Emigracija u Svajcarsku

Svaka ti cast na tekstu!!!

Veliki pozdrav!

pa eto konacno si demantovao sam sebe i potvrdio ono sto je bila moja prva procena i to onako najgrublja.

Ja sam dakle rekao da ce mu od 5500 CHF neto ostajati bar 2000 CHF mesecno, a sad ti tvrdis da ti je sa 2750 sto je cak za 2750 manje jos i preticalo. Po tvojoj prici sad ispada da ce mu ostajati i po 3000 CHF, ali ja ipak ne bih bio toliko optimistican jerbo covek sa vecim prihodima vise i trosi.

Mislim znam sta govorim.

Ljudi, ajde malo vise tolerancije i manje licnog... Jednostavno, neka svako iznese svoja iskustva, svoja saznanja i neka komentarise, ali bez osudjivanja. Nemamo svi ista iskustva, ista ocekivanja, ni iste polazne tacke.
Ja vec duze vreme pokusavam da stignem do CH. Da nije bilo one promene propisa u maju, sigurno bih vec bio tamo. Isto tako sam svestan i osnovnih problema koij me sputavaju (nivo znanja nemackog i to sto sam fizicki jos ovde). Pokusavam i da se stavim u polozaj poslodavca i da razumem i sagledam kako on to gleda. I ne osudjujem ga, verovatno bih se i ja isto poneo.
Sto se tice plate, ljudi ovde ne vide razliku u nacinu isplate izmedju nasih plata (koje se isplacuju neto, sa vec odbijenim zdravstvenim, penzionim,...) i njihovih plata, koje se isplacuju bruto, pa tek onda krece odbijanje za ovo i ono. Porede nas neto sa njihovim brutom, babe i zabe. Isto tako je sa placanjem zivotnih troskova. Ovde vecina ljudi vec ima svok krov nad glavom, a usluge su kud i kamo jeftinije. Ne znam koliko je na primer musko sisanje u CH, ali sigurno nije 1.5 - 2€ kao ovde. I ustedjevina ne vredi isto tamo i ovde. Sa 500€ mesecno tamo i ne moze bas mnogo da se uradi, a ovde je to pravo bogatstvo. Kad bi moglo da se tamo zaradjuje, a ovde trosi...
No, da se vratim na temu. Nije toliko sjajno koliko izgleda odavde, niti tako "lose" kako izgleda odande. Definitivno je bolje nego ovde.
Ono sto ljudima na ovom forumu treba je informacija kako da tamo stignu, sta ih tamo ocekuje i kako da se najlakse snadju, pogotovo, ako tamo nemaju nikoga da im pokaze prstom na ovo ili ono, banalno, ali nepoznato.
Zato, hvala svima na ovom forumu koji su podelili svoja iskustva i saznanja sa nama ostalima. Mnogo nam znace. Nemojte da prestajete sa prilozima, ali nemojte ni da se medjusobno osudjujete i svadjate.
Hvala jos jednom.

Da, pre 20 godina. Cene su se malo promenile od tada.


Moja prica je imala za cilj da potvrdi da i sa sitnim parama moze da se prezivi, ako je o prezivljavanju rec. Samo, ako neko u Srbiji prezivljava pa onda dodje u CH da i tu prezivljava, onda bas i ne vidim poentu.


Izuzetno mi je drago.

Elem, ja nisam dugo ovde i nemam toliko iskustva. Ali posto mi je devojka svajcarkinja, rodjena ovde, uglavnom sam poceo da se druzim sa svajcarcima, ima tu i nasih (sto onih sto su 30 godina ovde, sto onih koji su dosli pre par godina), i svega. I pitam njih, slusam njihova iskustva.

Ono sto vi ovde pricate su babe i zabe. Ziveti sam sa 2800 neto platom, i ziveti sa porodicom sa dvoje MALE dece cca 4000 neto platom NIJE ISTO. Niti ce ikad biti. I ja zato i kazem da im NECE ostajati 1000-2000-3000-10000 kao sto vi tvrdite, nego ce im ostajati vrlo malo, ako i ostane.
Znam osobu ovde, ima nepunih 7000 bruto. I troje dece od 7-13 godina. Zive u Aargau, imaju kucu koju su uzeli na hipoteku nedavno, posto izadje jeftinije od kirije za oko 700Fr mesecno. I sad uspe da im ostane malo vise od 500Fr.
Poenta je kako pomoci nasim ljudima koji bi da dodju vamo? Reci im istinu u detalje. Tu je elmagico bio najkonkretniji. Ali naravno uvek ce se verovati onome koji lepse zvuci. I lepse zvuci 2-3-5000 franaka mesecno ustede, sto je potpuno nerealno. Pogotovo ne u Zurich-u...

(podseca me sve ovo na one price o nasim emigrantima u Nemackoj pre 40-50 godina koji su da bi ustedeli jeli psecu hranu i sl...)

Ali dobro...onaj ko cita ovo, ce valjda shvatiti poentu i srz. Ako ne, pitace u inbox onoga za koga misli da ce mu najbolje pomoci.

A za Arsenija.G

Druze nemoj se ljutiti, ali ja veliku vecinu nasih izbegavam. Jako odmeravam skim i kako cu odrzavati kontakt. Jednostavno iz razloga sto tu postoji ljubomora i zavist. Za ovih, pa polako 5 meseci koje sam ovde, su mi vise pomogli Albanci, Svajcarci nego nasi...od nasih sam dobijao neke savete, od kojih bi mi pola rezultovalo deportacijom... Ne kazem da smo svi takvi, ali jednostavno to sto bi ti, elmagico i jos par ljudi pomoglo, ne znaci da bi svi...

Ako nekome nesto treba, moze slobodno da mi se obrati u inbox, stim da odgovaram kad stignem, nekad ne bas najbrze. Na temi necu vise pisati, posto realno pisanje ocigledno ne znaci puno.

---

@all

nebi da ulazim u raspravu sa acabgd i ostalima, svako ima pravo na svoje misljenje, neko iz iskustva neko iz price, kad sam otvarao ovu temu pre skoro dve godine, cilj mi je bio da se pomogne nasim ljudima koji zele da dodju u CH. Na pocetku su igor i mozda jos neki clanovi stvarno davali korektne odgovore i iskustva iz CH, posle je sve otislo u drugom smeru. Dolazili su novi i postavljali ista pitanja a da nisu hteli temu da procitaju, i uvek je bil razlog mozda se promenilo nesto u medjuvremenu.

Švajcarska Konfederacija ili Švajcarska (lat. Confoederatio Helvetica, nem. Schweizerische Eidgenossenschaft ili Schweiz, fr. Confédération suisse ili Suisse, ital. Confederazione Svizzera ili Svizzera, romanš: Confederaziun svizra) je izuzetna zemlja sa mnogo mogucnosti, za one koji to zele da iskoriste (na ovaj ili onaj nacin). Namerno kazem na ovaj ili onaj nacin jer su je bas tako ljudi i koristili. Necu da sirim temu i zadrzacu se na nasim ljudima u CH (ex-YU i balkan). Da se nesto razumemo nisam dugo ovde sve ukupno 6 godina (kad kazem ukupno, ranije sam boravio poslovno po 6-7 meseci, a stalno sam ovde 3 godine). Dobio sam papire tako sto sam se ozenio (udao) za devojku koja je ovde preko 10-12 godina, njeni roditelji i duze, naravno iz ljubavi ne zbog papira.

I ona i ja smo iz Beograda, (necu da nekog uvredim ili da neko pomisli da je to bitno,) ali da bi ljudi mogli sliku da stvore. Znam dosta veliki broj nasih ljudi i jos veci broj CH i drugih nacionalnosti. Od nasih ljudi mi samo 2 familije ulaze u kucu, kao i ja kod njih, ostale drzim na distanci, zasto ovo kazem.

Ovde cete jako tesko dobiti pomoc od nasih ljudi, iz vise razloga. Da li ni oni samo nisu dovoljno integrisani pa nemogu da vam pomognu, da li se plase da cete biti bolji od njih, da li su ljubomorni, zavisni ili nesto trece sve zavisi na koga naletite, ovo je i jedan od razloga sto mi kao narod (Srbi) se nalazimo ovde gde jesmo (necu o politici).

95% Nasih ljudi se ovde moze svrstati u ljude sa osnovnim obrazovanjem (necu reci nepismeni), i nalaze se na "jako" losim funkcijama u preduzecima kojim rade.
ostalih 5% su ljudi koji su integrisani i koji su zadovoljni u CH.

u prvu grupu ulaze ljudi koji su dosli da malo zarade pa da se vrate (jako mali broj je to uradio), malo vise da zarade pa da naprave kucu u zemlji (da se vrate sa CH penzijom, dosta veliki broj je to uradio), ljudi koji su dosli da iskoriste sistem (veliki broj je pokusao, mali je uspeo), itd.

vraticu se kratko na acubgd koji je rekao da je ovde bio pre 20 godina (u jednom postu je imao 6 cifrenu platu u drugom je spominjao nesto drugo), stan u CH pre 20 godina je placao 1500 CHF. Mora da je iznajmljivao sediste FIFE. (necu da ulazim u diskusiju, to sam ja shvatio iz tvojih odgovora)

Nekoliko puta sa bio prekinut dok sam ovo pisao pa sam i nit izgubio. Sustina je da se ovde jako tesko dolazi (sada trenutno samo brak), ali da ona ko dobije priliku za to, mora da zna da mu je limit samo njegov san i njegove ambicije. Ono sto ljudi misle za USA dream to je moguce ovde.

Tesko je sa jednom platom, pogotovo pocetnickom (u bilo kojoj oblasti), pogotovo ako je i porodica ovde. Ali sa dve plate (minimalne) 4-clana porodica moze da zivi normalno. Kad kazem normalno to znaci:

Stan, kola, 2x godisnji odmor, hrana i pice, oblacenje, skolovanje i da ostane nesto.

Svaki sledeci napredak jednog clana porodice u karijeri donosi i poboljsanje zivota u svim segmentima.

Ako se ljudi ovog sistema pridrzavaju i zele da se integrisu, za 5-10 godina ce ziveti bolje nego sto su sanjali nego kad su dosli.



Imamo i drugi primer (znam iz licnog iskustva)

Dvoje nasih ljudi sa dvoje dece. On (prevoznik) ona (medicinska sestra), kupili Porsche Cayenna na lizing (1300 CHF rata) placaju stan oko 1700 CHF u boljem delu grada i kukaju kako im ne ostaje puno. Imaju zajedno oko 8000 brutto, neto to dodje na nekih 6500, kad otplate stan i Porsche 3000 i plate 1000 Zdravstveno, ostane im oko 2500 za zivot. To je sasvim dovoljno, ali samo pod uslovom da nemoju jos neki kredit, ili jos neku karticu da placaju, (imaju i osiguranje za kola oko 350 mesecno).

To je samo jedan primer. Ko ce sta iz ovog primera da zakljuci to zavisi.

Kad budem ugrabio jos malo vremena pisacu dalje, naravno ako ima interesovanja.

Moram i ja malo da radim u CH, ipak me za to placaju. (redovno)

Prestani vise da me prozivas, nisam valjda ja tema na ovom forumu.

Ja sam u CH dosao jos 1985, ali sam se sticajem okolnosti 1990. vratio u Beograd i zadrzao papire (tada B vizu). Kada je kod nas krenulo sr***e 1991. morao sam da bezim iz zemlje i naravno da sam otisao u CH. Dosao sam sa dva kofera kod ortaka, kod nas je vec bilo krenulo sr***e i mozes misliti sto su bili raspolozeni da daju stan nekom "Jugo" usred rata koji je dosao sa B vizom. Nisam mogao da biram i uzeo sam stan od 1.500 SFr. jer drugog nije bilo, odnosno bilo je ali nisu hteli da mi daju. Bilo bi lepo da je bilo sediste FIFA, istina bilo je relativno blizu, ali nije bilo bas to - ali tada drugog izbora nisam imao, mogao sam nazad kuci na ratiste ili da radim u Cirihu, placam stan toliko koliko ga placam i da cutim. Mislis da mi je bilo lepo?

Stvarno ne znam sta si se uhvatio mene - ponavljam jos jednom, svako ima razlicita shvatanja sta je "puno para" ili "malo para". Na neke konkretno spomenute cifre ja sam izneo svoje vidjenje, a to je da u Cirihu sa jednom platom od 5.500 SFr. cetvoroclana porodica ne moze da vodi bas luksuzan zivot i to je sve. Zato... mani me se vise sa prozivanjem po temi i da se okrenemo ovima sto konkretno pitaju kako da dodju u CH.

@acabgd

nemam ja nista protiv tebe, ali kad dajes informacije onda moras da dajes tacne, ili bar cele, ako hoces nesto da krijes onda nemoj da pises na forumu. To sto si kako si i sam rekao morao da dajes toliko para za stan, je zbog toga sto si bio u takvoj situaciji, a ne zato sto je takva situacija bila u CH.

Znam i za neke nase koji ovde rade na crno, pa placaju stan i po 2000 CHF, a stan vredi 1000, ali gazda hoce da iskoristi priliku. To su neki specijalni uslovi i to treba naglasiti.

Izvini ako si necim uvredjen. Sad znamo tvoju situaciju.

I jos nesto ja uporno pokusavam da kazem da je ovde nebitno pricati o plati, jer je to diskutabilno i tesko za objasniti. Moze neko da ima i 6000 brutto, ali ako zivi sam i ako ima B vizu samo na osnovu posla, onda mu steuer odbijaju odmah i zavisi koji nivo osiguranja ima, tako da njemu mogu odbici na mesecnom nivou da budu i 2500 franaka. Ovo je zadnja tema o kojoj treba neko da prica i da razmislja ko hoce da emigrira.

http://www.inflation.eu/inflat...cpi-inflation-switzerland.aspx

Inflacija u CH je veoma niska, no recimo da je jedan posto i za 20 godina to je 1.22% kumulativnog uvecanja, prakticno sada 1122 CHF vredi kao 1000 pre 20 godina. To je poprilicno ujednaceno pa mozemo smatrati da se cene nisu puno promenile. Ovo je iz CPI izvuceno dakle rast cena na malo.

No u svakom slucaju ja sam uzevsi u obzir koliko moze da zivi danas jedna porodica u ZH uracunao osrednju hranu sa dosta ekonomisanja, cenu rentiranja stana, gradski prevoz i komunalije i zdravstveno osig. Znaci osnovno da se zivi i prezivi. Cene sam izveo iz brosura na sajtu CH imigracionog.

Od 5500 CHF cetvoroclanoj porodici sigurno ce ostati 2000 CHF. E sad, sta ce neko raditi sa te 2000 ja to ne mogu znati, ali je taj podatak koristan za onu osobu koja bi htela da vidi koliko moze ustedeti recimo i to dok gospodja ne pocne da radi.

elmagico,

znao sam ja da si preko braka usao u CH jer si to vec jednom rekao, ali si na temi azilanti rushe sengen napao ljude koji rade ili ulaze na crno. Onda sam te ja bocnuo da nemamo svi srece da se zaljubimo u osobu sa papirima ili da nam je svima deda Italijan, ali si ti to dezavuisao rekavsi ja nemam nikog u CH, ja sam sam. Ja nisam hteo nastavljati pricu jer sam rekao sto sam mislio. No sad opet ti sam, kazes da si usao na papire preko braka, dakle nije bas da si sam posto ko zna jeli bi video CH da se nisi srecno zaljubio.

Dobro je dakle imati CH papire, a nacin do kojih se dodje nije puno bitan. Vazan je samo rezultat.

U drugom sam stanju i udajem se uskoro za naseg drzavljanina koji boravi u Svajcarskoj i poseduje njihovu C vizu. Vencanje ce biti u Srbiji. Zelja nam je da sto pre dobijem vizu (do kraja godine) i steknem pravo na zdravstveno osiguranje da bi se beba rodila tamo. Kantonalna sluzba iz Lozane nam je rekla da moram da podnesem zahtev za vizu u ambasadi u Beogradu nakom vencanja, mi smo mislili da to mozemo da uradimo tamo. Da li neko ima drugacije iskustvo? Buduci suprug je nabavio sva potrebna dokumenta koja mu je kantonalna sluzba predlozila radi ubrzavanja procesa. A nasa ambasada na pitanje o potrebnoj dokumentaciji dala odgovor da su oni samo posta i da sve sto mislimo da je potrebno vise od zvanicne dokumentacije prilozimo i oni ce proslediti. Da li neko ima iskustva sa tom vrstom dokumentacija, sta je meni potrebno? Da li sva moja dokumenta moraju imati Apostille pecat i ona koja su na medjunarodnom obrascu, zatim prevedena kod sudskog tumaca ?

Ovo je spisak koji smo uspeli da saznamo:

dokumenta koja su njemu potrebna: 3 poslednje platne liste, kopija ugovora o iznajmljivanju stana, kopija bankovnog racuna, potvrda da nema dugove, kopija vize

dokumenta koja su meni potrebna: izvod iz knjige vencanih na medjunarodnom obrascu, potvrda o drzavljanstvu, izvod iz maticne knjige na medjunarodnom obrascu, uverenje da nisam osudjivana i uverenje da se protiv mene ne vodi proces, potvrda o prebivalistu, uverenje o trudnoci

Ono sto vi ovde pricate su babe i zabe. Ziveti sam sa 2800 neto platom, i ziveti sa porodicom sa dvoje MALE dece cca 4000 neto platom NIJE ISTO. Niti ce ikad biti. I ja zato i kazem da im NECE ostajati 1000-2000-3000-10000 kao sto vi tvrdite, nego ce im ostajati vrlo malo, ako i ostane.
Znam osobu ovde, ima nepunih 7000 bruto. I troje dece od 7-13 godina. Zive u Aargau, imaju kucu koju su uzeli na hipoteku nedavno, posto izadje jeftinije od kirije za oko 700Fr mesecno. I sad uspe da im ostane malo vise od 500Fr.
Poenta je kako pomoci nasim ljudima koji bi da dodju vamo? Reci im istinu u detalje. Tu je elmagico bio najkonkretniji. Ali naravno uvek ce se verovati onome koji lepse zvuci. I lepse zvuci 2-3-5000 franaka mesecno ustede, sto je potpuno nerealno. Pogotovo ne u Zurich-u...


Postovanje za sve koji prate temu,
elem,u pravu si da treba ljudima iskreno sve reci da znaju kako stoje stvari,ali nismo svi isti niti istih shvatanja i prohteva.
Ono sto bih ja u svoje ime rekla,je da mi nije bitno da li bih prvih godinu, dve ,tri dana ustedela ili ne (naravno ukoliko mi,pored tekucih dazbina kao sto je stan,rezija,osiguranje,skola za jedno dete,dopadne za normalnu ishranu za ceo mesec,skromno za odecu,znaci zaista bez nekog luksuziranja) ako ce mi taj zivot tamo omoguciti DOSTOJAN ZIVOT U UREDJENOM DRUSTVU i podizanje deteta gde ce se ceniti covek i njegov rad ! Vrlo mi je dosta drustva, gde iako dvoje rade jedva sastavljaju kraj sa krajem za najosnovnije. I gde ,najzad,drzava ne moza da placa za pedijatra da nocu radi u hitnoj pomoci!!! To je nasa svakodnevnica. I zato bih ja da emigriram!
I samo jos jedna stvar,nisam jos cula da se neko vratio na balkan ,iako je I tamo lose(ne mislim ni na koga ovde konkretno,vec na primere iz svog okruzenja).
Pozdrav za sve !

A sad ono sto pre na temi napisao? Da li sam lepo napisao da ce i dalje ziveti bolje nego u Srbiji ili nisam? Ne pisem na turskom majku mu...
Nije protiv tebe Backa, ali jednostavno mi deluje kao da ljudi citaju samo postove koji im se svidjaju.

---

gorgo
Sto ljudi ,sto cudi,ne kazu za dzabe. I da pises na turskom, ko hoce razumece i tad :)
I meni ta zavist najvise smeta,jer ne znam sta bi drugo moglo biti u pitanju.
Odosmo malo u off, moje izvinjenje.

@braksi

Nemam ja nista protiv ljudi koji rade na crno, niti protiv onih koji zele da odu iz Srbije, to su sve licne sudbine.

Kad sam rekao da sam sam, mislio sam da nisam imao nikog u inostranstvu kod koga sam isao da radim i boravim pre nego sto sam dosao u CH. Moju suprugu sam upoznao u BGD i zabavljao se sa njom pre nego sto je ona otisla u CH i dobila papire. Kad sam rekao da sam dobio papire na osnovu braka to je tacno, ali sam ja ima radnu vizu u CH i pre braka, samo sam boravisnu dobio brakom, ali da sad ne davim i da ne ulazim u detalje, jer ce sad sigurno da pitaju kako sam napravio radnu vizu? za sve je odgovor na ovo pitanje, pre je moglo i to sa jakim "vezama" i kombinacijama.


pozdrav

Sa 4-clanu porodicu po zakonu je odreceno 5200 CHF (Egsistencija). Znaci Muz-Zena i dvoje maloletne dece od socijale dobijaju toliko za zivot u slucaju da niko ne radi. Ovo je naravno netto. tu su oni uracunali CH standard, nisu racunali da mogu neki da odu u DE u kupovinu i ustede i do 50% za istu stvar. (Ovo vazi za gradove pored DE granice ili pored IT ili FR)

@sarash

sva dokumenta koja su tebi potrebna posalji muzu odmah u CH da ih on prevede na nemacki kod ovlascenog prevodioca, potvrdu ces o vencanju dobiti u opstini na medjunarodnom obrascu tako da to nemoras da prevodis. Nije ti potrebna nikakva viza jer smo jos uvek na belom sengenu, nisu svi njihovi sluzbenici obavesteni o tome. Nemoj samo da govoris da si tu vise od 3 meseca ako to budes radila pre nego sto zvanicno dobijes papire.

Ugovor o zdravstvenom mora on da ti napravi, tj da ode i trezi ponudu koju moras da prilozis pre nego sto dobijes papire. to te ne obavezuje da i posle uzmes istu, vec mozes da je promenis.

@backa and all

Opet cu spomenuti da ovde nebi trebalo da se prica o primanjima, vec o nacinu da se dodje u CH.

Sta je kome potrebno i koliko to zavisi od osobe do osobe, od porodice do porodice, od kantona do kantona, od grada do grada. Zasto sam sve ovo napisao, da ljudi shvate da 7000 moze da bude mnogo u CH a da moze da bude i malo. Pricam u normalnim uslovima i normalnom nacinu zivota.

npr. Basel

Ima prednost blizine Nemacke, 5 velikih hiper-marketa gde pored poreza koji se vraca 18% cene su i 2-3x jeftinije nego u CH, (pogotovo meso)
Naravno tu su i prodavnice svega ostalog gde su cene isto nize a i porez se isto vraca.
Benzin, itd

E sad ako neko hoce da zivi kao "gospodin" i da kupuje samo u Coop-u gde su cene 10-15% skuplje nego u Migros-u ili Dener-u to znaci da ce mu i manje ostajati.

Znam ljude koji kupuju meso u Globusu ili Manoru i placaju npr Teletinu 100CHF/kg a drugi kupuju u Migrosu za 70-80CHF/kg, to je sve stvar izbora.

ima ljudi koji imaju 7000 a od toga im 1200 skidaju na penziono i ostale stvari, plus imaju jos neka osiguranja, placaju krank.kas.. 500 mesecno, dok drugi placaju krank.kas. 200 mesecno, a isto su godiste,pol itd, ali neko voli pogodnosti neke a druge to ne zanima.

Zato mislim da je o platama i o tome koliko ostaje, bez potrebno pricati.

ta pomoc vazi i za strance bez trajnog boravka ?

da to vazi za sve koji imaju CH ausweis bez obzira koju vrstu (B,C,CH)

Pozdrav svima,pratim ovu temu vec neko vreme i zanima me jel ima neko informaciju da li ce se lakse moci doci raditi sa hr pasosem kad udju u eu po zanimanju sam pekar.Hvala svima

za C nisam ni sumnjao ipak je to trajna dozvola no malo oko B.

Za EU se inicijalno zidaje na 5 godina i automatski se produzava ako su ispunjeni uslovi pocetni uslovi (verovatno da osoba radi), dok za
van-EU se izdaje ne nuzno na 5 godina vec se produzava svake godine gde se proverava da osoba radi, a ne da je na socijalnoj pomoci !

B: Initial residence permit
This residence permit does not, as a rule, exceed one year the first time. Normally, a B permit is renewed from one year to the next, provided there are no conflicting grounds, such as dependency on social welfare. There are a limited number of these permits, which are subject to quotas. It includes limitations on where the holder can live (in the canton that issued the permit) and is tied to the employer. Taxes are levied at source.

http://www.swissinfo.ch/eng/Sp...Work_permits.html?cid=29191706

dakle ja nisam sigran da se srpski drzavljani mogu bar ne u prvih 5 godina sverati na socijalnu pomoc.