bravure me uvek nasmeju do suza.

A sto se tice pisca...pisac, finansiracu ZID oko tvog brloga da te sprecim da napravis gresku da odes negde ukoliko iz nekog razloga pozelis. Greota tih ljudi tamo negde.

---

Ne verujem da bilo ko sa malo iskustva moze za bilo sta tog tipa da kaze "nikad".

hehe, pisac, svako se cese tamo gde ga svrbi... ako ga svrbi.

bogdan.kecman, sad hakujes americke satelite za Vucica... :)

Uvek mi je to bilo fascinantno, kako ti ljudi ostanu da rade mesecima, godinama za stan i hranu ... Zar ne mogu da odu do policije ili ambasade, prijave da su opljackani ili da su izgubili papire pa traze nove ? Ne mislim samo na ME, vec i one nase po Rusiji, Nemackoj, itd.

Ovde si opisao prosecnog srpskog bizmismena :D

Nista nije tu razjasnjeno jer to sto si rekao nije tacno.

---

*facepalm*

pa nije tako jednostavno, bar ne tamo posto recimo za KSA (kingdom of saudi arabia) ti da bi izasao iz zemlje moras da dobijes IZLAZNU VIZU a nju ti sredjuje onaj ko te pozvao, ko ti je uradio ulaznu vizu. U svim tim zemljama ti kada odes da se zalis (da si rob, da su ti ukrali pasos, da...) prvo sto oni urade je kontaktiraju tvog poslodavca da provere o cemu se tu radi i onda on npr moze da kaze "lopov, pokrao mi sve iz firme, oterao firmu u minus, trazim ga vec 3 meseca pokusava da pobegne" .. i sta mislis kome ce verovati .. nije ceo ME takav ali postoji dovoljno drzava gde su te stvari normalne...



zvuci ali nije tako. srpski biznismeni zele da zarade, ali zele i nemacki i americki i bilo koji drugi .. srpski biznismeni su mozda malo veci prevaranti i mozda malo vise sebi dopustaju od americkih ili nemackih i mozda se malo losije odnose prema radnicima ali to nije zato sto su americki ili nemacki "moralni" vec zato sto tamo postoji sredjena drzava i zakoni koji to zabranjuju.. nista nemacki gazda nije drugaciji od srpskog gazde, samo mu je zakon drugaciji pa mora da se ponasa u skladu sa istim .. kada taj nemac dodje ovde na mesto direktora da vidis kako se lako prilagodi srpskom biznisovanju a isto tako i ovi nasi kada odu tamo vrlo se lako priviknu na standarde koji tamo vaze ... arapi su druga prica, oni imaju potrebu da te %$@&# ako te nije zavrno nije zadovoljan bez obzira na to sto je zaradio .. nikad mi se nije desilo da mi bilo ko iz srbije (exYU, EU ..) zove sekretaricu, predstavlja se kao moja tetka sa informacijama da mi je neko u porodici jako bolestan i da mora pod hitno da me nadje i onda izmuva istu da da moj licni broj telefona .. nikad mi se nije desilo da me zove klijent firme za koju radim da preskoci firmu da se dogovorimo kako zajedno da %$#%#$^ firmu .. tako da, jeste onih 500 godina turaka ovde ostavilo gadne posledice, ali u odnosu na njih biznismeni ovde su postenjacine :)

---

Neko voli da bude duhovan a neko ne. Ne treba ni jedne ni druge smatrati glupima i primitivnima, to je samo stvar izbora. Ako neko hoce promenu u zivotu, sta je to lose? Isto tako ako neko zeli da odraste i umre u istom mestu u kom se rodio. Ne treba niko da ih naziva glupacima ili prizemljasima.

Ali cinjenica je da u poslednjih 20-30 godina tabu preseljenja na ovom svetu vise/manje ne postoji, migracije stanovnistva su sasvim normalna stvar, i nisu izazvane prirodnim nepogodama kao pre 400-500 godina, vec se desavaju na nivou individue/porodice, nekad zbog ekonomskog aspekta a nekad zbog radoznalosti i zelje da se iskusi nesto novo.
Ako postoji dobra strana globalizacije, to je upravo ta, da naucis o svetu oko sebe i relativno lako se preselis bilo gde. Ljudi su voleli da putuju i pre 100 godina, i tada su bili smatrani avanturistima, pisale se knjige o njima. Danas je to svakodnevnica.

@ Dalai Lama
Ako neko ceo zivot jede pasulj i odbija da proba nesto drugo jer je zadovoljan pasuljem, neinformisana budala je eufemizam. Takvi se opravdano nazivaju mnogo gorim imenima

@ bogdan.kecman
Ako radis na nekom polozaju u drzavnoj firmi ili instituciji, ti 'dogovori' su redovna pojava. A i pronalazenje brojeva telefona, ili cak urgiranje preko posrednika (poznanika ili familije) ... Arapi su samo to izgleda preneli i u privatni sektor (i javno-privatnu kombinaciju)

pazi, ovde je to ipak "nenormalno" a to sto je bezzakonje pa je to moguce u drzavnim firmama je vec politicka prica u koju necu da ulazim (eno vidis da me vec prozivaju nesto sa vuckom..). Tamo je to nacin poslovanja .. ima tu mnogo jos detalja ali nisu za javnost (a posebno ne za ovu temu)... najjednostavniji odgovor bi bio, uzmi karikaturu srpskog biznismena i to je tamo najnormalnija stvar na svetu .. a ono sto je njima "nenormalno" ti kao normalan covek ne mozes ni da domislis

---

niko to nije rekao, receno je da su to oni koji ne zele da prosire svoje znanje verujuci da je to sto oni znaju "sve" i da drugo nema

---

Ne svi drugi nego samo oni koji se zadovoljavaju postojecim. I ja se pridruzujem tome iako tu rec - budale - ne posmatram/izgovaram/upotrebljavam... u pogrdnom smislu vec kao cinjenicno stanje opservacije zivota takvih, nista drugo.

Da, sto se tice teme, pitanja - nisam otisao zato sto nisam hteo. Ako se misli na odlazak sa radom i zivotom, emigracija, preseljenje... Bivao po raznoraznim inostranstvima, probao, video, doziveo... i nisam hteo da "tamo" provedem zivot, ma gde to tamo bilo.


Pozdrav!

---

NIsam, a mogao sam ... bio sam mlad, bilo mi je OK i ovde ...

Sad bih hteo, eeeeeeeee, ali ne može ...

Nek su hladni, nek si neemotvni, nek su glupi ... ali PayCheck much bigger nego ovde ... i ontime .... i nema "češ polutke i džak šećera, nemamo keš na računu!" ... ;)

Pa kao i obično gomila ima logičku grešku u rasuđivanju, koju nije u stanju da shvati. Mrzi me već da ispravljam te vaše logičke greške.

Dakle, kažete vi "Budala je onaj koji je zadovoljan sa postojećim". Ta rečenica je sama po sebi glupa. Zašto? Zato što neko u nekom trenutku mora da bude zadovoljan postojećim, inače će do smrti biti nezadovoljan što bi u prevodu značilo da je promašio život. A ako je promašio život, onda je dakle ipak ispao budala.

To vaše razmišljanje znači da su u stvari svi budale: oni koji su zadovoljni su budale zbog toga, a oni koji nisu zadovoljni su promašili život pa su dakle opet ispali budale.

E, sada ćete vi mudrologičari da kažete da je budala ovaj sa postojećim u Borči, jer nije hteo da obiđe svet. Ja bih vas na to pitao sledeće: da li je budala i onaj koji je zadovoljan postojećim dok živi na Menhetnu sa miliončetom godišnje? Imate dve opcije:
1) Da, budala je i on
2) Ne, on nije budala.

Koji god odgovor da odaberete, molio bih da mi objasnite vi pametnjakovići ko je taj koji odlučuje za onog u Borči da je budala a za ovog na Menhetnu da je pametan (ili za obojcu da su budale)? Da li ste to vi lično? Na osnovu kojih kriterijuma vi to određujete, na osnovu vaših ličnih želja i afiniteta? Pa onda ste vi budala ako smatrate da imate pravo drugome da namećete svoje želje, i da njegov uspeh i inteligenciju procenjujete na osnovu sopstvenih snova.

ni jedan ni drugi ili i jedan i drugi, to sa cime su se zadovoljili ih ne cini budalama, kako su se zadovoljili ih cini, dakle ako su obojica pogledali ste postoji kao alternativa njima dostupna i zakljucili da im je bolje tu gde jesu, nijedan od njih nije glup. Ako su se zadovoljili time gde jesu bez da su pogledali sta je alternativa .. potpuno je abitno da li imaju 100din ili 1000000000000000000din mesecno

---