Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SMPS za pojacalo

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 958963 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo05.01.2013. u 15:57 - pre 137 meseci
@APEXaudio

Ne mogu naci nikakve podatke.

Verovatno su imitacija Ferroxcube, koji prave bas takva jezgra za bas tu namenu.
Inace, takva jezgra su stvarno najbolja za tu namenu.

Medjutim, oni (Ferroxcube) su takvi kao da prodaju oruzje :-).

Kada sam poslao mail sa upitom (pre par godina), zatrazili su citav elaborat o nameni, a nece ni da cuju za kolicine ispod nekoliko K komada :-).
Kod nas ih zastupa Mikrodis.

Na kraju krajeva mozes upotrebiti i EE jezgro od boljih materijala (N95, N97) sa procepom, nesto veci gabariti, nista losije performanse.

Veliki pozdrav!
 
Odgovor na temu

APEXaudio
Mile Slavkovic
ZR "APEX"

Član broj: 173791
Poruke: 380
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+63 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo05.01.2013. u 17:47 - pre 137 meseci
Citat:
macolakg: @APEXaudio

Ne mogu naci nikakve podatke.

Verovatno su imitacija Ferroxcube, koji prave bas takva jezgra za bas tu namenu.
Inace, takva jezgra su stvarno najbolja za tu namenu.

Medjutim, oni (Ferroxcube) su takvi kao da prodaju oruzje :-).

Kada sam poslao mail sa upitom (pre par godina), zatrazili su citav elaborat o nameni, a nece ni da cuju za kolicine ispod nekoliko K komada :-).
Kod nas ih zastupa Mikrodis.

Na kraju krajeva mozes upotrebiti i EE jezgro od boljih materijala (N95, N97) sa procepom, nesto veci gabariti, nista losije performanse.

Veliki pozdrav!


To sam vec i uradio, ali me kopka ova mala dimenzija i mali broj namotaja u odnosu na MICROMETALS jezgra od materijala 2 koji se najcesce i koriste za D klasu ( T106-2 )
Pozdrav
 
Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: promusicbg.weebly.com


+87 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo06.01.2013. u 15:04 - pre 137 meseci
@macolakg

Kolega, evo zarazila i mene ova tema te rekoh, da idem u korak sa svetom :) Zainteresovalo me tvoje izlaganje na 14 stranici ove teme, rekoh da se igram malo..

Naime, imam nesto iskustva sa standardnim hard-switching smps i to sam godinama primenjivao.. Medjutim pre neki dan rekoh sebi - hajde da "seciram" princip rada LLC rezonantnih konvertera u sitna crevca s' obzirom na to da sve cesce nailazim na njih ...
I tako ja skoro napravih mali prototip - H most na 12V sa mosfetima povadjenim sa nekih maticnih ploca , pri tome stavih sijalicu 21W/12v u napojni vod kako bih pri rezonansi ogranicio struju kroz kolo.. Za trafo iskoristih neki iz monitora (flyback sa povecim procepom) i premotah ga litz zicom (oko 12nav. primar)...
Posle premotavanja primar imao oko 56uH (neopterecen) i izmerio sam sa kratkospojenim sekundarom (da dobijem rasipnu induktivnost) i bese oko 26uH. Posto sam hteo da rezonira oko 40KhZ dodao sam redno 270nF kondenzator.
Koristio sam generator koji radi od 10KhZ do 120KhZ (da bih rucno menjao frekv. i posmatrao sta se desava na osciloskopu), duty cycle 50% i tacno na frekvenciji od oko 40KhZ (na praznom hodu) kolo odjednom povuce veliku struju (sijalica se upali). Dvokanalnim osciloskopom merih napone na kalemu i kondenzatoru i primetio sam da su otisli preko 100V!!!! Normalno u suprotnoj fazi su i ponistavaju se , tako da ostaje samo otpornost gubitaka i H most povlaci veliku struju.. Sve ovo je mereno na praznom hodu..

E sad , par nedoumica:

- Nasao sam istu rezonanciju kola na oko 13KhZ!!!! Zasto ? Moja jedina razumna pretpostavka je da sam upao na 3. harmonik (posto pravougaoni signal sadrzi neparne harmonike). Jos zanimljivije je da ta "podrezonansa" nestane kad opteretim sekundar! Da li je to zbog pada Q faktora primara?

- Ako uvedem negativnu pov. spregu radi regulacije napona kako se postize priblizavanje rezonansi ka desnom boku, a da se pri tome nikad ne dogodi da kolo udje u rezonansu. Problem je sto se rezonantna ucestanost primara MENJA sa opterecenjem (povecava se jer se smanjuje induktivnost primara , u krajnjem slucaju , kratkom spoju na sekundaru , ostaje samo rasipna induktivnost). Dakle, kako kolo za kontrolu "zna" koliko se pomerila rezonansa na primaru ? da li se mere naponi na reaktivnim elementima, struja rezonantnog tanka ili?

- Da li je (pri rezonanciji) povecanje otpornosti gubitaka primara prouzrokovano opterecenjem sekundara prouzrokovano "odvlacenjem" cirkulisuce energije iz kola u rezonansi? (zahvaljujuci magnentoj sprezi)


Inace, ODUSEVLJEN sam kako ovo radi posto sam primetio da i pri vecim opterecenjima MOSFETI ostaju hladni bez hladnjaka , napon je skoro sinusan blizu rezonanse ... ;) Definitivno cu da predjem samo na ovu vrstu pretvaraca!!!
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo06.01.2013. u 20:58 - pre 137 meseci
Evo i od mene jedan link:
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html
kao i:
http://danyk.wz.cz/iz350.html
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo06.01.2013. u 21:15 - pre 137 meseci
@Sleepwalkerbg

Noge kako!!! :-)

Hvala Bogu da je neko poceo...

Nije uopste tesko, samo treba zapoceti, a efikasnost si odmah video :-).

Kao sto sam i preporucio u nekom od starijih postova: treba poceti sa niskonaponskim modelom.

Sva filozofija je u kolicini sprege trafoa, sto se mora isprobati ukoliko je jezgro nepoznato.
Za jedan model jezgra se pronadju relacije, pa ako se ubuduce menja tip jezgra, onda Jovo nanovo.

Kod LLC se nikad ne ulazi u rezonansu. Cak i ako joj se previse priblizimo, dogodice se "povlacenje" frekvencije celog sklopa, koje kroz napajanje, koje kroz parazitne pojave, pa ce nas LLC uci u rezonansu i ako mi to nismo hteli, svakako sa fatalnim posledicama po tranzistore, a ako cak tranzistori izdrze puci ce jezgro trafoa (razbio sam vise komada tako).

Treba ga podesiti tako da je minimalna ucestanost nesto IZNAD rezonansne u uslovima najveceg opterecenja sekundara, sto treba proveriti i kod kratkog spoja sekundara, jer ni u uslovima kratkog spoja pretvarac ne sme uci u rezonansu.

Ona rezonansa koja ti se dogadja u praznom hodu je poreklom od pune induktivnosti primara + Ls sa doticnim kondenzatorom, i ne treba da te se dotice jer je na mnogo NIZOJ ucestanosti od one koju sam opisao u prethodnim recenicama.
Pretvarac nikada ne moze sici na tako nisku ucestanost, jer smo mu ogranicili najnizu ucestanost pri punom opterecenju.

Kada ima povratnu vezu, prilikom malog opterecenja, pretvarac ce "pobeci" na najvisu mogucu ucestanost, i ako je opterecenje manje od toga, mora se obezbediti i zustavljanje copera, tj. intemitirajuci rad.
Kod povecanja opterecenja, povratna veza ce povlaciti frekvenciju ka nizoj, gde ce najniza biti kod maksimalnog maksimalnog opterecenja ili kratkog spoja.

LLC konvertori imaju trouglasti oblik struje na manjim opterecenjima zato sto su dosta udaljeni od rezonanse.
Tada je i KKD manji.
No, sa porastom opterecenja, i snizavanjem ucestanosti, sve smo blize rezonansi, tako da nam raste KKD i dostize maksimum pri velikim opterecenjima, gde nam je i potreban.
Istovremeno oblik struje u trafou je sve blizi sinusnom, ZVS osobina dolazi do izrazaja, a posto je tada u igri ukupno veca snaga, sve te prednosti su od koristi.
Kod izvesnih LLC konstrukcija, mosfeti znaju biti topliji pri 1/3 snage nego pri punoj snazi.

Onovna granica koje se treba drzati je da pri maksimalnom opterecenju napon primara sme biti veci od napona napajanja (kod half bridge od Vcc/2) za oko 1,2 do najvise 1,3 puta.
Kada dobijemo taj faktor onda su svi ostali parametri na mestu (Lp/Ls, Racp/Racs, sprega, f min...).
To zna biti malo komplikovano izracunati, ali nije posebno teze nego izracunati flyback, cak naprotiv.
Ali za razliku od flyback-a, ovo je malo "klizaviji" teren, pa nudi siri opseg uspesnih resenja, od kojih je jedno svakako najbolje, sto pak znaci i vise prostora za gresku a samo je KKD manji.

Visokonaponski LLC sa nepoznatim trafoom (koga smo tek napravili), pusta se u pogon pocev od malog napona napajanja pa ka visem, sve vreme mu podesavajuci granicu minimalne ucestanosti za onaj premasaj amplitude od 1,2-1,3, i to tako da mu je ocekivano maksimalno opterecenje sve vreme zakaceno.

Moze se LLC napraviti sa bilo kojim PWM kolom koje moze ostvariti tacno 50% duty, tako sto cemo povratnom vezom delovati tako da menjamo struju onog sto predstavlja Rt, i na taj nacin i frekvenciju.
Medjutim, prirastom opterecenja smanjujemo ucestanost i priblizavamo rezonansi, ali se i rezonansa istovremeno priblizava nama zato sto opada Lp u odnosu na Ls, pa rezonantna ucestanost (samog LLC kola) raste.
Na pocetku, (znatno iznad rezonanse) ovaj proces ima blag prirast, ali zbog samog oblika rezonantne krive, ukrstenog sa porastom rezonantne ucestanosti (samog LLC kola) kao posledice opadanja Lp u odnosu na Ls, kod priblizavanja samoj rezonansi taj proces postaje veoma strm, i tesko ga je kontrolisati.
Zato je ipak bolje koristiti specijalizovane IC kod kojih je to konstrukcijom znatno ublazeno.

Cini mi se da su za razumevanje najlakse app. note "Fairchild" i "Texas", a da je "ST" malo kompleksnije napisana, ali valja ih sve prouciti, zbog donekle razlicitih pristupa problemu. (da ih ne trazim ponovo, postavio sam ih najmanje tri puta)

Nije strasno, samo treba zapoceti.

Osnovno je ne preterati sa maxB (minimum navoja), i sa Q (premasaj od 1,2-1,3 puta), i pripaziti da se ne spustimo do same rezonanse.
Ostalo je jednostavno.

Pozdrav!

P.S.

Umalo da zaboravim:

Moze se napraviti i neregulisani LLC, sa fiksnom frekvencijom, gde se moze u nekoj uzoj oblasti 80-100% opterecenja, dobiti samoregulacija napona upravo kao iskoriscavanje efekta porasta rezonantne ucestanosti LLC kola zbog opadanja Lp/Ls, cak se moze udesiti da napon blago prirasta sa opterecenjem.
No takva naprava mora imati bleeder za prazan hod (i to poprilican).

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 06.01.2013. u 22:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo06.01.2013. u 21:41 - pre 137 meseci
@Sleepwalkerbg

Vrlo lepa i ekstremno zanimljiva oblast za "igranje", ali zahteva prilicno ponovnih motanja trafoa :-).

E sad, prava je sreca sto sve to ima bas malo navoja, i sto se mota split bobin tehnikom (ili pak jednom od onih koje sam u nekom od postova fotografijama opisao).

Najlakse je raditi sa vecim jezgrima E/ETD tipa, no tesko je naci podeljeno telo za motanje.

Ja ga pravim tako sto od deblje plastike napravim prsten, tj. izbusim tacnu rupu koja je precnika tela za motanje, opkrojim spolja da bude istih dimenzija kao bokovi tela za motanje, rasecem sa jedne strane, ugrejem, zahvaljujuci tome sto sam prekinuo prsten, rastegnem ga i nataknem na telo, ohladim i zalepim superlepkom.

Moze kao margina izmedju primara i sekundara posluziti silk od kosilice za travu i sl...

Najbolja tehnika za motanje primara je "progressive winding", gde nema nikakvih medjuslojnih izolacija, a krajevi primara izadju sa suprotnih strana. Tako se dobija najbolji naponski korak i najmanji parazitni kapacitet.

http://books.google.rs/books?i...gressive%20winding&f=false

Pozdrav!

P.S.

:-) Opet nesto zaboravih:

Za razliku od svih hard sw. tehnika, LLC zahteva "lose" namotan trafo :-), tj. koliko smo se tamo trudili da poboljsamo spregu izmedju primara i sekundara, toliko se sada moramo truditi da je pokvarimo (a ni to nije lako izvesti u potrebnoj kolicini :-).

Tako mozemo dobiti integrisanu magnetsku strukturu, i to je sve lakse izvesti sto nam je duzi srednji stub a tanji, a veoma lako na 2C jezgru (poput onih za split trafo od TV ili CRT monitora).

Probaj, videces kao dobro mogu da se raspregnu (nije bas vrhunski KKD, ali je ultralako za motanje posto na jednoj polovini namotas primar, a na drugoj sekundar, pa se mozes posebno baviti svakim od njih).
Malo je glomaznija izvedba, ali dobro radi :-).

P.S. (2)

Zbog fizicke udaljenosti primara od sekundara, sa LLC tehnikom se sa lakocom postizu izolacione osobine izmedju njih za nekoliko kilovolti, sto je kod hard sw. prava "koska".

P.S. (3)

Ako kod 2C tela dobijes preslabu spregu (premasaj veci od 1,3), mozes je veoma lako povecati premestajuci deo primara na drugu stranu gde ti je sekundar.
[Ovu poruku je menjao macolakg dana 06.01.2013. u 22:52 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 06.01.2013. u 22:55 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 06.01.2013. u 22:59 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
46.240.171.*

Sajt: promusicbg.weebly.com


+87 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo06.01.2013. u 23:02 - pre 137 meseci
@MacolaKg

Ovo sa donjom ucestanoscu (na 13KhZ) me nikako ne plasi jer je kod ovih (LLC ) konvertera meni potreban pomenuti "naponski" karakter, sto znaci se radi na desnom boku rezonanse... Ali opet da tako strasno padne induktivitet (zbog Ls) primara totalno mi je nelogicno... :) Meni je ovo vise licilo na harmonik , slicno kao kod 5H podesavanja u horizontalnom izlaznom stepenu (gde je kondenzator u paraleli sa kolektor/emitor izlaznog tranzistora i zajedno sa induktivitetom primara rezonira na neki visi harmonik)..
Ja cu uvek imati bleeder otpor, nikad se ne zna hehe..

Ako sam dobro skontao, namenska IC su bolja ukoliko zelimo sto vise snage na izlazu LLC , tj. sto bezbednije da se priblizimo rezonansi a da je ne "dotaknemo"...

Sto se tice jezgra , moja ideja je da uzmem DVA jezgra iz ATX (imam ih dosta :) ) koja su EI tipa i iskoristim samo E deo , pri tome da isturpijam srednji stub oba i koristim ih kao 2 polovine LLC trafoa cime dobijam i dosta prostora za namotaje..

Ovo flyback jezgro sam bas namotao kao sto si i pomenuo, primar na svoj a sekundar na svoj kraj ..

Shvatam da je "rasprezanje" neophodno kako bi uneli sto vece "curenje" primara , kako bi dobili pristojnu Lleakage (ind. curenja) koja je zapravo i rezonantni kalem...

Probacu i da uzmem "tesni" ATX trafo i dodam spoljnu zavojnicu koja glumi L "curenja" te sa time malo da se poigram...
Ma oblast siroka samo tako :)

Da i primetio sam kad pobegnem "na gore" frekvencijom, dobijem skoro trouglast signal... posto je rezonantno kolo induktivnog karaktera sto idemo vise - pretpostavljam da nas kalem u tim slucajevima malo "integrali" pobudni signal ..

Hvala puno na savetima, posle praznika cu da prionem na posao!!

P.S. KOLEGE - SRECAN BOZIC I HRISTOS SE RODI !!!
 
Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4090



+166 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo06.01.2013. u 23:07 - pre 137 meseci
vaistinu se rodi,svima sve naj! :)
"chop your own wood and it will warm you twice..."
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo06.01.2013. u 23:31 - pre 137 meseci
Nesto oko bezbednih naponskih distanci u SMPS...

Kao sto sam u nekim prethodnim postovima pisao, najmanji razmak bilo koje tacke primara i bolo koje tacke sekundara mora biti >6mm.
Kada nemamo izbora (nebitan razlog), a imamo negde mali razmak na PCB, onda probusiti PCB i napraviti kanal u duzini koja je dovoljna do prvog dovoljnog razmaka, i u kanal uvuci plasticnu izolaciju koja ce visinom iznad i ispod PCB nadomestiti nedostajucu marginu. U zonama gde zelimo napraviti vecu (bolju) naponsku marginu, a koja NIJE margina koja razdvaja sekundar od primara, mozemo se zadovoljiti samo prosecanjem kanala (npr. prostor izmedju drejna i sorsa ili kolektora i emitera visokonaponskog tranzistora na primarnoj strani, takodje mozemo poboljsati marginu istih "izvlacenjem" srednjeg pina van linije poravnanja pinova).

Kod posmatranja kriticnih margina, prostor treba posmatrati trodimenzionalno, jer ce varnica uvek izabrati najkracu slobodnu putanju U PROSTORU (posebno gde ima ostrih ivica sa malim zavrsnim radijusom, inace su takve ivice svake pcb), a svakako da nece preskociti gde bismo mi to zeleli.

Drugo veoma opasno mesto je sam trafo.

Tu treba biti veoma oprezan kod izolacija izmedju delova primara i sekundara:

- izolacija mora podneti bar 180^C bez razaranja.
- odgovaraju polipripropilenske ili poliesterske folije za to namenjene (u Srbiji znam jednog nabavljaca, nisam se dalje raspitivao, "Timi" u Paracinu, )
- folija mora biti tolike debljine (moze i viseslojno) da obezbedjuje probojnu sposobnost od bar 5 puta vise nego sto je najvisi radni napon. (saznati od proizvodjaca probojni napon po mm debljine za foliju koju upotrebljavamo)
- namotaji se NIKAD ne motaju do kraja tela. Uvek moraju imati marginu od bar (sigurnih i u svakoj tacki) 3-4mm od kraja, i to sa obe strane.
- Izolaciona folija se uvek sece tako da tesno popunjava kompletnu sirinu tela za motanje. Na taj nacin dobijamo varnicnu stazu od dve bocne margine (varnica mora zaobici oko folije da bi preskocila izmedju primara i sekundara).
-ako izvodi namotaja skracuju bezbednih >6mm margine (a skracuju na mestu gde napustaju prostor za motanje), treba im ili navuci buzir koji nije supljikav (silikonizovan), ili ispod izlazeceg kraja podvuci komadic izolacione folije na takav nacin da ni jedna tacka zice ne skracuje bezbednu marginu.
- izvode trafoa birati tako da su izvodi primara bar za jedan pin vise (ostaviti onaj izmedju praznim) udaljeni od izvoda sekundara. Tako cemo izbeci da nam PCB koja je ispod skrati bezbednu marginu.

Kod malih SMPS trafoa (za neka pomocna napajanja, ili kod driver trafoa), samo zbog bezbedne margine se npr. mota namotaj sirine svega par mm, a do kraja tela ostane 2 x 3mm, sto deluje kao krajnje neiskoriscen prostor, no tako je NUZNO, bez obzira na nizak KKD i losiju spregu, jer zivot je od toga vredniji.
Kada razmotate neki driver trafo koji je razgranicavao oblast primar-sekundar, uvericete se u to o cemu pricam, ili pak bilo koji trafo za pomocni SMPS u frekventnim regulatorima. Izgleda cudno, svega nekoliko navoja sa mnogo bocnog prostora, i odmah prelazi u sledeci sloj, namotaj zauzima jedva cetvrtinu sirine prostora za motanje.

Realno, svaki SMPS trafo MORA podneti najmanje 1500VAC izmedju primara i sekundara, a za medicinske svrhe gde je nesto sa sekundarne strane u stalnom kontaktu sa telom bar 3000VAC, a postoje i ostriji propisi oko toga.

Ako nismo sigurni u izolacionu sposobnost home-made trafoa za SMPS, onda OBAVEZNO i NEIZOSTAVNO UZEMLJITI jedan od krajeva izlaza iz pretvaraca, ili pak uredjaj koji je napajan njim.

Toliko o marginama.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo06.01.2013. u 23:34 - pre 137 meseci
Vaistinu se rodi!

Ne videh da je promaklo 00h dok sam pisao :-)

Srecan Bozic svima koji ga danas slave!
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo07.01.2013. u 00:26 - pre 137 meseci
He he, proverena "nocobdija".

Imas drustvo na e-s bar jos tri sata :-)

Citat:
Sleepwalkerbg:

Ovo sa donjom ucestanoscu (na 13KhZ) me nikako ne plasi jer je kod ovih (LLC ) konvertera meni potreban pomenuti "naponski" karakter, sto znaci se radi na desnom boku rezonanse... Ali opet da tako strasno padne induktivitet (zbog Ls)
primara totalno mi je nelogicno... :) Meni je ovo vise licilo na harmonik , slicno kao kod 5H podesavanja u horizontalnom izlaznom stepenu (gde je kondenzator u paraleli sa kolektor/emitor izlaznog tranzistora i zajedno sa induktivitetom primara rezonira na neki visi harmonik)..
Ja cu uvek imati bleeder otpor, nikad se ne zna hehe..


Moze Lp pasti zbog ulaska u zasicenje jezgra (seti se samo kolike si napone izmerio u rezonansi i jos si imao sijalicu redno ), napon primara jako poraste, takodje i struja, trafo se zasiti kao od sale. Kada je izvor napajanja (sam coper) osiguran i ima dovoljno snage, sa dobrim Q u centru rezonanse, jezgro jednostavno pukne od magnetnih sila.
Inace kao sto sam napomenuo, B se racuna sa onim ocekivanim naponom premasaja od 1,2-1,3 x od normalne amplitude koju mu salje coper.
Postoji jos jedan detalj: kod LLC je jezgro jako optereceno bas ispod namotaja primara (primetices da se tu najvise greje), pa nije lose ostaviti malo vazdusnog prostora izmedju tela i jezgra.
Primar transformatora je po pravilu kod LLC-a najtoplije mesto celom pretvaracu, i ima najvise bakra.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Moze biti i subharmonik u pitanju, a moze biti i "povucen" sam generator. Testom rezonanse pomocu sinusnog napona iz generatora (kroz 50-tak ohm i sa rasterecenim sekundarom) saznaces stvarnu centralnu (osnovnu) rezonantnu ucestanost.
Citat:

Ako sam dobro skontao, namenska IC su bolja ukoliko zelimo sto vise snage na izlazu LLC , tj. sto bezbednije da se priblizimo rezonansi a da je ne "dotaknemo"...


Nije snaga u pitanju, ona se moze postici i kod neregulisanih sa fiksnom frekvencijom (poput indukcionih zagrevanja), vec to sto je namerno napravljen strujni izvor za Ct sa nelinearnom karakteristikom koja je priblizno suprotna od oblika tipicne rezonantne krive LLC-a. Ujedno je i pravilno kontrolisan death-time za tako veliki raspon radne ucestanosti (neretko devijacija bude po citavih 200-300KHz).

Citat:

Sto se tice jezgra , moja ideja je da uzmem DVA jezgra iz ATX (imam ih dosta :) ) koja su EI tipa i iskoristim samo E deo , pri tome da isturpijam srednji stub oba i koristim ih kao 2 polovine LLC trafoa cime dobijam i dosta prostora za namotaje..


Dovoljno ce biti koriscnje dve E polovine iz EI ATX trafoa, jer tako dobijas dugacak a tanak srednji stub, a na takvom jezgru se potreban odnos sprege dobija klasicnom split bobbin metodom i mozda malo procepa. Inace ferit je izuzetno tesko isturpijati.

Citat:

Shvatam da je "rasprezanje" neophodno kako bi uneli sto vece "curenje" primara , kako bi dobili pristojnu Lleakage (ind. curenja) koja je zapravo i rezonantni kalem...


Ne sto vece curenje, vec Ls:Lp ~ 1:5 do 1:6 max. Lp (prividni induktivitet) se menja prema opterecenju od Lp u preko preslikanog Rac sekundara, do pribliznog kratkog spoja (preostalog Rac zbog postojanja dioda) kod kratkog spoja sekundara.
Konacno, pri najvecoj snazi, najveci deo oscilatornog kola su Ls, kondenzator, i Rs preslikan kao Rac sekundara.

Citat:

Probacu i da uzmem "tesni" ATX trafo i dodam spoljnu zavojnicu koja glumi L "curenja" te sa time malo da se poigram...
Ma oblast siroka samo tako :)


Pomocnu spoljnu zavojnicu mozes izvesti tako sto ces iskoristiti spoljno magnetno kolo EE trafoa, motajuci dva opoziciona kalema na bocne stubove, pri cemu nece uopste imati spregu sa srednjim stubom, ili pak motajuci na jednom bocnom stubu gde ce imati polovinu sprege sa namotajima srednjeg stuba.
A oblast je i vise nego "socna", uopste bilo kakav rad sa rezonansama :-).

Citat:

Da i primetio sam kad pobegnem "na gore" frekvencijom, dobijem skoro trouglast signal... posto je rezonantno kolo induktivnog karaktera sto idemo vise - pretpostavljam da nas kalem u tim slucajevima malo "integrali" pobudni signal ..


Moramo tako.
Nemamo storage kalem na izlazu, vec "cisto" kapacitativno opterecenje (kratak spoj za AC), a posto nam je generator "tvrdi" naponski izvor (mora biti i odlicno decouplovan), onda mu je neophodno tipicno induktivno opterecenje koje ce do pune snage ostati takvo (zbog cos phi, tj. zbog desnog boka rezonanse i Ls).
Sa prirastom ucestanosti, izlazimo iz rezonanse i nas LLC se priblizava nacinu rada obicnog hard sw. pretvaraca. Dominantna je induktivna reaktansa primara.

Pozz
 
Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 209
46.240.171.*

Sajt: promusicbg.weebly.com


+87 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo07.01.2013. u 02:10 - pre 137 meseci
Pa nocu mi je najveci mir pa to koristim , ali posle praznika cu probati da vratim san na normalu i da lemim pre podne :)

Vidim ja da tu ima puno da se radi te da ima razlika u odnosu na Hard switchere.. No vreme i dobra volja su tu , a kad sam video rezultate - bogami LLC ce biti moj izbor za dalje..

Uskoro, kad napravim stabilan niskonaponski LLC , prelazim na 220v verziju, koju cu izolovati , proveriti na niskom naponu pa tek onda dalje...


Sto se trafo-a tice , na to sam i mislio - 2 polovine E koje cine LLC , ferite sam vec turpijao, istina - krti , teski , ali uspe ponekad da jezgro ostane u komadu :)

Sigurnost jeste bitna, ali dok moji LLC uredjaji stabilno zazive , radice samo kod mene na radnom stolu u seriji sa peglom ili TA peckom, u kutiji otpornoj na explozije.. :)

Imam ideju da izolaciju primara od sek. probam odraditi automobilskim silikonom koji trpi do 350 C! Ne znam kakve su mu dielektricne osobine , kao i da li je otporan na vatru no to se da proveriti...



PoZZ
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo07.01.2013. u 09:23 - pre 137 meseci
Kad vec pricate o rezonansama da dodam i ja jedan link :
http://skory.gylcomp.hu/rezonanstap2/reztap2.html
Trebalo bi probati,a irf740 nisu ni skupi.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo07.01.2013. u 18:49 - pre 137 meseci
Evo jos koja semica:



Snaga poslednjeg je oko 500W,za ostale detalje pitajte.....

[Ovu poruku je menjao aca.jevtic94 dana 07.01.2013. u 20:00 GMT+1]
Acca Electronic
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo07.01.2013. u 18:51 - pre 137 meseci
@aca.jevtic94

Zasto da ne?
O tome i pricam sve vreme.
Svaki od ovih dosadasnjih hard sw. half-bridge (IR215x), moze biti neregulisani LLC uz eksternu Ls i "natempirane" serjiske kondenzatore u primaru.

E sad, neki mora puci dok se malo ne uhoda u metod nalazenja odgovarajuce ucestanosti.

Ali opet napominjem da je poprilicno tesko napraviti samooscilujuci LLC.

Sto jednostavnija gradja pretvaraca, sve veca osetljivost na preciznost komponenti (potrebni su bas svi podaci od oba trafoa).

Pozz
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo07.01.2013. u 19:05 - pre 137 meseci
A evo i jos jedan link:
http://skory.gylcomp.hu/rezonanstap4/reztap4.html
Kao i sema ispravljaca od 500W:



Acca Electronic
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo07.01.2013. u 19:11 - pre 137 meseci
@aca.jevtic94

Oko ovih poslednje postavljenih (prethodni komentar se odnosio na link sa madjarskim semama)...

Dva su kvazirezonantni flyback, i ni jedan ne sme raditi bez operecenja posebno oni neregulisani.

Poslednji je current feed push pull, koji moze sa dva BU508 (philips app. notes) i vise od 1KW, i taj ne sme raditi bez opterecenja.

Ne postoji ogranicenje u broju varijacija na temu.

SMPS se moze napraviti na bezbroj nacina.

Vazna stvar koja mu daje upotrebnu vrednost su njegove performanse.

Sama shema bez performansi je korisna samo kao asocijacija za neki od nacina pravljenja.

Pozdrav!
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo07.01.2013. u 19:29 - pre 137 meseci
Citat:
macolakg: @aca.jevtic94
Poslednji je current feed push pull, koji moze sa dva BU508 (philips app. notes) i vise od 1KW, i taj ne sme raditi bez opterecenja.
Pozdrav!

Odlicno ;)
Sad cu da trazim parametre trafoa.Ako nesto uspem javljam se.
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo07.01.2013. u 19:58 - pre 137 meseci
Citat:
aca.jevtic94: Odlicno ;)
Sad cu da trazim parametre trafoa.Ako nesto uspem javljam se.


Ne preporucujem.

Obe polovine primara moraju "tvrdo" biti spregnute, tj. motane bifilarno.

Razlika napona izmadju krajnjih izvoda primara moze biti > 800Vpk.

Veliki je problem naci zicu koja ce podneti tu naponsku razliku.

Dolazi u obzir jedino perfektno ucesljano motanje obe polovine primara zicom sa teflonskom izolacijiom i sl...

Do sada je vec postojala gomila primeraka za >1KW koji imaju samo jedan namotaj primara, tj. nisu ekstremno zahtevni za motanje.

Radije upotrebljavaj takav current feed push pull za neke aplikacije sa puno nizim naponom napajanja, sto moze podneti obicna zica.

Osim toga, aplikacije sa jednim namotajem primara bolje iskoriscuju prostor za motanje, samim tim imaju vecu efikasnost.

Pozz
 
Odgovor na temu

aca.jevtic94
Valjevo

Član broj: 247241
Poruke: 1293
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+32 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo07.01.2013. u 20:19 - pre 137 meseci
Ok,sada cu da potrazim jos neki od >1kW,pozdrav
Acca Electronic
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 958963 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.