Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

[es] :: Vodič za emigraciju :: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic) (HARDTOP topic, by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 542743 | Odgovora: 1603 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?14.01.2013. u 16:38 - pre 136 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Avaj. Svako ce cese tamo gde ga svrbi, a ti malo malo pa istices po forumu svoj veliki ne ili anti-materijalizam. I smell bs Zapravo i nema sta da se mirise - lepo si napisao, cena slobode? 5K mesecno. Pih.


Sve sam lepo napisao, a tvoje tumačenje je proizvoljno. Nemačka mi deluje da (još) nije toliko zastranila, a to bih video tek kada se naselim i provedem nekoliko meseci. Lako je doći, videti, spakovati kofere i vratiti se tamo odakle si došao, ali što bih sve to radio za samo 2 000 € mesečno? Sa 5 000 € mesečno tek počinje razmišljanje o isplativosti svega toga, a za 10 000 € bih naravno otišao da vidim kako će to sve da funkcioniše. Sloboda je ugrožena samo onima po svaku cenu žele da odu odavde i ostanu tamo.

To je sve samo ŠBBKBB, pošto nema šanse da iko ponudi 5 000 € za moj CV tako da sam miran po tom pitanju.

Zapad ima svoje prednosti, ali ih još uvek ima i Srbija, a SFRJ ih je imala najviše.
 
0

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 313
*.mediaworksit.net.



+1622 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?14.01.2013. u 16:45 - pre 136 meseci
Cela filozofija je krevet+lebac+20% i onda imaš i tok novca i razvoj i ulaganja(između ostalog u kulturu) i izvesnu stabilnost na duži rok.
 
+2

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?14.01.2013. u 16:48 - pre 136 meseci
Vecina tranzicionih zemalja je sklepana u fazonu glavni grad i pustinja do granice i meni nije cudno kad gledam da su cene izmedju prestonica na zapadne i istorku pA cak i plate izjednaceni. E ali uzmimo ostatak zemlje...
 
0

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?14.01.2013. u 18:54 - pre 136 meseci
Ako uzmemo da je pravo vreme za takvu odluku negde izmedju 22. i 26. godine zivota, onda ostaje samo da objasnim sta sam radio i kako sam razmisljao tada:-
1997 - 20 godina. Ja i Ceda se popeli na zardinjeru i kazemo jedan drugom "gotov je, jos samo par meseci i eto normalnog zivota i kod nas".
1999 - 22. godine. Bombardovanje. Ne mogu da spremam ispite dok svuda okolo zavijaju sirene i odjekuju detonacije. Jedino korisno cime se bavim je ubedjivanje prijatelja da dati zivot za Kosovo nije tako pametna opcija kao sto na prvi pogled izgleda. I ko je hteo nije mogao otici - put do N. sad je bio nemoguca misija, da ne pominjem dalje.
2001. - 24. godine. Smenismo onog koji je prema opstem verovanju bio jedina prepreka prosperitetu i blagostanju u Srbiji. Zasto bi iko sada otisao?
2002. - 25. godina. Otvaram firmu za uvoz i servisiranje neispravne kompjuterske opreme.
2004. - 26. godina. Moj posao nekom umanjuje profit, pa se kategorise kao opasan po ekologiju. Odlazak sprecen cinjenicom da cu uskoro postati tata.
2005. - 27. godina. Neko moze reci da je otici dobro, a neko da je lose, ali odlazak u inostranstvo sa bebom je ako ne nemoguc onda neodgovoran.
2013. - 35. godina. Nekako posle 30-e se covek pomiri sa postignutim i prestane da zeli vise (ma koliko postignuto bilo malo). Sa svojim znanjem i iskustvom hleba cu uvek imati, a ostalo sta ima ima, sta nema nema veze. Mogu ostatak svog zivota da odzivim ovde bez ikakve potrebe da se cimam odlaskom negde radi boljeg zivota. Medjutim ima nesto... Razmisljam da detetu pripremim bolju startnu poziciju. Ide se ka tome da u toku osnovne skole savlada strani jezik u tolikoj meri da srednju moze upisati napolju. A drugo, ako se rodi, nece biti drzavljanin Srbije. Nekako imam utisak da je ova drzava iz decenije u deceniju sve vise kriminalizovana, korumpirana i nesposobna, to je razlog zasto razmatram mogucnost da odem "pod stare dane", u jeku ekonomske krize kada nigde ne cvetaju ruze.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
+10

profin
Frankfurt am Main

Član broj: 180922
Poruke: 491
*.unitymediagroup.de.



+99 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?14.01.2013. u 19:20 - pre 136 meseci
Braksi sto se mene tice mozemo i na pivo, ili bolje capuccino. :)


Citat:
pisac:
Prvo da kažem ovoj "profin" da je previše mlada da bi shvatila koliko je SFRJ bila dobra zemlja. Veze ona nema sa SFRJ, svako ko nije zapamtio TITA ne može ni da pamti kako se mirno i opušteno živelo u toj zemlji kojom je on upravljao. I nemojte sada da počinjete one besmislice: krediti tra-la-la, jer sada imamo više kredita nego tada a živimo 10x lošije uz 10x više kriminala. Stvar je samo u sistemu kome je narod i kolektivno bilo na prvom mestu a pare i lično na drugom, i ni u čemu drugome. Sada je obrnuto, i otuda dolazi ova propast.


Jedno je kad pises o sebi Pisac a drugo je kad tvrdis racun bez krcmara. Mislim, ok, moze da ti se ne dopada moj ton i nacin komunikacije ali koga briga, a pogotovo mene, sta ces ti da mislis o tome sta ja mislim. Ja ne trucam gluposti. Ovo sto tvrdim je proisteklo iz hiljade spisa koje sam pregledala zbog studije na kojoj sam radila.
SFRJ je bila vestacka tvorevina, poput SSsR-a i EU danas, nista se tu sustinski ne menja, ista meta, isto odstojanje. Razumes?
Da je bila drzava koja je vredela i da su kako kazes svi ziveli srecno do kraja zivota, ne bi je tako lako rascepili, posle pada Berlinskog zida.
Ima tu pored dokumenata i onaj momenat koji se u mojoj kuci desio. Moj deda je preziveo 2 sv. Rat, bio dva puta ranjavan prelazeci Drinu na -10 i preziveo je. Znas vise verujem njemu nego tebi. Sorry.
On je bio ugledni trgovac pre rata, sa zavrsenom akademijom, koji nikada nije bio clan KP a uspeo je svojim trudom i snalazljivoscu da stekne i ugled i bogatstvo. Usred komunizma.
Otisao je u penziju sa 42 god. staza. I pitao se kome je placao solidarni dinar, kad su i Crna Gora i Kosovo postale strane drzave za njegovog zivota. I mnogo toga, da ne smaram.

Ono sto je nakon toga nastalo je cista laz. I svi oni koji su imalo mali mozga u glavi su pobegli, ovi koji se nisu odmah snasli zaneseni valom pobede su ubrzo otisli na Goli otok da tucaju kamen i to ne zato sto ti tvrdis bili protiv Staljinizma, nego zato sto su znali da jedan i jedan nisu uvek dva.
Preporucujem kratku pricu Milorada Pavica iz knjige Predeo slikan cajem, koja sjajno opisuje komunizam.

Dalje, Tito i Co. su ulaskom u Beograd ubili vise Srba i vidjenijih ljudi, nego neorijatelji. Svestenici, gazde, intelektualci, sve sto nije htelo samar ko u konja, je bivalo politicko nekorektno ubijeno ili muceno sirom Srbije. Nemci su bili zgranuti time.
U toj metodologiji je Tito bio isto sto i Staljin.
Dalje, postavlja se i danas pitanje njegovog identiteta. Realno se postavlja to pitanje. Ko je Jovanka Broz i koja je njena uloga u svemu tome? Rankovic je kosmos za sebe. Ko je Tito?

Dakle, u tom vremenu, su opstali i postali muda svi oni koji su klimali glavom. Ali ti to ne razumes i neces ocigledno.
Hvala Bogu te ja danas mogu da kenjkam o tome, jer tada ne bih smela. O tome se radi.
Pricas o nekim platama. Ok, bilo je. Pazi sad, da proglasis na RtS-u radnu akciju sirom Srbije za izgradnju zemlje i obnovu privrede neces naci dva mucenika koja ce na to pristati. Vreme psole rata je uvek vreme blagostanja. Otpisuju se dugovi, ratne odstete lalal. I u Evropi je vreme posle rata svako iskoristio na svoj nacin.
Mi smo samo prividno to ucinili.
Sta cemo sa nacionalizovanom imovinom, progonom pravoslavlja, etnickog ciscenja Vojvodine od Volksdeutschera?
Cak su se i Hrvati cudili koliko je stradalo Sba, nakon zavrsetka rats, jer su mislili da ce se od njih krenuti. Medjutim, to se nije dogodilo.
Albanci i njihov status danasna Kosovu su zahvaljujuci Titu dobili.

Prema tome, mozes ti da sviras u gajde ili gusle, svejedno je, cinjenice su cinjenice i merodavnije su od subjektivnog osecaja.

Mozemo jos mnogo o ovome, jer ja zasita volim istinu i trudim se da je pronadjem u arhivama, pa volim da razmenjujem misljenja.




Rekoh ja da je za mene ovo trening.


[quote]pisac:
Drugo da kažem, ja mogu koliko sutra da odem u Francusku, jer imam i gde da spavam i s kim da se družim i šta da radim, i cela porodica ima dvojno državljanstvo. Ne pada mi napamet. Razlog? Razlog je što te tamo ubace u mašinu, i jedino što se od tebe očekuje (i na šta si primoran) jeste da ispunjavaš finansijske kvote da bi otplaćivao kredite i plaćao (ogromne) poreze i izdržavao sistem. Tamo čovek nije slobodan! Tamo je finansijska mašina koja te tera da radiš i zarađuješ, koja te kontroliše na milion načina celodnevno svakodnevno, i koja se trudi da ti što manje vremena ostavi za lični život a time i razmišljanje o tom životu. I potpuno se slažem sa:
Citat:
vos: Moje iskustvo je takvo da u EU niste slobodni ljudi a treba vremena da to shvatite (sever EU je u pitanju). Sve dok radite, placate poreze, placate sve racune koje vam posalju, sve kazne koje automatski dobijete, placate kredite, pratite milion nekih pravila za SVE I SVASTA niste ni svesni svog zarobljenistva. Drzava je toliko uredjena da vi vise niste slobodni ljudi nego se samo prepustite struji. Kao u Matriksu :)


Donekle se slazem sa tobom, ali kako ne shvatas da cu ja pre biti emigrant u tudjoj nego u rodjenoj zemlji!

I itekako se soecam slobodno. Ne robujem sistemu, radimo i suprug i ja. Sve smo sami stvorili, od viljuske do auta, otplatili, sirimo porodicu, uzivamo jednom recju. Mogli smo to i dole, ali kako sam ja obolela i moje zdralvje je povezano sa nervima direktno, ja sam shvatila da cu umreti mentalno, ako ostanem.

Ja bih volela da moje dete moze da zivi tamo gde su joj baba i deda, ujaci, stricevi itd. ali nazalost ne moze. Ima jos 15 god. Da odluci cije ce drzavljanstvo zadrzati a cijeg ce se odreci ( ako obako ostane, kao sada). I zelim da to bude njen izbor.
Uvek ima gde da ode, ako hoce u Srbiju. Imamo svoje nekretnine i ne, ne planiramo da pravimo jos ista dole. Planiramo ovde da kupimo stan i da joj pruzimo mogucnost da ostane ovde ako zeli.
Naslednika ce uvek biti i za nekretnine se ne sekiram. Niko ih u grob ne nosi.
Ostace dedovima i pepelu, ako nista drugo. Materijalne stvari me ne zanimaju. Znima me kvalitet mog zivota i moje porodice.


Citat:
pisac:

@profin, odi ti malo pa živi u Parizu, pa vidi kako je lep taj multikulturalizam. Zemlja samo što ne eksplodira, a i eksplodiraće jednog dana. Koji li su razlozi što oni džabalebaroši arapi/crnci i slični zapale par hiljada vozila po predgrađima Pariza... verovatno im se mnogo sviđa ceo taj kapitalističko-robovski sistem i multikulturalizam.

Treće: imao sam ponudu za rad u Nemačkoj, za 2000€ mesečno. Jedan od razloga što nisam otišao je između ostalog i to što tamo nemam smeštaj, a ako bih ga plaćao onda mi se ta zarada uopšte i ne isplati. Drugi razlog je što se ne isplati cimanja za toliku zaradu... da je jedno 5000€ pa da se ozbiljno zamislim o selidbi. Nemačka mi deluje kao jedina zemlja u EU koja bi još i mogla da dođe u obzir za emigraciju. Ali za to treba imati jak motiv, a meni pare same po sebi nisu previše značajan motiv, mnogo važnije mi je okruženje i normalnost sredine, i sloboda.

Kako se Srbija trudi da primi sve odlike trulog zapada, tako će i ovde biti sve više nalik tom truležu, i na kraju verovatno neću više ni imati razloga da ostanem ovde. Ali o tom potom.


Ja ne moram da idem u Pariz, kad zivim vec u mulitikulturalnoj zajednici. I cela ta podela, sistemska mi odgovara. Nemci imaju odlican dugorocan plan a koji se tice nacije i mogli bismo da se ugledamo malo na njih. Gde su bili pre 50 god a gde su sada?
No, mi, nebeski narod, ne prihvatamo sopstvenu odgovornost. Sve su nam drugi krivi.
O stanju u Nemackoj sto se tice nacija i socijale, neki drugi put. Siroka tema.

Ponovicu jos jednom i na Zapadu mnogo sta smrdi, ali smrdi i kod nas. Prosto, spadam u realisticare i trudim se koliko mogu da stvorim objektivnu sliku o nekoj zemlji, naciji ili pojavi.
Ne vodim se srcem, nego mozgom.
I za kraj, ja svoju zemlju, grad i sve u njemu jako volim i ne, ne mrzim je, samo smo dotakli ovako duboke teme pa iznosim svoje misljenje.


 
+6

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+694 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?14.01.2013. u 19:32 - pre 136 meseci
Citat:
mmix:
Zavisi sta poredis, mene je sushi u Begradu kostao oko 8e po osobi, isti obrok sam u Minhenu platio 15e, u Londonu 17 funti (mada, ne uzimam to kao reper, ipak je bio Oxford st). Ako ne mora da bude bas 5* restoran i u Beogradu mozes da rucas veoma pristojno i kvalitetno za male pare.

Sad, ne znam koji je to sushi bio za 15e, mozda neki ultra dragon roll i sl, ali ako ne mora da bude 5* restoran, idi na Munchen Hauptbahnhof i uzmi sushi za 3 eura! :)
Poenta je da u BG-u nemas neki izbor. Ja jedino znam za neki sushi restoran blizu Strahinjica Bana i u delta citiju, mada sigurno ima dosta vise tih restorana, ali ni blizu koliko ima u Minhenu ili Kelnu... u DE mozes da biras da li ces da jedes taj susi od 2.5-3e sa stanice ili neki najbolji za 20e dok kod nas, kako god okrenes, bice skup u odnosu na prosecne plate. (mada da budem jasan, ja se ne najedem ko covek dok se ne vratim kuci i dok mama ne zakuva supu, isprzi krompir a tata zapece jagnje) :)

Sa druge strane, sushi nije reprezentativni primer ali (slicno onome sto je neko vec rekao gore, a ja samo potvrdjujem) moje neko zapazanje je da sve sto mozes da drzis u ruci ce na zapadu biti izuzetno jeftino(bilo to odelo, sushi, slatkisi, namestaj, elektronika i sl...izuzetak su cigare) dok ce svaka vrsta usluge, intelektualnog rada i sl biti na visokoj ceni. jednostavan primer-ja za shishanje u NYCu placam 14$ u ok delu grada i to od nedavno(ranije je bilo 18 pa sam promenio frizera) o zubarima da ne pricamo... zbog toga me nervira kada vidim neke turiste putnike koji dolaze sa zapada pa pricaju da je zivot na zapadu izuzetno jeftin, mozes da mislis, lik je kupio markirano odelo za cetvrtinu cene u BG-u...a to sto na rentiranje stana ode 2k to nista...

Citat:

@profin, odi ti malo pa živi u Parizu, pa vidi kako je lep taj multikulturalizam. Zemlja samo što ne eksplodira, a i eksplodiraće jednog dana. Koji li su razlozi što oni džabalebaroši arapi/crnci i slični zapale par hiljada vozila po predgrađima Pariza... verovatno im se mnogo sviđa ceo taj kapitalističko-robovski sistem i multikulturalizam.

Vidis, ja imam srece da zivim u multikulti usa a moja sestra u multikulti Parizu i mogu da ti kazem da su nam utisci jednaki-Parizani su izuzetno zatvoreni, do te mere da moja sestra ne moze da doceka da zavrsi fax i da mi se pridruzi u USA... razlog tome nikako nije sistemski nedostatak multikulturalizma vec su francuzi nadobudni narod pun ponosa koji ne podnosi dodjose a celu tu multikulti pricu tolerisu samo zato sto moraju jer im je izbor ili da naprave genocid ili da tolerisu druge dok je u usa(bar u ovim liberalnim delovima) stvar suprotna.
Pazi, tek kada sam dosao u USA, imao sam neki workshop koji je drzao crnac, poreklom iz Senegala sa izrazito francuskim akcentom jer je ceo zivot ziveo u Parizu...i s obzirom na to da sam ja ceo zivot zele da zivim u West Europe, a da sam u USA zavrsio slucajno i skoro pa protiv moje volje :) morao sa da ga ispitam zasto je pobegao iz 'raja na zemlji gde imas 6 nedelja odmora' u drzavu gde se radi neuporedivo vise i gde imas mnogo manje vremena da uzivas u zivotu npr mediterana i sl...i lik mi je odrzao lekciju kako se tamo uvek osaceao kao gradjanin treceg reda i da je poceo da zivi tek od kako je dosao u New York i da se nikada u zivotu ne bi vracao u Pariz zbog toga a da je je ocigledno u NYCu presrecan. tako da ta prica da multikulti ne radi ne stoji-ne funkcionise samo ako lokalci ne zele da funkcionise.
ono sto me je dodatno iznenadio je to da moja sestra, prirodna plavusa belkinja, ima isti utisak kao taj crnac. jednostavno za parizana ces ti uvek biti dodjos i samim tim ces imati odredjene limite u zivotu i tacka..





sto se teme tice, ja da nisam otisao u inostranstvo, to bi bilo samo zbog nostalgije i prijatelja...i to ne nostalgije za Srbijom, nasim jezikom, splavovima i sl, vec za mojim gradom-Pancevom. Studirao sam u Novom Sadu, izlazio sam u BG i NS, ali sam odrastao u PA i to je jedino sto mi nedostaje do iracionalnih razmera. od kako sam ovde na odmoru, konstantno se setam gradom i divim se lepoti koju drugi, naravno, ne vide i gledaju me ko da sam pao sa marsa kada pocnem da pricam sta mi se to najvise svidja u mom rodnom gradu :) to je skoro pa u kontradikciji sa razlozima zbog kojih sam otisao-mentalitet ljudi, bahatost, nekultura, bezobrazluk, besnilo i osecaj porazenosti pojedinca koja je toliko ocigledna da zraci iz ljudi i stvara atmosferu depresije.
Kad god se vratim imam osecaj euforije i srece iz dva razloga-prvi sto sam konacno kuci i drugi sto vise ne zivim ovde...jako jako cudno osecanje.


[Ovu poruku je menjao Andrej013 dana 14.01.2013. u 20:49 GMT+1]
 
+4

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?14.01.2013. u 19:56 - pre 136 meseci
Citat:
profin: Dalje, Tito i Co. su ulaskom u Beograd ubili vise Srba i vidjenijih ljudi, nego neorijatelji. Svestenici, gazde, intelektualci, sve sto nije htelo samar ko u konja, je bivalo politicko nekorektno ubijeno ili muceno sirom Srbije. Nemci su bili zgranuti time.
U toj metodologiji je Tito bio isto sto i Staljin.


Ok, tvoje istraživanje. Valjda ti je jasno da se revolucija ne prekida na pola već dovršava do kraja?

Đinđić je to osetio na svojoj koži.

A druga stvar je što ti je to ponašanje kojeg se gnušaš prisutno skoro svuda posle ratova, uključujući i demokratski zapad, od samog nastanka pa sve do današnjih dana. Zar nije ono Francuska republika nastala u krvi do kolena i besmislenom giljotiranju svakoga ko nije bio simpatičan? Nije to praksa samo ovde i tad ili tamo i onomad, nego bilo gde i bilo kada u trenutku dok se uspostavlja novi društveni poredak. I posle drugog svetskog rata.

Citat:
profinakle, u tom vremenu, su opstali i postali muda svi oni koji su klimali glavom. Ali ti to ne razumes i neces ocigledno.
Hvala Bogu te ja danas mogu da kenjkam o tome, jer tada ne bih smela. O tome se radi.


Sada je hvala bogu mnogo drugačije . Mooda postaju samo kriminalci i prevaranti, a možda se povremeno kao raritet provuče i neki krajnje pošten koji pri tome nije član neke partije. Takođe sada kao možeš u partijama da kažeš da se ne slažeš sa mišljenjem "vođe" i glavešina, i da ne glasaš na sednicama po direktivi nego po svojoj volji i svom razumu? Ahaaaaa.

A takođe je bitno drugačije od bilo koje druge države.

Sve mi se čini da je tvoj deda bio ogorčen što nije mogao više da zaradi od onoga što mu je društvo dozvolilo, pa ti je prelio svoju ogorčenost . Imao sam i ja dedu, i to dva komada. Jedan je bio partizan i završio je u logoru u nemačkoj, a jedan je bio četnik i on je poživeo da mi priča kakvo je to vreme bilo (i to sada u "demokratiji" bez straha od "komunjara"). Bilo je, kaže, gusto i opasno, ali je to prošlo kada se vlast stabilizovala. Ali deda nije nikad rekao da je za vreme Kralja bilo bolje. Nikad, čak ni kada sam ga direktno pitao. Eto ti pa ti vidi.
 
0

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?14.01.2013. u 20:25 - pre 136 meseci
Citat:
Andrej013: Sad, ne znam koji je to sushi bio za 15e, mozda neki ultra dragon roll i sl, ali ako ne mora da bude 5* restoran, idi na Munchen Hauptbahnhof i uzmi sushi za 3 eura!
Poenta je da u BG-u nemas neki izbor. Ja jedino znam za neki sushi restoran blizu Strahinjica Bana i u delta citiju, mada sigurno ima dosta vise tih restorana, ali ni blizu koliko ima u Minhenu ili Kelnu... u DE mozes da biras da li ces da jedes taj susi od 2.5-3e sa stanice ili neki najbolji za 20e dok kod nas, kako god okrenes, bice skup u odnosu na prosecne plate. (mada da budem jasan, ja se ne najedem ko covek dok se ne vratim kuci i dok mama ne zakuva supu, isprzi krompir a tata zapece jagnje)


Mislio sam na ceo obrok, ono bar jedan maki i par nigirija. ne sumnjam da ima za manje, nasao sam i combo obrkok u Minhenu u Sushi Centu ali nije ni u Beogradu pustinja po tom pitanju Sto se tice poslednjeg tu se slazemo Moja poenta je bila da nije da nema, ali je kao i sve ostalo u Srbiji funkcija posedovanja kesa. Nije da su restorani toliko skupi i da ih nema koliko narod nema para da u njih ide pa ih nema bas na svakom cosku.


Citat:
Andrej013:  sam odrastao u PA i to je jedino sto mi nedostaje do iracionalnih razmera. od kako sam ovde na odmoru, konstantno se setam gradom i divim se lepoti koju drugi, naravno, ne vide i gledaju me ko da sam pao sa marsa kada pocnem da pricam sta mi se to najvise svidja u mom rodnom gradu to je skoro pa u kontradikciji sa razlozima zbog kojih sam otisao-mentalitet ljudi, bahatost, nekultura, bezobrazluk, besnilo i osecaj porazenosti pojedinca koja je toliko ocigledna da zraci iz ljudi i stvara atmosferu depresije.


Ovde se slazemo 100%. Ima nesto u vezi Panceva sto mnogo dobro legne nekim ljudima, meni i ocigledno tebi. jos kad bi nas neko lisio ovih trovaca iz juzne zone Pancevo bi bilo idealno mesto za zivot. Al, SBBKBB. Isto si u pravu i u vezi ljudi, to je ujedno i prvi razlog zasto sam i hteo da odem. Mada i dok sam bio napolju, jedna problematika zameni drugu.

Evo ti jedna slika za uspomenu

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
Prikačeni fajlovi
 
+1

vos
Novi Sad

Član broj: 285814
Poruke: 134
*.hotspotsvankpn.com.



+91 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?14.01.2013. u 21:04 - pre 136 meseci
Citat:
vos:Moje iskustvo je takvo da u EU niste slobodni ljudi a treba vremena da to shvatite (sever EU je u pitanju). Sve dok radite, placate poreze, placate sve racune koje vam posalju, sve kazne koje automatski dobijete, placate kredite, pratite milion nekih pravila za SVE I SVASTA niste ni svesni svog zarobljenistva. Drzava je toliko uredjena da vi vise niste slobodni ljudi nego se samo prepustite struji. Kao u Matriksu :)


Citat:
profin:
Donekle se slazem sa tobom, ali kako ne shvatas da cu ja pre biti emigrant u tudjoj nego u rodjenoj zemlji!


Pa shvatam ja to ali isto tako verujem da ima puno ljudi u Africi koji bi svoj slobodan zivot tamo menjali za zivot u nekom zatvoru u Norveskoj recimo, sa cistom vodom, kvalitetnom hranom tri puta dnevno, lepim smestajem, ma sigurnost u svakom pogledu ;) Sve se svodi na to koliko si spremna da dozvolis drzavi i drustvu da se mesaju u tvoj zivot i sta ti oni nude zauzvrat. Ako po tvojoj proceni dobijas vise nego sto ti uzimaju onda uzivaj :) Rekao sam vec da ako je druga opcija skapavanje od gladi u Srbiji i zivot od danas do sutra onda koga briga za slobodu :) Ali zivot u Srbiji moze da bude daleko bolji (za mene barem) nego u EU ako uspes koliko toliko da se snadjes, prvenstveno zbog slobode koja se ogleda u tome da drzava ne trazi nista posebno od tebe ali ti ni ne daje nista posebno, i zato sto su usluge jeftine. Recimo taxi (verovatno izbegavas taxi tamo ;) ), masaze, spremacica, dadilja, licni trener, licni profesor/ucitelj, frizeri, kozmeticari, pranje auta (verovatno ga peres sama iznutra a automat spolja), advokati, ma sve...

A poreski savetnik ti ne treba ;) (isti mi je trebao dok sam ziveo u EU).
 
0

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?14.01.2013. u 21:36 - pre 136 meseci
Citat:
pisac:Koji li su razlozi što oni džabalebaroši arapi/crnci i slični zapale par hiljada vozila po predgrađima Pariza... verovatno im se mnogo sviđa ceo taj kapitalističko-robovski sistem i multikulturalizam.

Razlozi su isti kao i razlozi balkanaca kojima smeta sto ne mogu da rostiljaju kad i gde im padne na pamet, sto ne mogu da urlaju neku 'narodnu' dok se vracaju iz 'provoda', sto ne mogu prolaznike, kolege na poslu itd. da psuju i nazivaju majmunima, pederima, kretenima bez posledica, sto ne mogu da naprave neku stetu na poslu a da ne odgovaraju za to itd. Problem nije sistem u Evropi vec 'sistem' (poludivlja zajednica) u Srbiji i u Africkim i Azijskim zemljama. Ljudi nisu kompatibilni sa svetom, a posto su uglavnom i glupi ili ispranih mozgova 'tradicijom' ili religijom, nece da se prilagode vec ocekuju da se ostali prilagode njima.
Citat:
DusanSukovic:
Ne postoje dobre ili lose drzave, samo sposobni i nesposobni ljudi :)

Drzavu cine ljudi i ako su ti ljudi sposobni, drzava je dobra. Ako nisu, onda je drzava losa.

A on topic - slicno kao mmix, nisam (jos) otisao jer tamo gde bih isao ne mogu, a tamo gde mogu necu. A ne isplati mi se da idem negde privremeno na nekoliko godina, pa odatle negde gde hocu ...
 
+1

profin
Frankfurt am Main

Član broj: 180922
Poruke: 491
*.unitymediagroup.de.



+99 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?14.01.2013. u 22:30 - pre 136 meseci
[quote]vos:
Citat:
vos:Moje iskustvo je takvo da u EU niste slobodni ljudi a treba vremena da to shvatite (sever EU je u pitanju). Sve dok radite, placate poreze, placate sve racune koje vam posalju, sve kazne koje automatski dobijete, placate kredite, pratite milion nekih pravila za SVE I SVASTA niste ni svesni svog zarobljenistva. Drzava je toliko uredjena da vi vise niste slobodni ljudi nego se samo prepustite struji. Kao u Matriksu :)
Ja to od drzave i trazim. da misli umesto mene i na svaku moju potrebu. Desavaju se i ovde sranja ali zato je aerodrom u Frankfurtu morao da ispostuje zastitu gradjana od buke u intervalu posle 22h. Da li ti znas da svakog minuta jedan avion poleti i uzleti sa tog aerodroma? Svakog minuta. I aerodrom je imao ogromne gubitke, ali napravljena je inicijativa gradjana, proslo Skupstinu grada i pokrajine i usvojeno. Zar to nije sloboda o kojoj pricas? Da ti, gradjanin Srbije kazes da ti nesto smeta, pronadjes istomisljenike i to se usvoji, ukoliko ispostujete proceduru i da pritom iniciras tim cinom ogromne gubitke? Hoces, malo sutra.
U Srbiji se udruzenja bore da se savetovalista za obolele od dijabetesa vrate u domove zdravlja, recimo. To je ovde nezamislivo, razumes.


To od drzave u kojoj zvim i kojoj placam porez trazim.
Da me ne zanima koji je politicar korumpiran nego da ga strpa u mardelj. Da me ne zanima zasto poskupljuje struja, jer ima gro NVO koje to zanima i koje dizu buku u moje ime, to im posao, prosto. Da promenim kompaniju koja mi isporucuje struju jer u ponudi imam 10-ak njih, jednako kvalitetnih a jeftinijih. Da mi ne skoci pritisak dok gledam vesti.
Da me ne zanima u kom ce smeru ici ova zemlja, jer sam sigurna da ekonomski i socijalno propasti nece. Da me ne zanima ko je ministar sporta sve dok Bundes liga ima pune stadione. I da ne nabrajam. Primera je mnogo.

Itekako me zanima sto se elita odvaja od bagre, od malena. Iako toliko osporavan skolski sistem u Nemackoj, daje odlicne rezultate. Nema tata, nema mama fazon, mogu samo da nauce decu radnim navikama ukoliko su intelektualci i da idu u privatne skole gde je vec druga prica. talentovana deca se salju u gimnaziju i samo tako mogu da studiraju odredjene fakultete. Gro dece koja se ovde rode iz svih slojeva drustva nema ni osnovnu skolu zavrsenu, a imaju sve mogucnosti i da zarade dok prave zanat i da studiraju sa stipendijama, ma sve sto pozele. To je sloboda.
Iako nemaju skolu, drzava im placa socijalu. takav je zakon. Mi, koji radimo radimo za njihove lenje guzice, ali isto tako nama drzava vraca porez na kraju godine. Molim, lepo. I sve se to nekako anulira, proizvodnja radi punom parom, obrcu se repa i sl.
Stranci su preplavili Nemacku poslednjih 40 godina i cine veci deo njihove radnicke i srednje klase masinerije. Caka je u tome da samo elita, koju su oni odskolovali moze da sedi u foteljama, odlucuje o kursu evra i glasa u Parlamentu. Tu bagra nema sta da trazi. I sustina je ta da postoji cilj kome se tezilo i kome se i dalje tezi. Da za 50 godina, urusena, spaljena, isplacala silne ratne odstete, pod tudjom cizmom- u Hladnom ratu, podeljena SR Nemacka postane vele-sila na geopolitickoj karti sveta. Oni su znali zbog cega ga primaju. Moram da budem prosta, izvinjavam se. To je za BRAVO a ne za "Majku im svapsku".
Svakome ko uspe ja cestitam.



Zanima me jako sto imam pravo na zastitu svojih prava kao podstanar recimo za samo 70e godisnje, jer preko Uduzenja podstanara imam Rechschutz zbog koga me advokat zastupa besplatno u sporu koji vodimo sa bivsim gazdom stana. Covek trazi nenormalnu svotu novca za doplatu vec placenih racuna. 6x vecu cifru nego najskuplja tarifa u Saveznoj drzavi. To me jako zanima recimo. Ne gubim nista, a mogu da ostvarim svoje pravo.

Prija mi mir, u svakom pogledu. To je ono sto me fascinira. Ne zaskace me komsiluk da mu pozajmim secer i prasak pa da mi se ne javi posle dva dana u ulazu zgrade i da mi se dere na dete. Jok. Odmorila sam se od takvih.
Nedostaje mi najvise ono "Cao, gde si, sta radis, ajd na kafu" kad prodjem mojim krajem, ali cinjenica je ta da ja to u svakom momentu mogu sebi da priustim. Svakodnevno idu linije dio dole i eto me za dva sata kuci. Prosto.
Takav je zivot emigranta. Ne moze i jare i pare. Nema sanse. Ne mogu sad u trenutku, za 4 god. da stvorim sve ono sto sam celog zivota imala. To su nerealna ocekivanja. Ali, polako, ima vremena.

U pocetku je bilo malo tesko naviknuti se ali mi sad bas, bas prija taj mir i tisina u zgradi, ta ljubaznost (makar i lazna), sto mi niko ne igra po zivcima kad krenem da zavrsim neki posao, sto sve, ali bukvalno sve radim preko neta i ne treba mi godisnji domor da izvadim jednu pisljivu l.k.

Ima bagre svuda, ali generalno ovde je nacin komunikacije potpuno drugaciji. Svaka recenica pocinje i zavrsava se sa Bitte i Danke. To mi prija.
I ma koliko da ima i nedostataka, nekako su kod mene na tasovima laksi od prednosti. Eto, to. A da ima nedostataka ima, naravno. I to je duga prica.




Citat:
vos:Ali zivot u Srbiji moze da bude daleko bolji (za mene barem) nego u EU ako uspes koliko toliko da se snadjes, prvenstveno zbog slobode koja se ogleda u tome da drzava ne trazi nista posebno od tebe ali ti ni ne daje nista posebno, i zato sto su usluge jeftine. Recimo taxi (verovatno izbegavas taxi tamo ;) ), masaze, spremacica, dadilja, licni trener, licni profesor/ucitelj, frizeri, kozmeticari, pranje auta (verovatno ga peres sama iznutra a automat spolja), advokati, ma sve...

A poreski savetnik ti ne treba ;) (isti mi je trebao dok sam ziveo u EU).
Moze da bude bolji, sve to zavisi od prioriteta svakog ponaosob, sta ko smatra vrednijim?
Ti izgleda ne shvatas da i sloboda ima cenu. Kako da ocekujes od drzave od koje nista ne trazis i koja od tebe nista ne trazi da ispuni tvoj zivotni standard?
Od cega?
Sustina je ta da se para okrece. Preko Beratera, do frizera, prodavnica, industrije, proizvodnje, turizma itd. Sve to u krug. Potrosacko drustvo.
Mislis da bi ti u Srbiji neko komplet oprao auto za 3e da je prosek plate 1000-1500e. Malo Morgen!
Mislis da bi te pakla cigara kostala 1e?
Da bi pio kod frizerke kafu i krkao napolitanke dok te sisa za 5e?
Da bi te pljeska kostala 1e?

Sve ima svoju cenu. Pa i sloboda.

Kad sve to prevedes u EU, isto je njesra svuda, samo je subjektivni osecaj drugaciji.

U tom smislu, nijedan put nije pogresan, ako nas odvede tamo gde zelimo. ;)


 
+5

vos
Novi Sad

Član broj: 285814
Poruke: 134
*.hotspotsvankpn.com.



+91 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?14.01.2013. u 23:05 - pre 136 meseci
Ma profin ne vredi da ti meni navodis primere kako Nemacka funkcionise, znam ja to vrlo dobro. U Srbiji bih tog coveka sto ti trazi novac oterao u 3 pm pa sta bude i ne bi mi se drzava i advokati mesali u tako nesto (ako ne mora). I sta ako ispadne da ipak na kraju moras da platis?
Tolika uredjenost ti samo stvara zabludu slobode a ti nisi toga ni svesna. Sve dok zivis po pravilima drustva osecaces se slobodno, nesto slicno kao sto je Henri Ford rekao da svi mogu da biraju koje ce boje auto sve dok je ta boja crna ;)

Slazem se ja da neka pravila moraju da postoje ali ih u EU po mom misljenju ima daleko previse. Za losu situaciju u Srbiji sam vec rekao da je kriva nesposobnost, nerad i neobrazovanost a ne nedostatak pravila za sve i svasta tako da ne vredi da poredis Nemacku i Srbiju po svakom osnovu.

Uostalom, bitno je da si ti srecna tamo a ja ovamo (mada juce stigoh i ja na par dana tamo ;)) tako da ne vredi da dokazujemo jedno drugom bilo sta. Ja svakako preporucujem svima ako imaju priliku da odu van Srbije na dve-tri godine, vide malo kako izgleda zivot van Srbije i odluce da li im se svidja ili ne.
 
0

profin
Frankfurt am Main

Član broj: 180922
Poruke: 491
*.unitymediagroup.de.



+99 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?14.01.2013. u 23:27 - pre 136 meseci
:)
Dja mi se.
 
0

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?14.01.2013. u 23:33 - pre 136 meseci
Citat:
profin:  A da ima nedostataka ima, naravno. I to je duga prica.

Verujem da nisam jedini koji bi voleo procitati i tu pricu :)



Citat:
vos: Sve dok zivis po pravilima drustva osecaces se slobodno

Ako su ta pravila onakva kakva bi i ti hteo, onda ti i jeste ok. Ako nisu, pa, onda i ne ides tamo.
 
+3

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?15.01.2013. u 01:56 - pre 136 meseci
@vos mi svakim postom govori da begam :)


 
+3

boyan3001
BG

Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?15.01.2013. u 02:56 - pre 136 meseci
Citat:
profin:...Nemci imaju odlican dugorocan plan a koji se tice nacije i mogli bismo da se ugledamo malo na njih. Gde su bili pre 50 god a gde su sada?

Nije to stvar odlicnog dugorocnog plana, nego je stvar svesti nacije. Nemci su bili spremni da jedu g. posle Drugog svetskog rata i da vrlo brzo vrate zemlju u stanje da uvoze radnu snagu. Ali to su postigli zato sto su hteli da vrate i naprave standard kod sebe, a ne da smugnu negde drugde (u recimo Ameriku) i da grade tudju zemlju za malo instant boljeg zivota u startu. S druge strane, mi odavde smo jedva docekali da Nemci srede svoj standard, da se mi ovde ne bi dugo mucili da napravimo svoj. A mrak komunizma je bio fantastican izgovor. Na trecoj strani imamo Ruse pod SSSR-om, koji su zaista bili u pravom mraku komunisticke diktature i imali su mnogo manje zadovoljstva nego mi ovde u SFRJ. Danas ti isti Rusi posle bolnog raspada SSSR-a i posrnuca '90-tih vrlo uspesno vracaju Rusiju na mesto svetske sile (ne samo vojne). Ali Rusi za razliku od nas ne rade za druge, nego rade za sebe.

Realno...
 
+4

zmajevacf

Član broj: 275758
Poruke: 59
*.pools.spcsdns.net.



+34 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?15.01.2013. u 03:53 - pre 136 meseci
Citat:

Ne zanima me:

Zašto ste otišli
Kako vam je tamo
Šta mislite o svemu nakon što ste bili i vratili se
Šta mislite o stanju u Srbiji
Šta mislite o stanju tamo negde preko
Šta vaši roditelji misle o svemu nakon puno vremena
itd...

Zanima me zašto niste otišli u inostranstvo, a imali ste realnu priliku.



I mene isto zanima zasto neko ko je imao mogucnost nije otisao a ne nemacko privredno cudo ,Titovi krediti ,
cena ribe na zeleznickoj stanici u Minhenu, da li su svedjanke ili holandjanke najvece radodajke, sudbina folksdojcera iz Panceva
 
0

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
109.75.149.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..


+600 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?15.01.2013. u 04:02 - pre 136 meseci
Ma da a trilioni u nafti i rudi su proizvod zelje Ruskog naroda za boljim zivotom?
 
+2

Sky Walker

Član broj: 102549
Poruke: 55



+62 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?15.01.2013. u 05:49 - pre 136 meseci
Zivot mi se promenio vrlo brzo na bolje od kada ne zivim u srbiji vise. Najbolja odluka u mom zivotu.
 
+2

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?15.01.2013. u 08:45 - pre 136 meseci
Citat:
boyan3001:
Citat:
profin:...Nemci imaju odlican dugorocan plan a koji se tice nacije i mogli bismo da se ugledamo malo na njih. Gde su bili pre 50 god a gde su sada?

Nije to stvar odlicnog dugorocnog plana, nego je stvar svesti nacije. Nemci su bili spremni da jedu g. posle Drugog svetskog rata i da vrlo brzo vrate zemlju u stanje da uvoze radnu snagu. Ali to su postigli zato sto su hteli da vrate i naprave standard kod sebe, a ne da smugnu negde drugde (u recimo Ameriku) i da grade tudju zemlju za malo instant boljeg zivota u startu. S druge strane, mi odavde smo jedva docekali da Nemci srede svoj standard, da se mi ovde ne bi dugo mucili da napravimo svoj. A mrak komunizma je bio fantastican izgovor. Na trecoj strani imamo Ruse pod SSSR-om, koji su zaista bili u pravom mraku komunisticke diktature i imali su mnogo manje zadovoljstva nego mi ovde u SFRJ. Danas ti isti Rusi posle bolnog raspada SSSR-a i posrnuca '90-tih vrlo uspesno vracaju Rusiju na mesto svetske sile (ne samo vojne). Ali Rusi za razliku od nas ne rade za druge, nego rade za sebe.


Pa bli smo i mi spremni da se odricemo i radimo i radilo se i stvaralo posle rata, ali je nas problem bio sto i ostao sto smo zaostao narod i razlike su nepremostive. Zaista nepremostive.

Nemoj zaboraviti da su Nemci istina bili poravnati 45te, ali to su Nemci ! Nije to neko africko pleme vec narod koji vec vekovima ima razvijenu mamnufakturu/industriju, koji je vodeci narod evropske nauke, narod brojan, na centru zapada gde je inace sve razvijeno... Plus imali su obilatu pomoc od US a i nekih 10 miliona Nemaca izbelica sa istoka se slilo. Tada zapadnu Nemacku da pomogne razvoj...
 
+2

[es] :: Vodič za emigraciju :: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic) (HARDTOP topic, by Ivan Dimkovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 542743 | Odgovora: 1603 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.