elitemadzone.org - Kremansko prorocanstvo

Srodne teme

Kliknite za generisanje liste srodnih tema...

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Kremansko prorocanstvo

^{13.12.2012. u 23:51 - pre 138 meseci}

Citat:

biciklista: Dakle, uvid i spoznaja nisu moguci u knjizevnosti i filozofiji.

Jesu, ali taj uvid i spoznaja nece doprineti efikasnijoj konstrukciji SUS motora ili objasnjenju zasto tamo neka galaksija bljuje X zracenje. U stvari, mislim da ce takav vid spoznaje prvenstveno doprineti samom autoru, a mozda i njegovim citaocima/slusaocima, sta god i to prvenstveno na licnom planu.

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Odgovor na temu

vlada131
Niš

Član broj: 222787
Poruke: 14
*.dynamic.sbb.rs.

+168 Profil

Re: Kremansko prorocanstvo

^{13.12.2012. u 23:51 - pre 138 meseci}

Citat:

biciklista:
da li je nauka jedina delatnost ljudskog duha?

Apsolutno nije jedina delatnost, ali jeste jedini mogući način za spoznavanje prirode i zakona koji u njoj vladaju (pretpostavljam da pod 'nauka' misliš na prirodne nauke). A da bi to ostvario, moraš da imaš metodologiju zasnovanu na empirijskom dokazivanju, oborivosti i lišenu bilo kakve subjektivnosti posmatrača.

Odgovor na temu

biciklista

Član broj: 17425
Poruke: 91

+722 Profil

Re: Kremansko prorocanstvo

^{14.12.2012. u 00:01 - pre 138 meseci}

Dobro, necemo opet ko u klin, ko u plocu. Nego jel moze nesto o mom akutnom nepoznavanju predmeta nauke?

Odgovor na temu

biciklista

Član broj: 17425
Poruke: 91

+722 Profil

Re: Kremansko prorocanstvo

^{14.12.2012. u 00:04 - pre 138 meseci}

Opet je pun frizider nekakav kriterijum?

Odgovor na temu

biciklista

Član broj: 17425
Poruke: 91

+722 Profil

Re: Kremansko prorocanstvo

^{14.12.2012. u 00:15 - pre 138 meseci}

Citat:

(pretpostavljam da pod 'nauka' misliš na prirodne nauke)

Sadrzaj pojma nauka na ovoj temi, nisam ja redukovao.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: Kremansko prorocanstvo

^{14.12.2012. u 09:37 - pre 138 meseci}

Citat:

biciklista
Dimkovicu, prvo si rekao znanje, a onda si posto sam ja pomenuo spoznaju i uvid, sam rekao da je spoznaja jedino moguca putem nauke. Ranije sam ti postavio pitanje koje si zaobisao: da li je nauka jedina delatnost ljudskog duha? Poezija i filozofija ne vode spoznaji? Zasto se ljudi bave slikarstvom i muzikom? Uporno podvlacis utilitarnost nauke, njenu korist. Slika ili kompozicija se ne mazu na 'leba, prema tome ne vode ka bilo kakvoj spoznaji. Da li to hoces reci?

Nauka nije jedina delatnost ljudskog duha - ali je jedina delatnost koja ima moc objasnjavanja prirodnih pojava.

Vise je nego ocigledno da je ljudski mozak u stanju da se bavi i drugim stvarima, i da kreira sadrzaje koji nemaju blage veze sa naukom. Umetnost, masta/fikcija, itd. - sve to je rezultat ljudskog intelekta, ali taj rezultat nema nikakve dodirne tacke sa 'spoznajom' sveta oko sebe, vec predstavlja transformaciju zivotnih iskustava jedinki u nesto novo - nesto sto svako od nas radi svaki dan, samo sto vecina toga svakako nije umetnost ili vredno deljenja sa drugima (doduse, Facebook i Twitter pojave ukazuju na suprotno ;-)

Sva ta tvoja "spoznaja" ne moze da postoji bez realnosti kojom se nauka bavi. Jedini razlog zasto ta "spoznaja" izgleda magicno je zato sto mehanizam iza nje (jos) nije potpuno objasnjen.

Ali je vec i danas ocigledno da je taj mehanizam potpuno vezan za realni svet - svaki dan se taj mehanizam rutinski zaustavlja na kratko vreme od strane anesteziologa, kako bi mogli nekog da operisu... da je "spoznaja" transcedentalna i ne robuje istim zakonima prirode kao i sve ostalo, covek bi "spoznao" kako mu seku nogu na operacionom stolu - ali, bez brige, dovoljna elektricna blokada kljucnih delova "realnog sveta" unutar pacijentove glave to sprecava.

Tako da, sva tvoja "spoznaja" se na kraju moze redukovati na elektrohemijska stanja koja robuju prirodnim zakonima. Sve ostalo bi bilo apsurd. To sto nama nisu poznata sva ta stanja i svi ti zakoni u ovom momentu, ne znaci da neki deda mraza upravlja time.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

biciklista

Član broj: 17425
Poruke: 91

+722 Profil

Re: Kremansko prorocanstvo

^{14.12.2012. u 11:15 - pre 138 meseci}

Dobro, nauka prilicno dobro opisuje "realni svet" ma sta to bilo, cementom(raznim teorijama) cvrsto veze cigle(pojmove) u sopstvenoj gradjevini i tu nista nije sporno. Medjutim, postavlja se pitanje na cemu, tj. na kom temelju zida. Svaka discplina u nauci krece od nekih osnovnih pojmova koji se ne definisu, nego se prihvataju, kao i od nekih aksioma, tj. tvrdjenja koja se ne dokazuju, nego se prihvataju na "veruj mi, znam sta pricam". To sto je covek u stanju da precizno utvrdi i izmeri ubrzanje zemljine teze i drugih nebeskih tela, da cak uoci zakone po kojima se odredjene pojave odvijaju uopste ne objasnjava sam pojam gravitacije.

Mozemo to da kazemo i drugacije i odemo malo dalje, koje je poreklo osnovnih pojmova u geometriji: tacke, prave i ravni? Otkud aksioma paralelnosti?

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Kremansko prorocanstvo

^{14.12.2012. u 11:55 - pre 138 meseci}

^
Ti konstantno brkas "smisao" sa empirijskim cinjenicama i logickim i naucnim alatima.
Nauka se ne bavi smislom gravitacije i ljudskog postojanja, smislom i besmislom apstraktnih konstrukcija kao sto je paralelnost i sl.
Nauka ti omogucava da izracunas kako sila gravitacije djeluje na neko tijelo u nekom gravitacionom polju i to primjenis korisno ili beskorisno u svom zivotu, ili pokusava da otkrije sta i kako uzrokuje te pojave u granicama onog sto je za nauku po tim pitanjima u ovom trenutku na naucan nacin dostupno, ili da pomocu aksioma paralelnosti napravis prugu za voz.
A ko je izmislio gravitaciju i zasto, zbog cega uopste postoji, odakle sve to pocinje, da li je bog paralelan sam sa sobom i sl.... to mozes procitati u Kuranu npr.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7174 Profil

Re: Kremansko prorocanstvo

^{14.12.2012. u 13:42 - pre 138 meseci}

@biciklista,

Svaka prirodna nauka u svom dnu ima skup polaznih cinjenica koje su samo-ocigledne - odakle su te stvari "dosle" i kakva je njihova metafizicka "sustina" nije uopste predmet nauke. A nije predmet zato sto nije moguce baviti se tim pitanjima na nivou dovoljno smislenom da bi se nazvao naukom.

Kao sto Odin D. rece, gravitaciju uzimamo za jednu od osnovnih sila, koja je merljiva i sve sto znamo o njoj je definisano preko uticaja koju ona ima na materiju i koje mozemo da merimo - kakva je njena "sustina" je besmisleno pitanje, bar za sada - posto nemamo nacina da tu silu dekonstruisemo na neke sastavne delove (a opet bi se postavilo pitanje "koja je sustina" tih sastavnih delova i tako u nedogled).

Ukoliko je materija i energija koja cini univerum/univerzume beskonacna (tj. nema nikakav pocetak i kraj), onda su sva ta metafizicka pitanja tzv. "sustine" potpuno besmislena.

Cak i ako nisu beskonacni - opet, ako nemamo mogucnosti da eksperimentalno utvrdimo sta se tu desava, svaka prica o tome se svodi na mastanja i naglabanja bez kontakta sa realnoscu.

Odgovor na temu

Commandant Carlos
Student
Beograd

Član broj: 299470
Poruke: 75
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+85 Profil

Re: Kremansko prorocanstvo

^{14.12.2012. u 18:32 - pre 138 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Kao sto Odin D. rece, gravitaciju uzimamo za jednu od osnovnih sila, koja je merljiva i sve sto znamo o njoj je definisano preko uticaja koju ona ima na materiju i koje mozemo da merimo - kakva je njena "sustina" je besmisleno pitanje, bar za sada - posto nemamo nacina da tu silu dekonstruisemo na neke sastavne delove (a opet bi se postavilo pitanje "koja je sustina" tih sastavnih delova i tako u nedogled).

Ispravka, nije besmisleno pitanje kakva je "sustina" gravitacije, da se covecanstvo miri sa slicnim nedoumicama ne bi dalje stigli od zivota u pecini. Ta ljutska radoznalost, zelja za razumevanjem sustine nas je dovela na ovaj tehnoloski i naucni nivo a i odvesce nas mnogo dalje. Jedan od pokusaja raumevanja sutine gravitacije je Veliki Hadronski Sudarac (LCH). Gde se pokusava uhvatiti Higsov bozon koji je odgovoran za Higsovo polje.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.

+7174 Profil

Re: Kremansko prorocanstvo

^{14.12.2012. u 18:54 - pre 138 meseci}

Ne ne ne, nisi razumeo - ta "sustina" o kojoj metafizicari i sl. trabunjaju ne postoji.

Ako otkrijemo da se gravitaciona sila, hipoteticki, sastoji od nekih pod-sila i sl... metafizicar ce ti onda reci "a neee, nista ti nisi.. spoznao - sta je sustina te pod-sile, A?".

Tako da, od te "sustine" nema nista - ne postoji odgovor na to pitanje. To sta naucnici istrazuju nije nikakva "sustina" vec pronalazenje jos zakonitosti u prirodi koje nam sliku iste upotpunjuju. To je ispod standarda metafizicara i filozofa, samo sto oni ne kapiraju da taj njihov "standard" ne moze biti zadovoljen uopste posto pitanje nema smisla.

Odgovor na temu

biciklista

Član broj: 17425
Poruke: 91

+722 Profil

Re: Kremansko prorocanstvo

^{15.12.2012. u 21:14 - pre 138 meseci}

Posto niko nece, odgovoricu sam na pitanje koje sam postavio: to su konstrukti ljudskog uma. Ali je to jeres reci na ovom forumu, jer se time dokazuje da stvari ni priblizno nisu onakve kakvim se predstavljaju.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2790 Profil

Re: Kremansko prorocanstvo

^{20.12.2012. u 10:45 - pre 138 meseci}

Ivane,

To sa anesteticima nije nikakav argument u prilog tvrdnji da je svest samo epifenomen složene organizacije materije. Svest je metafizička kategorija koja interaguje sa fizičkim svetom putem hardvera koji ispunjava odgovarajuće uslove za to (mozak) i ta interakcija se može oslabiti slabljenjem hardvera. Dakle, to ne poriče metafizičnost svesti.

Prirodni zakoni nisu deterministički, već probabilistički. Verovatnoće zapravo opisuju koliko je nešto teško da se desi, s tim da svest bira (sa toliko većom uspešnošću što su verovatnoće veće, ali većom od tih verovatnoća) šta će se zaista desiti. Za opisivanje makroskopskih objekata se koriste determinističke teorije koje se dobijaju kao granični slučajevi teorija mikrosveta po graničnim teoremama teorije verovatnoće jer su disperzije makroskopskih veličina male. No, neodređenosti svakako postoje. Kada bi pokušao to da simuliraš unoseći neku nasumičnu "grešku" u račun, ta "greška" bi se tokom vremena nagomilavala eksponencijalnom brzinom, tj. koliko god hoćeš mala neodređenost bi imala koiko god hoćeš velike posledice posle dovoljno dugog vremena. Drugim rečima, zamah leptirovih krila može da proizvede uragan.

E, tako ni rad mozga nije 100% determinisan (gde smo bliži mikrosvetu nego kada su drugi organi u pitanju), već na njegov rad utiče svest i prima informacije o svetu očitavanjem stanja mozga. Ako se neuroni na nozi umrtve (lokalna anestezija), onda informacije o operaciji na nozi ne stižu do mozga, pa ih svest ne može očitati. Kod globalne anestezije imamo slabljenje sposobnosti mozga čija stanja svest očitava itd.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu