Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

[es] :: Vodič za emigraciju :: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic) (HARDTOP topic, by Ivan Dimkovic)
Strane: << < .. 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 542737 | Odgovora: 1603 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

angelos
Predrag Petrovic
Field Support Engineer
Serbia,Belgrade

Član broj: 11840
Poruke: 444
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+159 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 12:31 - pre 135 meseci
Neko se zacudio cifri od 500k $.
Ja sam video takav oglas za Datacentar Inzinjera sa +20 godina iskustva(VMWare, Microsoft,Cisco,Juniper).
Zasto se cudite? Konsultanti zaradjuju od 500(Prag)-1000(UK,DE) eura na dan na projektima. Mozete imati projekat 6 dana, a moze i 6 meseci.
Radi se svaki dan, od 8-12h. Nekada se desi da ste po godinu dana u leru.
 
+2

igor-ch
IT

Član broj: 12902
Poruke: 647
193.246.86.*



+69 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 12:40 - pre 135 meseci
Citat:
angelos: Neko se zacudio cifri od 500k $.
Ja sam video takav oglas za Datacentar Inzinjera sa +20 godina iskustva(VMWare, Microsoft,Cisco,Juniper).
Zasto se cudite? Konsultanti zaradjuju od 500(Prag)-1000(UK,DE) eura na dan na projektima. Mozete imati projekat 6 dana, a moze i 6 meseci.
Radi se svaki dan, od 8-12h. Nekada se desi da ste po godinu dana u leru.

Upravo tako. Jedan moj kolega radi kao eksterni konsultant u jednoj SAP outsourcing firmi i bruto godisnja plata mu je 270'000 CHF...
 
+2

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
*.emea.verizonbusiness.com.

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 12:55 - pre 135 meseci
Da neko ne razume pogresno ovo su visoko strucni ljudi sa veeeelikom kolicinom iskustva. Mrezne arhitekte sa 10+ godina u USA imaju $200k+ (do jako puno). Bivsem kolegi menadzeru (netehnicka osoba) za posao uspostavljanja support centra, proces i ostaloga nudili ugovor 6 meseci mesecno 17.000 funti.
 
+2

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.hsi.kabelbw.de.



+7169 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 13:19 - pre 135 meseci
Citat:
angelos
Neko se zacudio cifri od 500k $.


Zato sto je >$500K p.a. vec CxO teritorija u vecini dobrih firmi.

Svakako nije nemoguce, ali su to retke pozicije za vrlo talentovane eksperte koji su u deficitu na trzistu radne snage.

Naleteti na nekog ko to eto tako odbija je, jos redje.

Znaci:

a) Imas poziciju sa paygrade-om koji jeste redak (tipa manje od 1 u 10000 strucnih pozicija)
i
b) Gde neko, takodje, radi retku stvar sa takvom ponudom (odbija je).

To je sasvim dovoljan razlog za cudjenje, tako da ne znam zasto se neko "cudi" sa takvom reakcijom.

Da me neko ne shvati pogresno, niti sumnjam da je ponuda istinita, niti sumnjam da je reakcija na nju istinita - nemam pojma takoreci niti je to uopste tema. Samo ne vidim apsolutno nista cudno da je neko drugi zacudjen sa takvom situacijom posto to definitivno nije konvencionalna situacija - stavise, poptuno je nekonvencionalna.

Ako neko misli da $600K poslovi rastu na drvetu, sorry, realnost je na zalost drugacija. Bilo bi super da je tako, ali avaj.

Ako neko ima takav zivot da su mu to normalne ponude i ima slobodu da ih komotno odbija - taj neko je vrlo srecna osoba jer spada u deo promila globalne populacije i takvoj osobi svaka cast jer je ocigledno dobro radila na tome da njeno znanje vredi toliko. To svakako nije svakodnevna stvar, pa nije nista neobicno da se neko cudi.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

lelorinel
gibanica.com

Član broj: 255698
Poruke: 70



+59 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 13:41 - pre 135 meseci
Citat:
zmajevacf:

Stiv Dzobs je verovatno imao osiguranje ali mu to nije pomoglo.

Kad bi sve moglo parama da se kupi...



Fora je sto je sam Steve koristio metode alternativne medicine, a odbijao klasicne tretmane. Uostalom evo i linka


 
0

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 14:12 - pre 135 meseci
lelorinel@ poceo je da koristi alternativnu kad je video da mu je od zvanicne sve losije...
 
0

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 14:41 - pre 135 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:  To svakako nije svakodnevna stvar, pa nije nista neobicno da se neko cudi.


Nije uopšte bilo čuđenje, već je neko prokomentarisao u stilu "smanji ribu", a to je već sasvim druga stvar
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.hsi.kabelbw.de.



+7169 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 14:58 - pre 135 meseci
Citat:
cika dacha: lelorinel@ poceo je da koristi alternativnu kad je video da mu je od zvanicne sve losije...


Nope, to nije ono sto se desilo i predstavlja potpunu neistinu.

SJ je odlagao nesto sto su mu lekari predlagali citavih 9 meseci i to ga je vrlo verovatno kostalo vremena koje bi proveo medju zivima. Ta informacija je dosla direktno od SJ-a, gde je SJ rekao da je zazalio sto je doneo odluku da ignorise kvalifikovane medicinske savete 9 meseci.

Jako je lose siriti takve dezinformacije kada su ljudski zivoti u pitanju - ne bi trebalo da neko cita ovaj forum i na osnovu toga donosi odluke oko svog zivota, ali bez obzira na to - u pitanju su ozbiljne stvari i zarad citalaca ne treba iznositi neistine koje mogu kostati zivota.

Razmislite malo o tome pre nego sto napisete nesto sto se vama u glavi cini ispravno a nema veze sa realnoscu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
+4

Abstract_Dream

Član broj: 253231
Poruke: 45
95.180.26.*



+30 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 15:02 - pre 135 meseci
Sta znam, ziveo sam u USA 2 godine kad sam bio mladji, pre nekih 11-12 godina. Sve sto sam stariji, sve vise praktikujem ono "Za srecu nije potrebno mnogo". Tokom godina shvatio sam da nije vazno gde zivis, vec s kim zivis i kako ti je ispunjen zivot, tj da li si ti zadovoljan svojom realnoscu. Mislim dzaba i ako imas gomilu para i ako zivis na Beverli Hilsu ako nisi ispunjen. Po meni poenta je podesiti svoj zivot tako da si okruzen ljudima koji ti znace u zivotu i takodje raditi one stvari koje te zanimaju, koje su ti interesantne. Mislim sve je stvar licnih prioriteta i sta ko trazi od zivota.

E sad, zasto nisam otisao u inostranstvo? Za sada sam u Srbiji, bio sam dosta po inostranstvu i vidjao sve i svasta :) i niko ne kaze da u buducnosti necu otici negde.... Tacno je da Srbija nije tako sjajna, ali takva je kakva je. Ima i mnogo gorih mesta za zivot od Srbije. A covek ako lepo podesi svoj zivot moze lepo da zivi i u Srbiji.

[Ovu poruku je menjao Abstract_Dream dana 28.01.2013. u 19:28 GMT+1]
 
+7

Ljutenica_Zimnica
student

Član broj: 231844
Poruke: 68
94.228.237.*



+80 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 15:32 - pre 135 meseci
E hebi ga sad. Reko si svasta i opet nista nisi reko :)
 
+2

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 15:39 - pre 135 meseci
Citat:
angelos:
Neko se zacudio cifri od 500k $


nije to u poslu sa telekomima, content delivery sistemima i slicno gde se trosi mccge uopste strasna cifra ... a konsalting firme uzimaju i znacajno preko .. mccge je mnogo skup posto ga stvarno mnogo malo ljudi radi, doduse oracle rac gigovi u usa su skoro uvek preko 100$ na sat, to ti je realno 500k posao (ja sam samo od bonusa za posao sa verizonom kupio gajbu u beogradu).. neko sa mnogo manje iskustva u bilo kojoj mysql konsalting firmi u americi (ima 2 ozbiljne i nekoliko manjih) moze da dobije 100k+% .. kolega koji je u oraklu ispod mene ali sedi u texasu ima od orakla 200k a to je posao koji radis od kuce i imas medical od oracle-a koji pokriva sve .. etc etc .. nisu to za ovaj posao uopste velike cifre .. nije to programerski posao ... e sad evropa je druga prica, skrooooooz druga prica, kolega u nemackoj npr ima istu bruto platu kao ja u beograd, kolega na kipru isto, kolega u spaniji ima manju bruto platu od mene u beogradu ... evropa u odnosu na usa placa ovaj posao mnooooogo manje.. (unutar orakla je to bas veoma vidljivo, razlike su po 3-4 puta ) ... inace, preko 300k nije klasican posao vec ugovor na 6 meseci ili godinu dana .. najgluplji primer, covek koji nadgleda implementaciju erp-a (oraklovog) u elkey u usa ima preko 200$ na sat i radi u proseku 10h dnevno .. to izadje na preko milion dolara godisnje .. naravno taj posao se ne radi godinu dana vec 5-6 meseci i onda posle toga mozda nece godinu dana naci nijedan posao (a mozda ce dobiti sledeci odma posle toga, zavisi koliko je dobar)... posebno su sumanute plate u usa, izmedju ostalog zbog prilicno losih uslova za rad ... vrlo slican posao kao recimo taj od 300k u usa u .ch vrlo slicna firma hoce da plati 120k eur ili .es oce da plati 90k eur (taj zamalo da prihvatim) ali kao sto spomenuh i ja i mnogi nije sve u parama, nece niko da vam da puno para ako su dobri uslovi uvek tu ima catche.. inace je ogromna razlika usa vs eu, recimo identican posao, eu ponuda je 10keur mesecno + 200eur dnevno + svi troskovi placeni (200eur dnevno je dok si na terenu, realno si 3 nedelje mesecno na terenu, ne radi se nikad preko 8h dnevno), identican posao, usa firma za istu stvar, imas 100$ na sat +5k$ mesecno i mozes da naplatis do 12h dnevno ... sa druge strane imas i ocajne ponude, evo FB ima standing invitation za bilo koga od nas iz ekipe, ali su uslovi nenormalni, radi se milion sati, dezurstva su non stop, non stop su neki sastanci .. a kinta je tek oko 80-100k (+opcije koje koliko vidim padaju svakodnevno)

@angelos, sta vredi pricati ljudima kada sve gledaju kroz svoju prizmu... ja znam ljude koji misle da je 500eur mesecno u beogradu "nezamislivo mnogo para i da samo odabranih nekoliko zaradnjuje te ogromne kolicine para", moj rodjeni otac misli da u srbiji nema vise od 1000 ljudi koji zaradjuju preko 1000eur mesecno koji nisu vlasnici firmi nego rade kod nekoga... i ne vredi, mozes mu pricat do prekosutra, on ne veruje .. kazes mu da je prosecna pocetna plata prosecnog programera u srbiji 800eur on umre od smeha, kao ovi malopre ... pustis ih da zive u svom svetu i postave sebi limite .. zato i zive kako zive .. umesto da malo pogledaju oglase napolju pa da vide kako stvarno stoje stvari

no kakve to sve sada veze ima sa odlaskom u inostranstvo, ja sam cifru spomenuo kao primer da ni za velike pare ne bih otisao u usa.. odnosno da pare * uslovi u usa meni proizvode mnogo manju cifru nego pare*uslovi u evropi (trenutno mi pare*uslovi u srbistanu prave najvecu vrednost pa sam zato u srbistanu) .. takodje mislim da sam dosta jasno stavio do znanja da ono sto su meni dobre strane nekog posla / mesta / zemlje nekome drugom mogu da budu lose stvari i obrnuto .. i da svako to mora da vidi za sebe .. potpuno je nebitno koliko meni nude za moje znanje, dal je to 1kdin ili 1Gdin .. ti moras da vidis sta nude tebi i pod kojim uslovima ... ne kapiram koji deo je problematican ?

nego ja i dalje ne kontam - jel ovde i dalje postoje ljudi koji misle da ne treba da se ide odavde ni pod kojim uslovima i misle da je ovde do jaja ?! i ne daju svojoj deci podrsku da odu i pogledaju kako je to ziveti i raditi napolju ..
 
+1

Abstract_Dream

Član broj: 253231
Poruke: 45
95.180.26.*



+30 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 15:50 - pre 135 meseci
Citat:
Ljutenica_Zimnica:
E hebi ga sad. Reko si svasta i opet nista nisi reko :)

Poenta price je: gde god jesi, organizuj sebi zivot tako da si ti zadovoljan i srecan. Nemoj da dopustis da ti prodje 20-30 godina zivota razmisljajuci kako je tamo negde bolje.... Ima bolje, istina je. Ali ima i gore. Svuda mora da se radi.... Od samog sebe ne mozes pobeci. Treba samo sloziti kockice u glavi i sve ce biti ok.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 17:14 - pre 135 meseci
Citat:
Abstract_Dream: Poenta price je: gde god jesi, organizuj sebi zivot tako da si ti zadovoljan i srecan. Nemoj da dopustis da ti prodje 20-30 godina zivota razmisljajuci kako je tamo negde bolje.... Ima bolje, istina je. Ali ima i gore. Svuda mora da se radi.... Od samog sebe ne mozes pobeci. Treba samo sloziti kockice u glavi i sve ce biti ok.

A gdje je u toj tvojoj filozofiji granica izmedju "ovdje" i "tamo"?
Tako isto mogu ja tebi reci da npr. slozis kockice u glavi u Borci, te da nemas rasta ici iz Borce na neki posao u Bg ili Pancevo.
Organizuj sebi zivot tako da si zadovoljan u svojoj ulici, nemoj da ti prodje 20-30 godina zivota razmisljajuci o tome kako je u drugoj ulici ili negdje u drugom kraju grada bolje.
 
+3

zimbra

Član broj: 292753
Poruke: 71
*.dynamic.sbb.rs.



+56 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 19:23 - pre 135 meseci
Ako je neko neinformisan on može biti zadovoljan sa jako malo. Neko ko je iz poljskog WC-a presao u kuću sa tekućom vodom može da bude presrećan i prezadovoljan svojim kvalitetom života misleći da je normalno što se u 21. veku osvetljava lampom na loj i što sudove i veš pere u lavoru hladnom vodom. Normalno mu je što je napravio 7moro dece od kojih je preživelo samo jedno dok su ostala umrla od bolesti koje se danas lako leče, to što on ne zna da je to izlečivo ga čini blaženim te se ne oseća loše, je..iga uzeo ih Bog, Božiji su putevi ...

Oni koji su nezadovoljni, kapiram da njih ima koji hoće bolje i hoće da radi i ti će već naći način da probaju i da odu, kada odu da probaju da ostanu i naprave sebi bolji život. Oni drugi, lenji, oni će sebe ubediti da je Bog protiv njih, da je Svet protiv njih, da je država i društvo protiv njih, ceo život će kukati i crći će nesretni u nepravdi. Oni zadovoljni, neki će uživati u svojoj blaženosti a neki će imati želju da vide šta to još ima i neće se zadovoljiti time da imaju za leba svaki dan nego će od života potražiti još nešto. Čorba je davno pevao "kako je lepo biti glup", ova vlada (i sve one pre) sve daju da narod ostane glup i neobrazovan i neinformisan jer da 50% naroda zemlje Srbije ode na 6 meseci malo da živi u nekoj uređenoj zemlji svi ovi pokušaji domaćih lopova da nas ubede u to šta je normalno bi pali u vodu.

Kada onaj debeli krmak kaže "i u okruženju su putevi zatvoreni" i 90% Srbije mu veruje to je jedno, kada bi 60% srbije izašlo na granicu i videlo očišćene puteve u Hrvatskoj, Mađarskoj, Sloveniji, Češkoj, Slovačkoj, Rumuniji, Bugarskoj ... možda bi shvatili da krmak laže
 
+4

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 19:47 - pre 135 meseci
Citat:
pisac: Sad još kad bi ti uspeo da objasniš (samom sebi) zašto bi neko trebao da ide ako je zadovoljan?

Ja to nigdje nisam spomenuo.
Svako treba da radi sam ono sto on misli da treba da radi i ako slusa bilo koga drugog obicna je budaletina bez obzira na sve.
Ja ovdje uopste ne pricam o tome da li neko treba ili ne treba negdje da ide, samo povremeno reagujem na ocigledne zablude/lazi/neistine koje neko o necemu prica, nakaradnu upotrebu logike, nakaradne komparacije, podmetanje zakljucaka, zamjene teza i sl, a ja ih npr. primjetim i imam vremena ili volje da repliciram.

Medjutim, nevezano za temu, kad si se vec dohvatio toga zadovoljstva/nezadovoljstva, nalazim za zgodno da ti ispricam da zadovoljstvo/nezadovoljstvo kao osnovni zivotni pokretacki mehanizam prevladava uglavnom kod primitivnijih zivotinjiskih vrsta. Tako se npr. nilski konj ili bizon uglavnom pocnu pomjerati jedino kad postanu nezadovoljni dejstvom roja muva po njima ili zavijanjem u stomaku. Kad su zadovoljni oni se uvale u blato ili ukipe na livadi i tako cule do daljnjeg.
Kako ides ka inteligentnijim vrstama tako primjecujes da se oni krecu i iz kojekakvih drugih pobuda, npr. iz radoznalosti ili zabave po kojoj su npr. karakteristicni majmuni, dok npr. kod velikog broja primjeraka ljudske vrste mozes sresti desetine, pa cak i stotine kojekakvih drugih motiva koji ih pokrecu...

Ja sad ne kazem da bi bizon ili nilski konj trebali nesto drugo da rade od onog sto rade kad su zadovoljni (a to je otprilike - nista), vec samo da treba imati razumijevanja i za one druge vrste koje - iako im je stomak pun i imaju krov nad glavom i suv brlog - ipak zele jos nesto od zivota.

Zasto citavu ovu pricu redukovati na pogled nekoga ko raspolaze asortimanom motiva pokretaca na nivou bizona ili nilskog konja?
Vecina ljudskih primjeraka ipak ima vise od toga...
 
+11

Abstract_Dream

Član broj: 253231
Poruke: 45
95.180.26.*



+30 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 20:22 - pre 135 meseci
Citat:
Odin D.:
Citat:
Abstract_Dream: Poenta price je: gde god jesi, organizuj sebi zivot tako da si ti zadovoljan i srecan. Nemoj da dopustis da ti prodje 20-30 godina zivota razmisljajuci kako je tamo negde bolje.... Ima bolje, istina je. Ali ima i gore. Svuda mora da se radi.... Od samog sebe ne mozes pobeci. Treba samo sloziti kockice u glavi i sve ce biti ok.

A gdje je u toj tvojoj filozofiji granica izmedju "ovdje" i "tamo"?
Tako isto mogu ja tebi reci da npr. slozis kockice u glavi u Borci, te da nemas rasta ici iz Borce na neki posao u Bg ili Pancevo.
Organizuj sebi zivot tako da si zadovoljan u svojoj ulici, nemoj da ti prodje 20-30 godina zivota razmisljajuci o tome kako je u drugoj ulici ili negdje u drugom kraju grada bolje.


To nije "moja" filozofija.... U pitanju je vrlo prosta stvar i nemam pojma sta ima vise da se objasnjava u vezi toga? Fora je samo shvatiti da se sreca ne nalazi "tamo negde", u nekom drugom gradu, ili drzavi... Mi mozemo biti srecni gde god se nalazili.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 20:46 - pre 135 meseci
Citat:
Abstract_Dream: To nije "moja" filozofija.... U pitanju je vrlo prosta stvar i nemam pojma sta ima vise da se objasnjava u vezi toga? Fora je samo shvatiti da se sreca ne nalazi "tamo negde", u nekom drugom gradu, ili drzavi... Mi mozemo biti srecni gde god se nalazili.

Vi clanovi te sekte, koja god da je, vjerovatno mozete.
A sta mi ostali?
 
+2

Abstract_Dream

Član broj: 253231
Poruke: 45
95.180.26.*



+30 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 20:49 - pre 135 meseci
Vi ostali pitajte nilske konje :)
 
+6

Ljutenica_Zimnica
student

Član broj: 231844
Poruke: 68
94.228.237.*



+80 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 21:13 - pre 135 meseci
Citat:
Abstract_Dream:
Mi mozemo biti srecni gde god se nalazili.

Errr... Why man, why? Zasto otvarati neku kvazi filozofsku dubinu?
Ovo cisto pricam sebi u bradu. Molim te nemoj da mi odgovoris na pitanje.
Carry on :)
 
+1

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?28.01.2013. u 21:40 - pre 135 meseci
Citat:
Abstract_Dream:
Vi ostali pitajte nilske konje :)


Cini mi se da smo upali u rekurziju...
 
+3

[es] :: Vodič za emigraciju :: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic) (HARDTOP topic, by Ivan Dimkovic)
Strane: << < .. 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 542737 | Odgovora: 1603 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.