Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

Pa komparacija u navednim parametrima svakako nije narocito bitna - ni metro ni velicina ni centralnost ni broj ljudi u okolini ne donose hljeb na sto pojedincu samim svojim postojanjem, niti garantuju neki kvalitet zivota, nego u prvom redu posao i plata, tj. visina plate u odnosu na ostale troskove zivota, odnosno dostupnost (fizicka, daljinska, materijalna, novcana i svaka druga) odredjenih sadrzaja koji su pojedincu interesantni.
Lijepo je to sto je Beograd centar Sumadije, ali biti centar Sumadije i centar Bajerna tesko da je uporedivo po bilo cemu osim po upotrebi rijeci "centar" u oba slucaja, tako bi mogao onda uporedjivati i Minhen sa centrom pikado mete - oba se zovu centri... :)

Standard je veći. Nema zbora. Ali uvek ima neko ali.
Broj ljudi koji u Srbiji živi u raskošnim kućama / stanovima / vilama je daleko veći nego broj ekonomskih emigranata koji žive u slčnom raskošu. Dakle, ko ume, hoće i može - taj može i u Srbiji da zaradi.

---

Preciznije, primanja u odnosu na cenu zivota :-)

Nevezano za tvoj post, jedina objektivna komparacija izmedju 2 mesta je po merljivim parametrima kao sto su:

- Zaposlenost (po strukama)
- Primanja
- Troskovi zivota (hrana, stanovanje, prevoz, potrosacka roba)
- Kvalitet skolovanja
- Kvalitet zdravstva
- Dostupnost konkretnih kulturnih i zabavnih dogadjaja, sta vec nekog zanima
- Sigurnost zivota (stopa kriminala itd...)
- Kolicina slobodnog vremena (godisnji odmori, radne nedelje itd...)

Svako ima razlicite prioritete za ove stvari, pa je jako tesko - stavise nemoguce, porediti mesta zivljenja samo po necijim licnim iskustvima posto su ti utisci uvek deformisani licnim prioritetima.

Postoje i neki drugi parametri, nazovimo ih subjektivnim, koji su nekome vrlo bitni:

- Dostupnost porodice
- Dostupnost prijatelja iz mladosti
- Dostupnost nekih stvari za koje je neko emotivno vezan

Ali sve te stvari su 100% subjektivne i ne mogu biti univerzalno relevantne, pa ih ne treba koristiti u poredjenju iskustava, osim ako nekoga bas zanima zasto je bas neka konkretna osoba odlucila da ostane ili da se seli.

Na sve to postoje i neki parametri koji su vezani za licnu situaciju - tipa imanje sopstvenih nekretnina ili mogucnosti nasledjivanja itd... ti parametri mogu bitno uticati na odluku gde ziveti, ali mogu vaziti samo za tu konkretnu osobu... Mislim, to sto ce neko naslediti kuci i ocigledno ce mu trosak zivota biti manji nego negde drugde gde bi morao da kupi kucu na kredit je simpaticno - ali ne vidim kako moze bilo kome drugom da koristi.

---

Pa pazi - to je malo pala*udjenje, broj ljudi koji su svojim postenim radom, a ne muljazom, kradjom i nasledjivanjem porodicne imovine ostvarili "raskos" od zivota u Srbiji (u Beogradu je stan od 100m2 raskos) je mnogo manji od broja ljudi koji su isto stekli u inostranstvu - naravno govoreci relativno u procentima.
Sa druge strane hoces da kazes da ljudi koji su emigrirali tako sto su otisli zbog posla preko grane, nisu umeli-hteli-mogli u Srbiji, pa su ih onda tako nesposobne i bez zelje za radom, pokupile firme preko i oni sad mogu vise (ekonomski) da si priuste u inostranstvu nego u BGD-u ;)?

Ako bi to bilo tacno, onda iz toga proizilazi samo jedno od sledeca dva: kada se uporedi Srbija sa zapadnom Evropom onda ili se radi o tome da Srbi ustvari nece da zive bolje ili su u stvari znatno gluplji od njih pa ne mogu sve i da hoce?!

@Ivan Dimkovic
To sam mislio. Objektivni mjeriljivi mas-parametri koji statisticki pogadjaju bezlicnog average Joe-a, bez uplitanja subjektivnih zgoda i nezgoda segrta Hlapica...

Ja nisam ni mislio da ih poredim po tim parametrima, njih uzimam samo kao preduslov da bi uopste imalo smisla porediti neke cene, konkretno cene stanova o kojima smo pricali. Ne znam kako da poredim cene stanova u Beogradu i Augzburgu kad je BG sa jedne strane predstavnik trzista gde nema skuplje, a ovamo sa druge strane ima ohoho skuplje. Sa druge strane, parametri za poredjenje kvaliteta zivota su nesto drugo i slazem se sa Ivanom da je to totalno subjektivno.

Pa porediti cijene direktno u evrima je besmisleno.
Poredjenje treba svesti na zajednicki imenilac, tj. na nesto sto je zajednicko i tamo i ovamo.
A to je obicno rad.
Prema tome, po meni je jedino smisleno poredjenje za koliko radnih sati/dana/godina (sta god) treba da napravi npr. IT-ovac (ili varilac, ili gradjevinac, ili postar, ili bilo ko drugi ko se uporedjuje) u Bg i IT-ovac u npr. Minhenu, radeci isti posao tamo i ovdje i kupujuci isti stan tamo i ovdje (slicne kvadrature, kvaliteta gradnje i polozaja u odnosu na ostatak grada).

Koliko neko u Minhenu treba da radi sati da bi skupio pare za XY automobil u Minhenu i koliko treba da radi u Bg isti posao da bi skupio pare za isti taj automobil u Bg.
I tako isto za zdravstveno osiguranje, skole, vrtice, javni prevoz,... (pod uslovom da su koliko-toliko uporedivi).

Kakve veze ima za nekog IT-ovca sto su stanovi u Bg u prosjeku jefitniji duplo nego u Minhenu kad su npr. plate IT-ovaca manje u prosjeku npr. (lupam) 4 puta?
Ne razumijem uopste u cemu je smisao takvih poredjenja?!

Svaki radnik u sustini trguje na kraju svojim radom troseci na njega vreme od svog vremenski ogranicenog zivota.
Ako ti u Minhenu treba duplo manje radnih sati da bi "otkupio" stan nego u Bg, onda stan u Bg ne moze biti nikako "jeftiniji" bez obzira koliko kostao u evrima.

[troll]Istina. Samo kad bi postojao neki nacin da zivis u Beogradu a radis u Minhenu.[/troll]

Pa ne treba ti, to i pokusavam da ti kazem sve vreme. Isti je odnos cene stana i prosecne plate i ovde i u BG-u. Problem nastaje kada pozelis da pored tog stana imas isti auto i da ides svaki vikend na skijanje. Auto i skijanje za razliku od stana nazalost imaju priblizno istu cenu. Zato i imas slucaj da u Srbiji vecina ima svoj stan, a vozi stari auto i ide iz grada max jednom godisnje.

Ovo cisto sumnjam. U zapadnoj Evropi stan (na kredit) sebi moze da priusti maltene svaka prosjecna porodica. U Srbiji porodica podstanara koja zeli svoj stan treba biti i po sposobnostima i po zaposlenju daleko iznad prosjeka da bi sebi mogli priustiti stan na kredit.

Znam porodicu od cetiri osobe od kojih otac ima penziju, majka radi povremeno, i oboje mladjih rade stalno, koji su uzeli kredit od nekih €5000 da bi adaptirali neki kucerak da se presele iz podstanarstva u taj kucerak. Nakon 3-4 godine jedva su se iskobeljali iz tog kredita.
Da u Minhenu imas 4-oro od kojih 2 radi stalno, jedno povremeno, a cetvrti ima penziju - pa da rade bilo sta, makar i ko baba-sere - mogli bi bez problema uzeti stan od 100 kvadrata na kredit, a ne jedva €5000 za adaptaciju...

Potrošnja sardine po glavi stanovnika bi dala jasnu sliku o "istoći" BG-a i EU.

Centar Beograda, centar kanalizacionog odvoda, to je skoro isto.

Hmm, da li si siguran? Da vidimo... necemo racunati kamate i sl, kako bi stvari bile jednostavnije:

Hajde da kazemo da jedna prosecna porodica u Minhenu unese u kucu 3500 EUR mesecno - prosecan stan u Minhenu hajde da kosta 200000 EUR

Dakle 1 prosecan stan = 57 prosecnih mesecnih plata porodice (pretpostavljam da muz i zena rade, je li)

Hajde da kazemo da prosecna porodica u Beogradu unese 800 EUR mesecno u kucu, i da je cena prosecnog stana 50000 EUR - dakle 62 plate

57 je skoro isto kao i 62 jel?

Pa... nije, ako u kalkulaciju ukljucimo i realnost.

Vidis, ni porodica A a ni porodica B ni u ludilu ne mogu da uloze obe plate u otplatu stana - to je jednostavno nemoguce.

Od tog novca moras odbiti troskove zivota bar.

I tu vec imas vece razlike - prosecna BG porodica sa 800 EUR ce dobar deo svojih primanja ce potrositi na servisiranje osnovnih troskova zivota, dok ce prosecnoj porodici u Minhenu ostati vise para.

Da probamo da sracunamo?

Hajde da kazemo da BG porodica nekako uspe da prezivi za 400 EUR, i ostaje im 400 EUR da otplate stan od 50000 EUR = 125 plata.

A ovi u Minhenu? Hajde da kazemo da im za osnovne zivotne stvari treba 1000 EUR tamo, ostaje im 2500 EUR za otplatu stana od 200000 EUR = 80 plata

Dakle, razlika u vremenu ipak postoji.

---

Slican sam racun pravio i ja samo sto sam uzimao da je prosecna plata u BG-u 600 Eur, znaci dvoje donose 1200, ali mozda sam u krivu. U glavi mi je ostalo da zadnji podatak koji sam video da je bio oko 65000 dinara.

U svakom slucaju, poenta jeste u ostatku jer on diktira da li ces voziti 10 stari auto ili ces novi kupovati na 5 godina. Da li ces ici jednom godisnje na odmor ili ces moci vise da putujes itd itd. Tu se slazemo potupno, moj inicijalni post sa cenama se odnosio na opasku da je u Beogradu najveci problem kupiti stan, a da je na zapadu mnogo lakse. Moje misljenje je da je kupiti svoj stan veliki zalogaj svuda u svetu, samo sto mnogi misle da je to samo u Srbiji.

To je vec na granici nadrealizma.
Recimo da prosjecna porodica ima 2 dvoje djece i da sa 400 evra treba cetvero ljudi da putuje sa posla na posao, u skolu iz skole, plate struju, vodu, telefone, komunalije, internet, hranu, odjecu, obucu, ljecenje, skolski pribor.... i tako sledecih 20-tak godina...
Koliko je realno da neko sledecih 20 godina zivi od 100 evra mjesecno u Beogradu (po glavi)?! Kakav bi to zivot bio?

Ali srBi stvarno jedu za 100e mesecno.
Komunalije plate 50e (30% od racuna, jer po nasim WW2 zakonima 30% je iskrena namera da platis sve i ne mozes da budes tuzen itd.) i imaju dug od min. 15 meseci.
Prevoz je uglavnom na racun firme, ako i nije, mesecne karte za odrasle su 20-30e, za decu ni 10e.

Eto tako prezivi 4-clana porodica u Beogradu sa 500e mesec dana. Vide na sniclu na TV-u i kolektivno masturbiraju, oblikuju sardine u sniclu da zavaraju mozak.

Samo da dodam, mislim da prosečna plata u Beogradu ne prelazi 400e.
U Minhenu ne znam tačno kolika je, ali verujem da je oko 2000e.
Po ovom izvoru: http://www.numbeo.com/cost-of-...untry=Serbia&city=Belgrade,
Beograd je na 420e, a Minhen na 2500e.

tdusko, 65000 je verovatno bruto plata.

Prosjecna plata u BGD nije preko 450 eura ni u ludilu.
Samo toliko, nastavite.

---

jeste puno, i rastao je taj raspon (od 10 do 50) kako nisam nista nalazio .. problemi su razni, osnovni problem je internet, meni treba stabilan i brz net - to mi je leba, ako to nema do vidjenja, znaci moram da imam bar 2 dobra izvora neta, u munzeu sam imao tri (hdspa, adsl i kabl), ovde imam 2 (kabl i hdspa), po srbiji nisam mogao ni jedan da bude siguran da nadjem a ne 2. Struja, to sto "ima struje" je jedno, gurnes dmm u steker i on kaze 190V, ja se okrenem i ne gledam dalje nekretninu - ne zanima me, kuce od naboja za 50000eur me isto ne zanimaju bez obzira sto imaju veliki vocnjak iza i slicno .. ja sam hteo gotovu kucu (bez namestaja, ali gradjevinski gotovu) na kojoj treba eventualno odraditi 10k evra izolacije i to je to .. nailazio sam na ruine sa velikim placem ali meni zidanje u beogradu kosta kao i u donjim pizdincima, cak mi je u beogradu i jeftinije .. etc etc .. "predivne velike prostrane kuce" iz oglasa .. covek mi pokazuje klonju od 1x2m sa sprcenom tus kabinom i opisuje je kao "vidi kako je super komotno kupatilo" ja ga gledam, vidim covek veruje da je to komocija, verovatno je pre toga jbg imao poljski .. u stanu koji sam sad kupio imam 2 kupatila, jedno ima 18 kvadrata .. to je komotno ja sa 150kg u kupatilu od 1.5m2 ne mogu ni zube da operem ... etc etc etc .. tako da, ostalo je to kao varijanta za kendicu ali za zivot do poslednjeg uslova nismo dosli :(



ma naravno, zato ja od pocetka pricam - ko moze a ne ode da proba nije normalan. A sad sta ce da odluci kada proba to sad svako ima svoje ... ja nista nemam manja primanja u bgd-u nego sto sam imao na kipru recimo .. da sam trebao da se vratim u beograd na 1000eur ili tako nesto, pa sigurno se ne bi vracao, moze na kipru da tuce zvezda do prekosutra :D



ne bi se slozio sa tobom, ako pricamo o tome "zasto ne otici" minhen i beograd su vrlo uporedivi, tj to je tacno ono sto se poredi (doduse ja bih uzeo minhen za parametar posto je to seljana ko beograd vec neki malo kulturniji grad)



evo ti moje misljenje po pitanju "gluplji" - nisu svi ali postoji jedan broj koji jeste
- ako neko na osnovu reklame sa televizije, osecanja pripadnosti i nekog polurasizma nece da ode napolje da PROBA da vidi kako je to i ostaje ovde gde mu nije dobro, po meni je glup (dakle jesu gluplji)
- ako neko ko zog svog nezadovoljstva (zato sto na primer nije uspeo) ili iz svoje zavisti (zato sto nema m00da da proba a krivo mu je da neko drugi uspe) na sve moguce nacine sprecava druge da odu da probaju i oni to ne vide i na to pristanu - oni su glupi a on je g00vno - a toga ima koliko oces, i jednog i drugog - znaci jesu gluplji

a pitanje da "nece da zive bolje", evo ti primer, covek JAKO blizak meni, njih 9 zive na nbgd-u u stanu od 42m2 (cale, keva, on, njegova zena i cerka, sestra, sestrin muz i dvoje dece) .. on radi nesto kod nekog privatnika (neki prosek 300-400eur), zena radi u drzavnu firmu (opet tu negde 300-400eur) dakle njih dvoje, oboje sa visokom strucnom, ubodu mesecno 600-800 evra .. ja mu kazem, konju matori, iznajmi za 200eur stan i iseli se od roditelja kako te nije sramota .. povecace ti se troskovi ali ce ti biti kvalitet zivota 10000 puta bolji .. na to dobijem odgovor, naj ozbiljnije

"pa zive ljudi mnogo losije od mene, sto meni mora da bude bolje od ovoga, meni je ovo ok"

meni ovo odgovara i na pitanje "gluplji" i na pitanje "hoce/nece"

opet, nisu svi takvi, ali ja sam takvih upoznao mnogo



tu sada ide druga prica .. vrlo drugacija .. ako uzmes u obzir (nije sve tako crno belo ali zarad diskusije) da komuniciramo za glupim i pametnim ljudima, one glupe odma zaboravis posto sa glupim nema sta da diskutujes, on prst iz dupe7a ne ume da izvadi osim da ga gurne usta i tu je prici kraj .. dakle komunikacija ide sa inteligentnim ljudima .. gledas da ce se inteligentan covek u srbistan vratiti
- ako mora (ali onda je nebitno posto nema izbgor pa su svi razlozi nebitni, cene su nebitne i tako dalje - nema izbor == diskusija zavrsena)
- ako u srbistanu moze da zaradi proporcionalno kao sto je zaradjivao gde god da je bio ..

Da li stvarno mislis da ce bilo ko sa 2 grama mozga ko je radio za 3000eur netto u svabistanu da se vrati u srbistan na 300eur netto - nece ako ne mora (ako mora opet nema diskusije)... vratice se ako
- nasao je nacin da u srbistanu zaradjuje kao u svabistanu (zaradio kintu da zapocne svoj biznis, nasao kontakte napolju pa radi za njih samostalno, zaposlio se u stranoj firmi koja ga pusta da radi od kuce ma gde ta kuca bila etc etc ... to je bar kada je IT u pitanju prilicno jednostavno)
- dobio je neke sumanuto dobre uslove u srbistanu koji potiru razliku u kinti u odnosu na svabistan

sve ostalo spada u kategoriu o kojoj ne vredi pricati ...

treba obratiti paznju na kategoriju "moranje" ... moj buraz se iz usa vraca zato sto mora, ne zato sto ce da ga otpuste sa njegovog posla od 200k dolara ni sto ce zena da ostane bez njenih 70-80k dolara ni zato sto su tamo lose skole ili zato sto njegove 3 cerke ne znaju engleski .. niti je ovde nasao posao za slicne pare ... jok, covek ima problem, ne moze bez familije, ima potrebu da obilazi familiju svaki dan i njemu je zivot bez druzenja sa milion tetki teca ujni strini rodjaka .. (od kojih ja ne poznajem ni 0.1% a to mi je rodjeni brat dakle imamo istu familiju a i ove sto poznajem vidjam samo na sahranama) nezamisliv .. covek ne moze to da podnese .. do jaja ga nervira sto ne moze da bane kod kolega amerikanaca nenajavljen vec mora da se javi "kad bi svratio" (ja na to dobijam ospice, ja rodjenoj majci i ocu trazim da mi se najave ako ce da svrate, on misli da sam ja lud, ja mislim da je on) etc etc ... ali eto on je uspeo da za tih par godina u usa u srbistanu napravi nekih 2000m2 nekog zivotno radnog prostora pa ce se vratiti i probati da zivi od toga sto je za vrlo kratko vreme u usa napravio.... dakle neko je nostalgija bitna, neko svati da ne moze da se odvoji od mamine sise i gibanice, neko nije sposoban da sam brine o sebi i treba mu neko da ga drzi za ruku ... sve to treba ispostovati .. ali to treba gledati iskreno - ja postujem, nemas m00da da probas - reci batice nemas m00da i ok, nemoj mi pricas kako je srbistan do jaja i kako je u stanu od 40m2 super .. nije

---

Da nema Srba, ne bi svet znao koliko je propao.

kakve veze ima prosecna plata bilo gde .. tu prosecnu platu nema niko, ili imaju dosta vise ili dosta manje (jednu jedu kupus drugi meso, prosek sarma, ali sarmu u srbistanu jede 1% ljudi batali to)

ako pricamo o nekome ko ce da ode u inostranstvo, ja sam vec na dosta mesta pisao da tamo za pranje sudova ima mnogo kandidata tako da ko ne zna nista da radi, nista mu u "inostranstvu" nece biti bolje nego u srbistanu, eventualno ako bude krao u inostranstvu mozda ode u inostranstveni zatvor pa mu tamo bude cisto i toplo i dobije 3 obroka dnevno .. dakle pricamo o coveku koji ima neko znanje, mozda nema iskustvo ali ima neko znanje i zvanje ... taj sigurno nece da gadja "prosek"

ajmo da gledamo ovako, dobar programer kao primer
- dobar programer ce u bgd-u da ima 1000-1200eur platu, to je neki prosek za dobrog programera (dakle nije odlican, nije vikend .not kliktac, dakle dobar programer)
- za te pare ce da ima nikakvo socijalno i nikakvo zdravstveno osiguranje (kod doktora ce ili da placa ili ce da ga sikaniraju, ako dobije nogu dobice 200eur prosecnu platu kao "zastitu" 6 meseci)
- nema nikakvo "poslovno" osiguranje, gazda moze da ga zameni bez razloga
- njegov partner 90% nema nikakve ili ima prihode od 200-300eur
- ako zatrudni od drzave ce dobije pajser a od gazde nogu

dakle ta porodica ima primanja od 1500eur u najboljem slucaju

isti taj covek ce u zapadnoj evropi
- imati platu od 5000eur
- recimo da partner nece raditi uopste
- za te pare ce imati premium zdravstveno i socijalno (6meseci do godinu dana prima 80-100% pune plate zavisi od drzave do drzave)
- imace zastitu poslovnu znacajnu - zavisno od drzave do drzave i firme do firme, dugacki otkazni rok, 80-100% plate do godinu dana..
- ako zatrudni imace ozbiljne beneficije (u .se na primer 2 godine jedan i 1godina drugi roditelj - full pay)

dakle ta porodice ima primanja od 5000eur

e sad, sta su osnovni troskovi
-klopa - trosak je IDENTICAN u WE kao u BGD-u, cak je znacajno jeftinije za neke stvari (ne racunam kafanu! meso je jeftinije u becu nego u beogradu) - neka su ti troskovi za dvoje ljudi 400eur (moze i manje i vise ali ja ne znam programera koji ce da trosi manje)
-stan i rezije oko stana - ovo je skuplje u WE, ali recimo da u bgd-u ima "sve dzabe kod mame i tate" a da u WE placa to 1000eur mesecno (za 800eur mesecno u predgradju Berlina moze da se uzme kuca od 100m2 sa placenim grejanjem vodom strujom .. sve dazbine .. na primer)

dakle u srbistanu ce za "ostalo" da im ostane 1500-500 = 1000eur
u WE ce im ostati 5000-500-1000 = 3500eur

letovanje, zimovanje, kompjuter, jakna, gace, carape, bunda, sat, patike ... sve to kosta u WE ili manje ili isto kao ovde .. dakle tamo ima 3500eur da potrosi na ostalo a ovde ima 1000eur da potrosi na ostalo pri tome ostalo kosta - isto!

da ne kazem da u beogradu ono "osnovno" kosta minimum 1000eur mesecno, sve ispod 1000eur mesecno je zato sto ce neko da jede parizer a ne prasku i virsle/pastetu umesto belog cureceg i pileceg .. a to ce ga vec vrlo brzo kostati zdravlja .. (spomenu neko snicle na televiziji) ... dakle neko ko u bgd-u zaradi 1500eur kada potrosi za osnovno na kraju meseca mu ostane da izadje jednom u restoran i eventualno par puta godisnje kupi neke gace i carape..

tako da obzirom da sve ostalo "isto" kosta .. u WE ti ostane kinta "preko" koju mozes da iskoristis za mnogo sta ...

e sad, ako ti mozes da pravis 5000eur u beogradu vs 7000eur u minhenu .. tu sada vec stupa na snagu neka druga racunica i prave se neke druge kombinacije, ali da bi ti pravio te kombinacije moras da odes u hebeni minhen i zivis par meseci za tih 5000 ili 7000eur da bi znao "kako to izgleda" i video koji su tvoji problemi i zahtevi, pa da onda zivis ovde sa 5000eur pa uporedis ta dva ... neko ko zaradjuje 500 ili 1000eur ne moze da govori to tome kako je zivetu u bgd-u sa 5000eur mesecno ..

---