[es] - Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
87.250.41.*

+395 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 14:45 - pre 137 meseci}

Citat:

pisac:
Razlog je što te tamo ubace u mašinu, i jedino što se od tebe očekuje (i na šta si primoran) jeste da ispunjavaš finansijske kvote da bi otplaćivao kredite i plaćao (ogromne) poreze i izdržavao sistem. Tamo čovek nije slobodan! Tamo je finansijska mašina koja te tera da radiš i zarađuješ, koja te ...

Pa moracu da te razocaram. Radi se o mojoj sestri od tetke koja u Nemackoj zivi vec 20 i kusur godina.
Skoro 10 god. nema stalan posao , a pre je radila dugo na nekoj menadzerskoj poziciji , sada radi freelance poslove i skromna je po prirodi i ne jurca za lovom .
Nema kredita na grbaci osim sto renta jednosoban stan. Tako da sigurno mozes da budes skroman i slobodan koliko hoces.

Ovo sto ti pricas je samo za raju koja je pobegla trbuhom za kruhom pa se prima na lepe price od medu i prepelicjem mleku sa zapada,
pa jurcaju za parama i uvaljuju se u kredite i bivaju uhvaceni u masinu. Takvima nema pomoci ..

Tako da ,sve zavisi kakvim ocima gledas na taj zapad i bolji zivot , tj sto bi reko drug @Lesli: " zavisi koliko je velik guzice zjap"

Sto se mene tice ne verujem da bi novcano bilo gde imao mnogo veci "standarad" , ovde zena radi a bilo gde drugde u emigraciji bi bila nezaposlena jedno vreme,
tako da novac mi ne ulazi u igru, ali zato mi "uredjena drzava i drustvo nema alternativu". Sutra ako bi mi se ukazala prilika otisao bih ...

Viva lollapalooza

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052

+240 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 14:50 - pre 137 meseci}

@ all

Jel moze meni neko da objasni taj pojam "SLOBODE" o kojoj svi pricaju.

Pre neki dan pricam sa familijom iz BGD, i kaze meni tetka, bili nam prijatelji (oboje dobro zaradjuju i imaju dobre funkcije) i ja im pokazivala slike i kad su videli da si okretao jagnje i susio meso za novu godinu, oni se puno iznenadili i pitali da li je to dozvoljeno u CH. Ljudi zive sa puno predrasuda i to im je tesko izbiti iz glave. Misle da se rostilj pravi samo u SRB, da ljudi samo u SRB znaju sta je provod, itd. Sto je totalna glupost.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.hsi.kabelbw.de.

+7173 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 15:04 - pre 137 meseci}

'Sloboda' je klasicna k*njaza - to sta neko radi sa sopstvenim zivotom tj. koliko vremena ima za sebe i druge vs. nekakvog posla nema blage veze sa geografijom vec sa sopstvenim prioritetima i mogucnostima.

Drugim recima, moze se rmbati 24/7 i u Beogradu i Osaki, a moze se i lelemuditi 24/7 - ista prica za sve ostalo, kredite, i sl... Licne mogucnosti i situacija imaju daleko veci uticaj na to koliko ce neko biti zaduzen, koliko ce dugo raditi i sl... nego gde se ta osoba nalazi.

I cela ova tema - odluka gde ce neko ziveti je licna stvar i posto svako od nas ima drugaciji zivot sa drugacijim "parametrima" - logicno je da ce imati i drugacije razloge i odluke u pogledu jednog takvog pitanja kao sto je pitanje gde ziveti.

Uporedjivati tudja iskustva je, IMHO, pogresno posto je svako od nas u drugacijoj zivotnoj situaciji. Cak i 2 osobe koje na prvi pogled imaju vrlo slicne zivote (tipa: obrazovanje, iskustvo, bracno stanje, deca) vrlo verovatno imaju razlicite prioritete u pogledu:

- Neophodnih prihoda
- Klime
- Jezika i okruzenja
- Kvaliteta obrazovanja za decu
- Sigurnosti posla
- Sigurnosti samog zivota kako sebe tako i svoje porodice
- Udaljenosti od rodbine
- Mogucnostima za privatni biznis
- Lepote sugradjana
- Itd... itd...

Bitnost neke od ovih stavki (ili drugih) varira od osobe do osobe. Pa, samim tim, te 2 'slicne' osobe ce gledati na pitanje 'gde ziveti' vrlo drugacijim ocima.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 15:12 - pre 137 meseci}

Pojam slobode je vezan za mogucnost da obavljas razne aktivnosti manje vise nesputan. Kao npr kad zivis u Srbiji i imas kinte

Problem ljudima nije sto u Srbiji nema slobode nego to sto je nema bez kinte, dok u nekom sredjenom sistemu mozes da ostaaris neka prava (i privilegije) u normalnim tokovima.

Da odgovorim OPu. Ja nisam otisao iz prostog razloga, tamo gde ja hocu mene nece, a tamo gde me hoce ja necu

Ne mogu ni da kazem da ovde zivim lose, iako nisam ni blizu bogatog i vozim 9 godina stara kola i zivim u rentanom stanu, opet imam dobra primanja za ovdasnje uslove sto mi daje "slobodu" kad mi zatreba i dosta krace radno vreem nego sto bih imao preko. Imam jos jedan moguci plan emigracije u Nemcku ali ako se to izjalovi mislim da cu konacno odustati i naseliti se ovde, ako nista uvek imam ES komuniste da sa njima ostrim vijuge za zabavu

Jedini zal zbog neodlaska je sto su mi svi prijatelji iz mladosti otisli a u mojim godinama se tesko prave nova poznanstva tog intenziteta (mada i da se odselim opet bi bili rastrkani), a jedina briga koju imam u vezi neodlaska je da li ce moje dete u osnovnoj skoli naici na idiota ili normalnog ucitelja/uciteljicu.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052

+240 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 15:18 - pre 137 meseci}

Mozda sam jos zelen u dijaspori, ali nikako da shvatim ljude koji imaju price da jedva cekaju da se vrate, da ovde ne zive, vec prezivljavaju. U pocetku sam to cuo od nasih ljudi koji su uglavnom bili da tako kazem radnicka klasa, a poceo sam u zadnje vreme i od drugih slojeva ljudi to da cujem, iskreno mnogo manje ali ima primera.

Ako izuzmem nedostatak porodice i starih prijatelja, ja nemogu da nadjem ni jedan razlog za koji bi se uhvatio i rekao ovo nije dobro, ovo je bilo bolje u BGD.

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 15:21 - pre 137 meseci}

Mislim da to dolazi iz iskrivljenog pogleda kako bi u BGD ziveli sa zapadnom platom a da svi ostali u BGD primaju isto kao sada. Realno sa 2500e mesecno neto u Beogradu mzoes da zivis daleko iznad finog, pricamo o finoj gajbi na kredu/rentu na lepoj lokaciji i odlican porodicni auto/dzip na lizingu i da nista ne zafali na racunima i trpezi za celu porodicu, mozda i pretekne za privatnu skolu. Opet sa 2500 evra u nekim jacim okruzenjima u EU cetvoroclana porodica je knap, mozda i zafali. Dosta ljudi iz dijaspore prica tu pricu, Srbija do jaja, zapad sra*je, al se niko ne vraca

To kad se jednom u dve godine neko vrati do odmah bude objavljeno na RTSu

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052

+240 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 15:25 - pre 137 meseci}

@mmix

Ako se trudite da se uklopite u sredinu i da se integrisete, necete imati nikakvih problema, moze samo da se iznenadite koliko ljudi hoce da vam pomognu. A ako vi zelite da menjate njih sigurno cete naici na probleme.

bas ovo sto si rekao za dete, isti problem su imali moji prijatelji, babe su im cuvale decu do skole, jer nisu hteli da plate obdaniste, i deca krenula u skolu sa minimalnim znanjem jezika, naravno da su imali problema, da su ih slali u specijalna odeljenja,(tada su njihovi roditelji krivili drzavu, uciteljice, skole, itd), sva sreca pa su se deca jako dobro snasla i uklopila, savladala jezik i nemaju vise problema, sad njihovim roditeljima je opet kriva skola, jer deca pricaju nemacki u kuci, sto gledaju nemacke kanale, sto biraju drustvo (nedruze se samosa nasom decom), a oni su u problemu jer ih za 2-3 godine nece razumeti. Sad im je problem sto nece da idu kod babe u SRB na selo, nego traze da idu na skijanje, na more. Sad im je problem da to finansiraju, pa opet pljuju po drzavi i sistemu. Ovakvih primera imate koliko hocete.

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052

+240 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 15:28 - pre 137 meseci}

jel ima neko zivaca da napravi pregled cena u EU i SRB, da ljudi shvate da BGD nije nista jeftiniji od EU (veceg dela). Mogu da garantujem da onako kako se zivi sa 2500 E u BGD da se tako zivi i u vecini EU.

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 15:34 - pre 137 meseci}

Tja, to ti je tako svuda

Ni roditelji u Srbiji ne razumeju decu u Srbiji iako naizgled govore istim jezikom

I znaju za skije i slaufe pa nece na leto i zimu kod babe i muce roditelje koji ne mogu da im finansiraju zelje i cestitke. To sto sam ja pricao za dete je za ovde, mada ono sto me tesi je sto i u toj areni para vrti gde burgija nece.

Ja necu lagati, ali stvarno me i sto se tice nekih destinacija (narocito holandije) zabrinjava nivo do kojeg jedan ucitelj kroz instituciju drzave ima kontrole nad zivotom i porodicom deteta. Razumem rezon, ali to je nekako otislo u ekstrem u nekim sredinama. Nasi prijatelji su imali silnih problema sa uciteljem u Holandiji a nisu imali nikog ko bi taj problem resio jer je ucitelj ima apsolutnu vlast. Ne kazem da je to pravilo i da su svi ucitelji napolje napaceni, naravno, samo sto nekako lakse vidim resenje tog problema ovde nego tamo. Srecom po njih pa se otvorilo mesto u drugoj skoli koje su cekali godinama i odmah prebacili dete i od tad je decko procvetao.

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 15:37 - pre 137 meseci}

Citat:

mmix: Razumem rezon, ali to je nekako otislo u ekstrem u nekim sredinama. Nasi prijatelji su imali silnih problema sa uciteljem u Holandiji a nisu imali nikog ko bi taj problem resio jer je ucitelj ima apsolutnu vlast. Ne kazem da je to pravilo i da su svi ucitelji napolje napaceni, naravno, samo sto nekako lakse vidim resenje tog problema ovde nego tamo. Srecom po njih pa se otvorilo mesto u drugoj skoli koje su cekali godinama i odmah prebacili dete i od tad je decko procvetao.

U kom smislu ?

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052

+240 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 15:37 - pre 137 meseci}

uvek imas izuzetaka, ali kad kazes da pare vrte gde burgija nece, tako mozes i ti da upises dete u privatnu skolu i da nemas nikakvih problema (osim sto se mozda zaljubi u indijca/indijku :). )

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 15:41 - pre 137 meseci}

Citat:

elmagico: jel ima neko zivaca da napravi pregled cena u EU i SRB, da ljudi shvate da BGD nije nista jeftiniji od EU (veceg dela). Mogu da garantujem da onako kako se zivi sa 2500 E u BGD da se tako zivi i u vecini EU.

Nema ni potrebe, hrana u beogradu je malo skuplja od recimo minhenske i malo vise skuplja od westfalije, tehcnika roba je tu negde, nesto je jeftinije ovde ali je ujedno i veci krs, VAT ubija i jedno i drugo trziste. Ono sto je drasticno jeftinije su stanovi (renta i kupovina), racuni, i apsolutno KOMPLETAN usluzni sektor. Pricamo o redu velicina. Ne zivi se isto sa istom sumom. Skoro mi je neko abs nudio 100vkm stan, novogradnja na vracaru sa garazom u zgradi za 400e mesecno.

I da, mogu da upisem dete u privatnu skolu, mada mi nije to cilj. Manje vise sto bi morao da uzmem vise projekata, za to mi ne bi bilo tesko, nego sto vec imam nekih losih iskustava sa privatnim vrticima. A i to okruzenje privlaci malo pogresan profil ljudi (pri tome ne mislim na rasu, vec na new-money) sto roditeljske cini veoma, hmm, "razocaravajucim". I onda je pod pritiskom roditelja malih princeza i princeva stradala disciplina, posle ispalo gore nego da su ga babe cuvale. .

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052

+240 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 15:43 - pre 137 meseci}

mozda sad kad je pala cena stanova, ali kad su bili po 2000e/m2 tad si mogao u Pesti ili u Becu da kupis za te pare, da nepricamo o nekim manjim gradovima u EU.

elmagico

Član broj: 201244
Poruke: 1052

+240 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 15:46 - pre 137 meseci}

BGD se izjednacio i po usluznom sektoru, pogledaj cena majstora u BGD i u EU. Cene u restoranima su takodje maltene izjednacene. Unutrasnjost je nesto drugo.

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 15:55 - pre 137 meseci}

Zavisi sta poredis, mene je sushi u Begradu kostao oko 8e po osobi, isti obrok sam u Minhenu platio 15e, u Londonu 17 funti (mada, ne uzimam to kao reper, ipak je bio Oxford st). Ako ne mora da bude bas 5* restoran i u Beogradu mozes da rucas veoma pristojno i kvalitetno za male pare. Cisto na konto razlika u platama, ako nista drugo. Registrovao sam kola skoro, platio 160e, ortak za svoj (malo jaci ali ne mnogo) platio 400e. Kazem ti ja sad razmisljam o tom potencijalnom odlasku u Minhen i nije mi svejedno sa finansijskog stanovista. Treba vise para, taj moj prijatelj ima skilled migrant platu i umanjen porez zbog porodice i ima 3000e neto i opet je knap, mogao bi da ustedi ali a npr jede losiju hranu ili se odrekne putovanja, itd. Ja sa druge strane idem redovno i na letovanje i na zimovanje a zaradjujem dosta manje od njega. S tim sto ja jos uzivam u pogodnostima zivota van Beograda jer Beogradjani nisu jos bas masovno otkrili Pancevo i dalje imaju psiholosku abrijeru na pancevackom mostu

pa mogu da platim 150e mesecno za porodicnu gajbu, ali nek me stan u BGD kosta i 800e opet je racunica konkretnija.

Ja kazem, meni dosta smeta u ovoj zemlji, mentalitet narocito, ali po recima mog mudrog prijatelja, zivot u Srbiji je OK ako imas pare i mozes cesto da putujes u inostranstvo, makar i do grcke i madjarske, cisto da se resetujes. I nije da nije u pravu.

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com

+1042 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 15:58 - pre 137 meseci}

^mislim da je gro razlike u ceni stanova. Treba da idem u Berlin uskoro (na kratko), i najveca razlika je u ceni rente. Ja sam cak nasao za 450e/mesec sa grejanjem sto je malo skuplje nego u BGD, ali to je Berlin.

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12848

+4784 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 16:05 - pre 137 meseci}

Citat:

mmix: S tim sto ja jos uzivam u pogodnostima zivota van Beograda jer Beogradjani nisu jos bas masovno otkrili Pancevo

Ni Pancevci Novi sad

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1702
*.dip0.t-ipconnect.de.

+768 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 16:06 - pre 137 meseci}

Ja ovde u Minhenu nemam potrebe da gledam i da uporedjujem cene. Dovoljno je kad u razgovoru sa nasima cujem ko sta radi kad ode u Srbiju. Frizeri, zubari, automehanicari, limari, farbari i svi koji bilo sta sa kolima rade, krojaci, pedikiri, manikiri, kozmeticari... to se ovde ne posecuje, ni slucajno. Razlika nije par eur nego sto mmix rece redovi velicine su u pitanju. Tacno je da je BG skuplji dosta od unutrasnjosti, ali su i plate 3 puta vece. Sto se stanova tice, razlika je takodje velika. Ovde ispod 3000 eur/kvm ne postoji nikakav stan u krugu 20 Km od centra, znaci nikakav. Sve u svemu, smatram da je 2500 Eur u BG-u puno vise nego u vec pomenutom Minhenu. Ono sto je kvaka to je da je 2500 nedosanjani san za 95% porodica, a ovamo velika vecina ima mnogo vise.

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6042

+4631 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 16:08 - pre 137 meseci}

Fora je sto nisu ni zapadnjaci naivni, cena rente prati cene troskova zivota i generalno je uvek izbalansirana trzisno da ti odvali dobar deo plate. Tako moj brat u vestfaliji placa celu kucu sa bastom 850e mesecno, ali zato je taj kraj nemacke ruralniji i siromasniji i plate su manje pa on prima 1600 i neki evro. Da bi bilo gde ziveo bolje od proseka moras da zaradjujes bolje od proseka, a to je (bar meni) lakse uraditi ovde. Ako se ovaj kraj ipak finansijski preporodi (haha, al ajde) tako da prihodi porastu i da se plate izjednace ja uvek mogu da prestanem da radim tos to radim i da se konkretno zaposlim od 9-5 na trzistu rada koje je stabilno i isplacuje plate u stabilnoj valuti. Sa druge strane Nemacka mi konstatno stavlja do znanja da je moja ideja da ja dodjem tamo i radim nesto za svoj racun neprihvatljiva, svrha imigracionog je da se njihove firme snabdeju 9-5 radnicima i kraj.

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com

+1042 Profil

Re: Zašto NISTE otišli u inostranstvo?

^{14.01.2013. u 16:16 - pre 137 meseci}

Nagradno pitanje: gde ima krpljenje gume, ispravka i balansiranje felne, montaza demontaza za 4 evra :)

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_