elitemadzone.org - Grejanje na pelet

zmajdin
Zoran Majdin
novinar
Beograd

zmajdin
Član broj: 290805
Poruke: 1636
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: GrnPlt.rs

+63 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{10.09.2012. u 15:48 - pre 141 meseci}

@miljan61
Imao sam ideju da postavim turbulatore i na pregradu, ama ispade podosta komplikovano sa ne baš velikim izgledima za iole značajno povećanje učinka. Možda jednog dana.
1000 evra za peletech je vrlo, vrlo povoljno. Ko je prodavac, ako nije tajna? Ima li tu, mož bit nekih skrivenih troškova?
Za termostat nemam šta da kažem: nemam iskustva.

@srećko18
Gorionik na najmanje 75, pumpa da startuje kad je u kotlu 65, automatska regulacija snage, a ventil zakrenete koliko vam treba za temperaturu u kotlovskom krugu koju želite.
Gorionik se ne rukovodi temperaturom u povratnom, već u potisnom vodu.
Malo koji gorionik ima senzor temperature dima.

Dobra vatra - mir u kući, čist vazduh - duga ljubav.

srecko18
nezaposlen

Član broj: 216114
Poruke: 116
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{10.09.2012. u 16:47 - pre 141 meseci}

i na sve to termo gleve, pretpostavljam.
znaci onda bi se jacina grejanja odredjivala zakretanjem mesnog ventila.elektronika i pumpa sa automatskom regulacijom ce morati da sacekaju neke naredne godine :). na svojoj pumpi ja imam cevni termostat koji je bio podesen da gasi pumpu kad temp. padene ispod 40c.
koju bi jeftiniju varijamtu mogao sad da koristim da pokrece pumpu na zadatoj temp.

zmajdin
Zoran Majdin
novinar
Beograd

zmajdin
Član broj: 290805
Poruke: 1636
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: GrnPlt.rs

+63 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{10.09.2012. u 18:31 - pre 141 meseci}

Svaki gorionik za centralno grejanje mora da ima, između ostalog, kontrolu rada cirkulacione pumpe u funkciji temperature kotla. Ako je nema, onda ne valja, nije gorionik za centralno rejanje, nego za nešto drugo, pitaj-Boga-šta.

Dobra vatra - mir u kući, čist vazduh - duga ljubav.

borkostar
elektro tehnicar
Pancevo

Član broj: 233330
Poruke: 198
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{10.09.2012. u 18:42 - pre 141 meseci}

trebam naci ovlascenog servisera za gorionik feroli iz BG ili PA

Ja sam sve namontirao, covek mi samo treba papiroloski deo oko garancije da se odradi.

Ima li neko neki predlog ili poznanika?

Jos i pitanje: Taj ovlasceni ce mi naplatiti i overiti garanciju. Sta je u slucaju kvara na uredjaju, dali taj isti koji je potpisao garanciju mora doci da ustanovi kvar?

miljan61

Član broj: 292514
Poruke: 17
*.teol.net.

Profil

Re: Grejanje na pelet

^{10.09.2012. u 19:03 - pre 141 meseci}

Citat:

zmajdin:
@miljan61
Imao sam ideju da postavim turbulatore i na pregradu, ama ispade podosta komplikovano sa ne baš velikim izgledima za iole značajno povećanje učinka. Možda jednog dana.
1000 evra za peletech je vrlo, vrlo povoljno. Ko je prodavac, ako nije tajna? Ima li tu, mož bit nekih skrivenih troškova?
Za termostat nemam šta da kažem: nemam iskustva.

@srećko18
Gorionik na najmanje 75, pumpa da startuje kad je u kotlu 65, automatska regulacija snage, a ventil zakrenete koliko vam treba za temperaturu u kotlovskom krugu koju želite.
Gorionik se ne rukovodi temperaturom u povratnom, već u potisnom vodu.
Malo koji gorionik ima senzor temperature dima.

Kao sto sam rekao ja sam u BiH, firma je Termomont iz Gruda oni ga uvoze u BiH. Sto se tice cijene gorionika, gorionik PV20a i puzni transporter Ferroli sad sam provjerio 1070 eur , spremnik za pelete nisam uzeo to cu sam nesto iskombinovati.

A za turbulatore, sta mislite nesto u oblku slova s da idu citavom duzinom pregrade.

miljan61

Član broj: 292514
Poruke: 17
*.teol.net.

Profil

Re: Grejanje na pelet

^{10.09.2012. u 19:08 - pre 141 meseci}

U nekom ranijem postu sam napisao malo manju cijenu, jer nisam bio dobro sabrao sa cijenom puz. trans. Sam gorionik bez puznog transportera i dozatora je malo manje od 900 eur.

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
*.eblcom.ch.

+13 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{11.09.2012. u 17:55 - pre 141 meseci}

Citat:

dusanmijat:
dali će od ovoga nekada biti dobar spremnik? Osnova je dobra dimenzije 160x100 sa otvorom i prirubnicom fi 500mm. Potrebno je samo uraditi priključke na pravom mjestu i izolovati. Prihvatam sve ideje i savjete

Dali ce biti dobar spremnik to od tebe zavisi.Ako mene pitas ja bih to prvo napunio vodom i testiraao na pritisak sa vodom.E onda bi osjekao po onom donjem varu od zemlje i iznad one prirubnice .Pa bi onda izmjerio koliki mi je podrum mislim 2.5 m prepostavljam i toliko dodao lima .Tako bi imao spremnik 800 l prepostavljam.

[[_{[Ovu poruku je menjao zeljezara dana 11.09.2012. u 19:25 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao zeljezara dana 11.09.2012. u 19:26 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

sa 270na 50.jpg - 9.75k

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
*.eblcom.ch.

+13 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{11.09.2012. u 18:52 - pre 141 meseci}

Nisam bas strucan sa ovim kacenjem slika .A ono sto sam stavio dva putaa smanjuje temperaturu dimnih gasova sa cirka 270 c na 50 c .Na sllici sa kotlom se vidi kako izgleda montiran na starom kotlu iz koga je izlazilo i do 300 u dimnjak.To je meni jako interesantno iz razloga sto odstupa od pravila da izmenjivac treba biti beskonacan a po ovome ipak nije.A pri tome nema kondens i niti jedan problem sto vecina ima i bez ovoga.Teoretski pa i prakticno iskoristivost bi bila 95 %.Prepostavljam kad izlazi 300 na dimnjak da je 70%.Kad se ponovo usudim da kacim slike stavicu presek gorionika koi nema resetku namijenjen za sagorevanje bio peleta.Za koi ja mislim da nebi imao problem sa peljenjem koi su uobicajni kod klasicnih gorionika.

Ovo zuto je to cudo a sa druge strane sprica se voda u dim tako da komsinica moze da susi beli ves bez dima i prasine nastale sagorevanjem.

dusanmijat

Član broj: 282068
Poruke: 1128
89.111.237.*

+125 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{12.09.2012. u 08:24 - pre 141 meseci}

Citat:

zeljezara:

Citat:

[[_{[Ovu poruku je menjao zeljezara dana 11.09.2012. u 19:25 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao zeljezara dana 11.09.2012. u 19:26 GMT+1]}

Nisam razumjeo, zašto sjeći? Ako je razlog samo prirubnica onda je to bez potrebe jer mi ona ne smeta. Sada je visina 160 cm i "drži" 1250 litara. Sa pritiskom ne bih rizikovao nego uraditi otvoren sistem i završen posao. Ako je mana otvorenog sistema niža tačka ključanja i zaštita preliva od smrzavanja onda ću to lakše riješiti nago rizikovati sa tom zapreminom pod pritiskom. Kroz prirubnicu mogu ugraditi spiralu za solarno bez sječenja a razmišljam i o nadogradnji jedne uže komore na vrhu u koju bih potopio kazan od bojlera za sanitarnu vodu. Možda malo suluda ideja ali ako bojler i ne bude funkcionisao kako treba dobit ću spremnik za cca 200 litara veći. Otvoren sam za savjete, ideje i sugestije. Sva lična iskustva su dobro došla

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
*.eblcom.ch.

+13 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{12.09.2012. u 18:38 - pre 141 meseci}

Pa dobro moze to i tako.Ja licno nevolim otvoreni sistem zbog korozije.Poznato je da se voda umrtvi ako ne dosipas a sa otvorenim sistemom imas riziko da brze korozira.
Drugo je sto u tom spremniku netreba voda da bude sva zagrijana.Dobro rijesices ti to nekako nego de ti meni ovo malo prokomentarisi.Kad dospijem postavicu slike gorionika koi guta sve nema resetke ima ciscenje izmenjivaca i samociscenje pepela mehanicko.

srecko18
nezaposlen

Član broj: 216114
Poruke: 116
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{13.09.2012. u 17:32 - pre 141 meseci}

koliko je cetvorokraki mesni ventil koristan kod grejanja na ugalj i drva? Koji proizvdjac pravi kvalitetne cetvorokrake ventile?

taneb
Guca

Član broj: 2499
Poruke: 293

Sajt: www.ecopell.rs

+17 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{13.09.2012. u 22:16 - pre 141 meseci}

Citat:

srecko18: koliko je cetvorokraki mesni ventil koristan kod grejanja na ugalj i drva? Koji proizvdjac pravi kvalitetne cetvorokrake ventile?

Naravno da je koristan sa svim cvrstim gorivima. Ja sam ugradio esbe 5/4 i mislim da su oni dobri. Ne znam sta onde moze da ne valja, jako prosta naprava.

“Recesija, ta opaka boljka hara i razjeda privređavanje, Amerika već određeno vreme kuburi z budžeti, Japanska se berza ljulja kao mala lađa na uzburkanom okeanu, Nemačka privreda posrće zbog ovo njihovo ujedinjenje, a bogami gospođe i gospodjo ne cveta cveće ni u naše preduzeće. Dolazi vreme reorganizacije, transformacije i sistematizacije."

RAMZAI
Zagreb

Član broj: 301205
Poruke: 62
*.xnet.hr.

+1 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{17.09.2012. u 12:07 - pre 141 meseci}

Srečko 18

Dobro razmišljaš samo ti fali jedan sitni detalj koji se zove ofset regulatora temperature. A to se svodi na sljedeće kako temperatura u kotlu raste i dođe na tih famoznih 70 C regulator ugasi gorionik . Ako je regulator mehaničkog tipa kao na elektro bojlerima onda on ima mrtvi hod i ne reagira , ne pali , bojler dok temperatura vode ne padne ispod 65 C , to je ofset . On je najčešće oko 5 C , ali se može i podesiti jednim malim šarafom koji je zamazan crvenim lakom.

Kod elektronskih regulatora se ofest može postaviti, programirati i plamenik se neće upaliti sve dok temperatura kotla ne padne na 55 C , ili neku drugu željenu temperaturu.

Šta sad to znači za sustav grijanja , relativno loše grijanje , jer dok kotao radi pumpa gura vodu u radijatore i sad imaš situaciju da je u boravku radijator pun vrele vode od 70 C i tako redom dok se svi zagriju na 70 c i dok se u kotlu digne na 70 stvar stane , svi se u stanu skidaju jer im je vruće ili otvaraju prozore da dođu do vazduha, Nakon pol sata temperatura počinje padati , ali je to jedan spor proces , ispočetka brzo padne na 65 , ali onda treba sat da padne na 60 C , i ljudima zna biti zima , a kotao još mudruje jer je njemu još uvijek toplo i zbog ofseta se ne pali.

Da bi izbjegli pregrijavanje prostora treba ugraditi termostatske ventile na radijatore koji če postupno smanjivati protok kroz radijator i na kraju ga potpuno zatvoriti kad je temperatura vazduha u sobi 20 ili 22 C zavisi kako smo podesili.

Svaka soba ima svoj termoststski ventil i oni se zatvaraju kako im drago , a pumpa to ne zna i zato takve pumpe zovem glupa pumpa ona je postavljena na broj 3 ili 2 i pići 1000 litara vode kroz cijevi i radijatore dok su otvoreni , ali kad se radijatori počnu zatvarati one i dalje pokušava progurati tih 1000 litara , ali nejde , prirodna je karakteristika centrifugalnih pumpi da pokušavaju dizanjem pritiska i većom potrošnjom energije progurati taj protok , u takvim je sustavima grijanja obično jedan radijator i to onaj u kupatilu bez termo glave i sad kroz njega pumpa gura svu vodu, jer je on jedini otvoren.

Rezultat toga je zujanje , pištanje vode u tom radijatoru i taj se zvuk prenosi na cijelu instalaciju i sve sobe.

Pametna pumpa ( alfa ) ima u sebi senzor tlaka ( diferencijalni senzor tlaka odnosno protoka) i ona računa , bolje rečeno osjeća , kako se ponaša strujanje vode iza nje , i ona zna da treba raditi punom snagom kad su svi ventili otvoreni , odnosno svede brzinu vrtnje na minimum i skine snagu na recimo 7 W dok gura vodu kroz samo jedan radijator.

Koje je mjesto i uloga jednog tro putnog ili četveroputnog miš ventila u svemu tome ??

Prije svega taj ventil daje mogučnost kotlu da se razmaše da radi punom snagom , da riga vatru i da zagrije vodu na 70 C u optimalnom režimu potrošnje goriva , a s druge strane daje nam prema radijatorima niže temperature vode, znači bez obzira
što je u kotlu temperatura prešla 60 C u radijatore nejde voda od 60 C nego se meša sa povratnom vodom , što djeluje blagotvorno na ukupni osjećaj ugodnosti u prostoru.

Termostatske glave na radijatorima ne prate temperaturu vode , nego temperaturu vazduha u sobi , a to je jedna spora pojava i dok vazduh javi da ima 20 C radijator je već pun vode od 70 C , a ako ga punimo preko miš ventila brzina porasta temperature je manja i vazduh stigne zagrijati termoglavu i zatvoriti ventil na radijatoru kad je temperatura na ugodnih 55 C.

Ovih dana puštamo u pogon jednu kotlovnicu sa dva kruga grijanja , dva paralelna identična stana, U jednom je namjerno stavljen troputni termostatski miš ventil i pametna Alfa-2, a u drugi stan je stavljen obični ručni miš ventil i obična pumpa sa regulacijom 1,2,3. radijatori imaju termoglave .

Kotao je Bosch 2000 B sa "ladamatom"i spremnikom topline od 1000 litara + 300 litara sanitarne vode , kotao ćemo voziti na cjepanice i na pelet , bude burno kroz zimu i budem redovito davao protokole ispitivanja.

zeljezara
nema

Član broj: 279988
Poruke: 853
*.eblcom.ch.

+13 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{17.09.2012. u 17:52 - pre 141 meseci}

Gospodine Ramzai
Prvo brz oporavak.Pa onda ako je moguce malo objasnjenje ove gore fodtke sa 270 c na 50 c.
Koliko sam mogao da razumijem radi se o izuzetno dobrom sagorijevanju da sto vise izgori onoga sto nevalja.A to sto ostane prohladi se u dodatnom izmjenjivacu.Bilo bi interesantno.Kakvih bi problema moglo biti .Sta vi mislite o ovome.???

dusanmijat

Član broj: 282068
Poruke: 1128
89.111.237.*

+125 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{17.09.2012. u 20:28 - pre 141 meseci}

Možda nije prava tema ali je usko vezana. Danas sam slučajno došao u posjed kontrolera za centralno grijanje Tekmar tip 2034 sa digitalnim časovnikom. Između ostalih radnji on upravlja i trokrakim ventilom uz razne mogućnosti programiranja ali... Problem su mi senzori. Može li mi neko pomoći da iz ove tablice zaključi koji senzor upotrijebiti umjesto 3111, 3115 i 3118 a da se mogu naći na našem tržištu? Unaprijed zahvaljujem
www.tekmar.de/doc/Archiv/D145%20alt.pdf
(ovo sam skoro postavio i na još jedan sličan forum pa ako tamo dobijem odgovor prije prenosim ga na šire narodne mase

taneb
Guca

Član broj: 2499
Poruke: 293

Sajt: www.ecopell.rs

+17 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{18.09.2012. u 06:46 - pre 141 meseci}

Ako nekog zanima gorionik Peltech PV30, u garanciji jos godinu dana,moze da se javi na PP.

lnick

Član broj: 39101
Poruke: 319
*.dynamic.sbb.rs.

+3 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{18.09.2012. u 08:20 - pre 141 meseci}

@dusanmijat

po dokumentaciji koju si okacio radi se o NTC otpornicima od 2K oma(racuna se vrednost na 25 stepeni)

pozdrav

RAMZAI
Zagreb

Član broj: 301205
Poruke: 62
*.zg.cable.xnet.hr.

+1 Profil

Re: Grejanje na pelet

^{19.09.2012. u 10:52 - pre 141 meseci}

Citat:

zeljezara:
Gospodine Ramzai
Prvo brz oporavak.Pa onda ako je moguce malo objasnjenje ove gore fodtke sa 270 c na 50 c.
Koliko sam mogao da razumijem radi se o izuzetno dobrom sagorijevanju da sto vise izgori onoga sto nevalja.A to sto ostane prohladi se u dodatnom izmjenjivacu.Bilo bi interesantno.Kakvih bi problema moglo biti .Sta vi mislite o ovome.???

Pa počeo sam tu temu tabiriti kod mene pa su me brzo popljuvali , a i sam sam sebe popljuvao ha ha.

Osnovno pravilo kod kondenzacijskih kotlova je da se stvar mora odvijati u strujanju prema dolje , znaći dimni plinovi idu prema dolje i dolje ih čekaju sve hladnije cijevi.

Kod sadržaja 13 % CO2 u dimnim plinovima onda je točka kondenzacije 57 C ( točka rose ili tau punkt ), ako je cijev hladnija od toga , na primjer 25 C kod podnog grijanja , onda se ta cijev orosi i dolazi do prijenosa topline voda - kapljica , metal ,voda, a to je par hiljada puta bolje nego dim metal voda.

Kilogram te vode nosi oko 600 Kcal energije , a ako znamo da kod apsolutno suhog drva imamo 50 % vodene pare u dimu , a kod realnih drva i 750 grama vode po kili drva onda je to ozbiljna energija . Možemo računati da se time dobije više od 10 % , a manje od 20 % povečanje stuopnja djelovanja kotla.

Ili da pojednostavim vodu vario i vodu hladio energija koja se utroši na sušenje drva u kotlu dobije se natrag u tom ekonomajzeru ( tako je to zvao prof Farmakovski ).

E sad tu nastaju problemi skinuti dimne plinove sa 270 na 57 traži normalne izmjenjivače , cijevne VBR ove ili slične i to velike kao one u osnovnom kotlu , a to košta.

Ovo što je prikazano ja tretiram kao nadomjestak koji funkcionira jako dobro 150 dana u godini dok kotao radi na nekom malom gasu , pa je i temperatura dimnih plinova ispred njega ispod 100 C , 50 dana u godini kad se žestoko loži punom snagom taj dio skoro da nema funkcije.

šečer sam ostavio na kraju ha ha

Probao sam to na jednom eksperimentalnom pirolitičkom kotlu tako da su dimni plinovi prolazili preko rebrastih cijev ( spyrogils cijevi), a hladna voda kroz cijevi , ali se sve zabetoniralo , pepeo +katran +voda katastrofa .

Ali kao nešto što nas čeka u budučnosti , to je ok , možda ne sa drvima ili peletima od drva nego peletima od djelimično karboniziranog drva koje gori bez katrna, proces Torefikacije, gorivo budučnosti .

giovanotti

Član broj: 306995
Poruke: 8
*.dsl.siol.net.

Profil

Re: Grejanje na pelet

^{19.09.2012. u 10:52 - pre 141 meseci}

Prvo pozdrav svima ispod Triglava, nadam se, da cemo se razumeti :)

@zeljezara

Slika, koju si zakacio prikazuje tzv. "ekonomajzer", koji se montira tek iza peci. Sprava, koja iz izduvnih gasova pomocu izmjenivaca topline (gas/tecnost) prebacuje toplinu u vodu (grijanje sanitarne vode, predgrijanje povratne vode iz radiatora...). Mali krugovi u precniku (gledaj crtez) su spirala izmenjivaca. Takodje je nacrtano, da se tokom snizenja temperature, voda iz goriva kondenzira - potreban je odvod. Zbog male temperature izduvnih gasova (na crtežu 50°) potreban je ventilator za guranje van, jer je verovatno konvekcija premala. Takodje je potreban dimnjak, koji ce biti otporan na kiseli kondenzat = inox.
Moje misljenje: zanimljiva stvar u industriji (najcesce na gasnim kotlovima), za kucnu upotrebu potrebno je uraditi prave stepene prije (sto bolje sagorijevanje sa sto manje prasine i sto bolje oduzimanje topline vec u samom kotlu - dobri izmjenjivaci sa turbulatorima...).
Inace, komercialna resenja za pokucanstva (http://www.evrovartrade.si/slo/page.php?44) ne kostaju manje od 1000 EUR (po meni preskupo za pokucanstvo).
Mojih 5 dinara...