• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 03.07.2004. Vestacka svest? 24.02.2005. Maturski rad sociologija/PSIHOLOGIJA 15.10.2004. Kako postici vecu foto-realnost? 16.02.2007. "Pozoriste u kuci" i "Bolji zivot&.. 22.02.2007. Gde je snimana serija 'Bolji zivot'? 17.04.2007. zdrav zivot forum 27.08.2007. Simulirana realnost 12.03.2008. Organizujte svoj digitalni zivot! 07.05.2008. 10 najvecih avantura Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Svetski rat u Ukrajini Put oko sveta autostopom za 20$ dnevno Rat na Bliskom istoku Forumi kao online platforme Ne kupuje mi se miraž .. Ko kupuje silne izgradjene stanove? Mnogi pljuju Zucka ali... Novak Đoković i dalje ide napred U Srbiji moral i odgovornost još post.. Predsednički izbori u USA 2024. N1 = Zlo! - Izbaciti ga iz "Kablo.. Razvoj avijacije EliteSecurity Biseri euprava - zamena istekle vozacke dozvo.. USA "nevidljivi" F-117A bomb.. Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

bigkandor Antispin Technologies Član broj: 300656 Poruke: 252 *.yourproxyhost.com. +228 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 01.08.2012. u 00:12 - pre 142 meseci Citat: Sarastro Npr. zasto bi buduci organizmi razvili percepciju bola kada ga postojeci organizmi nisu bili svesni? Odakle ideja da bol uopste postoji? Jednostavni organizmi koji su prvi nastali nisu mogli da imaju percepciju bola jer im to njihova struktura nije dozvoljavala. Odnosno posedovali su odredjene strukture sa jasno definisanim funkcijama (samoodržanje i razmnožavanje). Kasnijim razvojem dodavane su nove funkcije. Bol, kao funkcija živog organizma, se javlja onda kad nastane potreba. Od više funkcija koje bi mogle da posluže istoj svrsi (uočavajne štetnih dejstava na organizam) bol je razvijen kao najoptimalnija funkcija. Taj razvoj je tekao tokom vremena odnosno generacija. Citat: Sarastro imam jak utisak da je, kada je nastanak zivota i svesti u pitanju, u ovom nasem parcencetu univerzuma delovala i neka visa, inteligentna sila a ne samo prosta verovatnoca dobitnih kombinacija. Ne rqdi se o slučajnostima već o nužnim posledicama interakcije materije. Slučajnost odredjuje samo konkretnu instancu ali ne i prototip. O životu (i o svesti) ne treba razmišljati kao o slučajnim dogadjajima već je reč o pravilu. Život (i svest) se uvak javlja pod odredjenim okolnostima. Mislim da je to pravac koji će dati odgovor. Pri tome ne tvrdim da je sve poznato ali prilično sam siguran da će drugi pravci (koji podrazumevaju kvalitativno bitnu razliku izmedju žive i nežive materije) biti zgubidan. Odgovor na temu

biciklista Član broj: 17425 Poruke: 91 +722 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 01.08.2012. u 00:42 - pre 142 meseci Citat: Nedeljko Na taj način bi evolucija bila nemoguća. Za evoluciju je od suštinskog značaja da su ključne osobine urođene, a ne stečene. Bez principa nasleđivanja osobina u dovoljnoj meri nema ni evolucije. Evolucija je prestala da vazi malo ranije u istom postu: Citat: Ivan Dimkovic Slucajnost nema veze sa prirodom. Nista u prirodi nije "slucajno" - svaka posledica ima svoj uzrok. Citat: Ivan Dimkovic Kada ljudi kazu "slucajno" to znaci samo da ljudi ne mogu da pronadju zakonitost u nekim pojavama. Ako uzmemo da u vidljivom kosmosu ima oko 10^79 cestica, koje medjusobno reaguju 12+ milijardi godina, to je jednostavno van bilo kakve mogucnosti potpunog razumevanja. Jasno je da u organizaciji materije postoje odnosi izmedju sila koji omogucavaju razvoj kompleksnih struktura. Da li je to slucajno? Pa to je besmisleno tvrditi - sasvim sigurno za takav nacin organizacije materije postoji neki uzrok - koji mi danas ne znamo, mozda ga nikada necemo ni znati - ali svakako niko nije bacao nikakve kockice vec samo nama kao inteligentnim bicima to izgleda kao bacanje kockica posto je nase znanje o svetu oko nas vrlo ograniceno. Neki ga zovu i Prvi Uzrok. Odgovor na temu

bigkandor Antispin Technologies Član broj: 300656 Poruke: 252 *.yourproxyhost.com. +228 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 01.08.2012. u 01:21 - pre 142 meseci Samo što je taj "prvi uzrok" neproduktiva. A oni koji su mućkali epruvetama su u medjuvremenu razvili metode kloniranja i šta već. Odgovor na temu

entermano Član broj: 305184 ...tor.exit.server.torland.me. +5 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 02.08.2012. u 04:33 - pre 142 meseci Citat: Nedeljko: Citat: Ivan Dimkovic: Stavise, matematika je zaprepascujuce dobra u opisivanju sveta - ocigledno i tu postoji neki razlog za to, samo ga mi ne znamo. A koji ste to vi? Citat: Nedeljko: Citat: Ivan Dimkovic: Slucajnost nema veze sa prirodom. Nista u prirodi nije "slucajno" - svaka posledica ima svoj uzrok. Kada ljudi kazu "slucajno" to znaci samo da ljudi ne mogu da pronadju zakonitost u nekim pojavama. Ako uzmemo da u vidljivom kosmosu ima oko 10^79 cestica, koje medjusobno reaguju 12+ milijardi godina, to je jednostavno van bilo kakve mogucnosti potpunog razumevanja. Je li majstore, a na osnovu čega tako decidno tvrdiš da je priroda deterministička i da ja ne odlučujem (donekle) o svom životu? Imaš li neke bolje argumente? Citat: Nedeljko: EmmaR Nije slučajno što računari mnoge probleme rešavaju mnogo bolje iako je ljudski mozak mnogo složeniji. Obrnuti primeri nisu u tom kontekstu zanimljivi bar dok se ne naprave računari složenosti ljudskog mozga. Caka je upravo u fundamentalno različitom pristupu. Citat: Booxxter: I tako je tekao razgovor izmedju dvoje koji pojma nemaju o Tjuringovoj esencijalnoj dilemi, da li je covek masina. Ne, čovek definitivno nije mašina, štagod da je mislio Tjuring ili bilo ko drugi. Uostalom, pročitaj knjigu "carev novi um". Citat: Nedeljko: Citat: Booxxter: Ma Nedeljko nas bre sve zamlacuje na ovom forumu. Lupa sta stigne i o fizici, i o filozofiji, kompjuterskoj nauci, nabada kako mu sta padne napamet. Prica mehanicki o svakoj oblasti, i klopara kao lonac, bez smisla. Pre sam pomalo i sumnjao da lupeta kojesta bez ikakvog osnova, izvora ili stava, ali sad sam potpuno siguran. Cak i veci deo matematike koju uradi, izgleda da crpi sa web-a, ili iz specijalizovanoh programa. Nemoguce je da neko sa toliko malo opste kulture i oskudnim logickim kapacitetom ista kvalitetno uradi. Uleti na neku temu, izlupa sta mu prvo padne na pamet, i agresivno zastupa stav koji kasnije napada. To je dubiozno. Hajde da ti odgovorim, da ti udovoljim, kad se već osećaš usaamljeno. Podvučeno: I da je tako i to treba znati. Tebi ne vrede ne veb ni programi, jer ništa ne razumeš. Prvo moraš nešto da naučiš da bi znao da ih koristiš. Od specijalizovanih programa koristim wxMaxima, a veb je valjda isti svima. Samo ne znam kako će ti program ili veb rešiti zadatak. Na vebu tog zadatka nema, a svaki program je isto što i malo bolji digitron. Ako ne znaš šta da radiš džaba ti sve. Ostalo: Već sam ti rekao - da bi počeo da prestaješ da budeš budala moraš prvo shvatiti da si budala. Dotle pomaka nema. Spadaš u one koji pročitaju površno nešto o nečemu o čemu nemaju pojma i počnu da pričaju o tome kao da su stručnjaci, a ne znaju ni šta znače izrazi koje koriste. Primeri se mogu naći na svakoj temi na kojoj učestvuješ. Evo, recimo na ovoj temi si ovde povezao pitanje da li je čovek mašina sa problemom zaustavljanja. Ne, taj problem se povezuje sa Tjuringovim testom, a problem zaustavljanja je nešto sasvim drugo. Primena Tjuringovog testa ti je ono na vebu kad ti prikaže neka deformisana slova, pa traži da ih ukucaš. Rešavajući zadatak koji je lak za ljude, a težak za mašine dokazuješ da si čovek, a ne mašina, tj. server te identifikuje kao čoveka. Physics and consciousness Penrose has written books on the connection between fundamental physics and human (or animal) consciousness. In The Emperor's New Mind (1989), he argues that known laws of physics are inadequate to explain the phenomenon of consciousness. Penrose proposes the characteristics this new physics may have and specifies the requirements for a bridge between classical and quantum mechanics (what he calls correct quantum gravity). Penrose uses a variant of Turing's halting theorem to demonstrate that a system can be deterministic without being algorithmic. (E.g., imagine a system with only two states, ON and OFF. If the system's state is ON if a given Turing machine halts, and OFF if the Turing machine does not halt, then the system's state is completely determined by the Turing machine, however there is no algorithmic way to determine whether the Turing machine stops.) Penrose believes that such deterministic yet non-algorithmic processes may come in play in the quantum mechanical wave function reduction, and may be harnessed by the brain. He argues that the present computer is unable to have intelligence because it is an algorithmically deterministic system. He argues against the viewpoint that the rational processes of the mind are completely algorithmic and can thus be duplicated by a sufficiently complex computer. This contrasts with supporters of strong artificial intelligence, who contend that thought can be simulated algorithmically.He bases this on claims that consciousness transcends formal logic because things such as the insolubility of the halting problem and Gödel's incompleteness theorem prevent an algorithmically based system of logic from reproducing such traits of human intelligence as mathematical insight. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2789 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 02.08.2012. u 08:17 - pre 142 meseci Šta li je pisac ovde hteo da kaže? Čemu ovoliki citati? Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2789 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 02.08.2012. u 08:22 - pre 142 meseci Ah shvatam. Ti si onaj sa prethodne strane, što se pali na boxxtera (ako ne i sam boxxter pod novim nalogom), pa nastavljaš tradiciju prepisivanja citata bez razumevanja istih. Da li znaš zašto je odabran u knjizi baš problem zaustavljanja kao primer, a ne neki drugi problem da bi se pokazalo isto? Zašto se problem zaustavljanja tipično koristi kao školski primer? Hajde, pokaži razumevanje onoga što sam citiraš. Boxxteru to nije išlo. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

pexxi92 Član broj: 291395 Poruke: 49 *.dynamic.isp.telekom.rs. +25 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 02.08.2012. u 09:44 - pre 142 meseci Kvantna "svest" definitivno ne postoji. Mozete pogledati rezultate Bell-ovog eksperimenta. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2789 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 02.08.2012. u 12:50 - pre 142 meseci Ne znam na šta si tačno mislio, ali ako je u pitanju paradoks Ajnštajna, Rozena i Podolskog, ne vidim kakve to ima veze sa svešću. Na kraju, šta uopšte znači izraz "kvantna svest"? U svakom slučaju, tvoja poruka zahteva pojašnjenja. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2789 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 02.08.2012. u 23:31 - pre 142 meseci I, šta bi entermano? Ućutao si se kao i boxxter svojevremeno. Ne vredi, prepisivanje bez razumevanja se vrlo lako provaljuje. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

bigkandor Antispin Technologies Član broj: 300656 Poruke: 252 *.yourproxyhost.com. +228 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 03.08.2012. u 12:01 - pre 142 meseci Citat: entermano In The Emperor's New Mind (1989), he argues that known laws of physics are inadequate to explain the phenomenon of consciousness. Život (time i svest) su relativno nezavisni od fizičkih zakona ali ne i potpuno nezavisni. Posmatrajno na primer gravitaciju. U kom opsegu gravitacije može da se javi život? Znamo da je Zemlja sa gravitacijom od 1g pogodna. Ali da li pri povećanoj gravitaciji mogu da nastanu strukture koje omogućavaju život? Uz povećanu gravitaciju možemo očekivati da nastaju niži ali snažniji ljudi sa gušćim mišićima i kostima. Ali do koje mere to može ići? Sigurno ne u beskraj. Dakle, zaključujemo da život može nastati samo u odredjenom opsegu gravitacije. To je primer kako fizičke pojave utiču na život (svest).¸ Ono što je poznato iz obuke astronauta (pilota) je opseg ubrzanja koje može da izdrži čovek. Kada ubrzanje naraste (valjda preko 6-7g) čovek gubi svest. Nema tu nikakvih "kvantnih efekata". Život (svest) će biti objašnjen na bio-molekulskom nivou a uticaj fizičkih zakona je samo u onoj meri u kojoj ti zakoni imaju uticaj na bio-molekulske reakcije (pritisak, temperatura, itd). Citat: entermano He bases this on claims that consciousness transcends formal logic because things such as the insolubility of the halting problem and Gödel's incompleteness theorem prevent an algorithmically based system of logic from reproducing such traits of human intelligence as mathematical insight. E sad, da li su algoritamski sistemi hendikepirani u odnosu na ljudsku inteligenciju kad su u pitanju matematički problemi? Ne bih rekao baš 100%. Koliko mi je poznato u dokazu nekih matematičkih teorema su korišćeni računari. Ko je tu prvi došao do rešenja? Čovek ili mašina? Odgovor na temu

pexxi92 Član broj: 291395 Poruke: 49 *.3gnet.mts.telekom.rs. +25 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 03.08.2012. u 20:52 - pre 142 meseci Mislio sam da Bell-ov eksperiment pokazuje da nij moguca nijedna hidden-variable theory. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2789 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 04.08.2012. u 09:06 - pre 142 meseci Mogao bi da budeš manje škrt na nrečima. Belov eksperiment dokazuje da prirodni zakoni nisu istovremeno i deterministički i lokalni. Ostavljanjem mogućnosti za nedeterminisanost je ostavljena mogućnost za slobodnu volju. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

entermano Član broj: 305184 *.torservers.net. +5 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 04.08.2012. u 17:06 - pre 142 meseci Citat: Nedeljko: I, šta bi entermano? Ućutao si se kao i boxxter svojevremeno. Ne vredi, prepisivanje bez razumevanja se vrlo lako provaljuje. Stavio sam te u bisere. Tebe, Sceku, i Bojana Basica. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2789 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 04.08.2012. u 17:37 - pre 142 meseci Sve teče, sve se menja, ali trol ostaje trol. Mislim da je iz priloženog svakome jasno ko je ovde "biser". Ne razumeš ni ono što sam citiraš. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

llux Član broj: 63288 Poruke: 419 *.opera-mini.net. +253 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 05.08.2012. u 05:00 - pre 142 meseci Nasi zivoti su potpuno nebitni. Mi samo sluzimo nekom drugom zivotu/sistemu da se odrzi ili da nesto ostvari. Ne znam koliko je prihvatljiva teorija da je mozda citav univerzum zapravo jedan "organizam" kojeg smo mi deo. Takodje, ako je u pocetku postojala samo jedna jedina celija, da li se moze reci da se bas ta celija na ovakav nacin odrzava u zivotu, beskonacnim deljenjem same sebe? Odgovor na temu

bigkandor Antispin Technologies Član broj: 300656 Poruke: 252 *.yourproxyhost.com. +228 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 05.08.2012. u 09:16 - pre 142 meseci To sa jednom ćelijom sigurno nije. Prve ćelije su nastajale na različitim mestima i nezavisno jedna od druge. Šta više, to bi mogao biti značajan faktor varijacijama vrsta mada i naslednice jedne ćelije kasnije mogu da variraju. Iz razloga da je nastanak više ćelija na različitim mestima nezavisan se može zaključiti da ne postoji "jedinstveno vrhovno biće" ili nešto tako. Pitanje da li je ceo univerzum jedan organizam se može posmatrati u svetlu jedinstvenog sistema interakcija. Problem su velika kosmička rastojanja. Te razdaljine potpuno onemogućavaju razmenu materije izmedju različitih planetarnih sistema u meri da bi se uticaj iz jednog planetarnog sistema preneo u drugi sistem. Nije teško zaključiti da je takva jedinstvenost na nivou univerzuma samo simbolična. Medjutim na planetarnom nivou sigurno je reč o jedinstvenom sistemu jer je medjusobna razmena materije očigledna o čemu imamo iskustvo u našem planetarnom sistemu. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2789 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 05.08.2012. u 11:15 - pre 142 meseci Ako je nastanak te jedne ćelije da kada se stvore uslovi treba da prođe sto hiljada godina da bi se složile kockice, onda posle nastanka prve ćelije druga nije imala kad da nastane jer se ova prva nakotila i te druge ne bi mogle da opstanu. To što svi poznati oblici života imaju RNK ukazuje na zajedničko poreklo. I da, zahvaljujući slučajnim mutacijama potomstvo jedne ćelije posle dovoljnog broja generacija može da izdivergira u više vrsta. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

bigkandor Antispin Technologies Član broj: 300656 Poruke: 252 *.yourproxyhost.com. +228 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 05.08.2012. u 14:45 - pre 142 meseci Moguće je zamisliti situaciju da na dva udaljena mesta planete istovremeno postoje podjednaki uslovi za razvoj života. Iz tog razloga mogu nastati dve (po strukturi) identične ćelije potpuno nezavisno. Takav scenario je sasvim realan. Ako bi u to sumljali onda bi mogli da sumnjamo da u isto vreme na dva različita mesta planete recimo pada kiša. Mada sam prilično ubedjen da se to u ovom momentu dogadja na više mesta i to usled vremenskih okolnosti nastalih iz različitih izvora. Na primer u Londonu trenutno pada kiša i ista je nezavisna od kiše koja pada u Yellowstone-u. I jedno i drugo je posledica lokalnih okolnosti iako je klima u velikoj meri uslovljena globalno. Slično je i sa nastankom prvih ćelija. Okolnosti globalno moraju biti pogodne a lokalno idealne. Isto kao kad voda ključa, ključanje, odnosno stvaranje mehurova vodene pare se odvija na više mesta. Itd, mogli bi navoditi mnogo primera. U principu jeste moguće da ceo život planete potiče iz jedna ćelije ali je takav scenario zanemarivo mali. Recimo otprilike kao i verovatnoća da će ključala voda u loncu da daje mehurove samo na jednom mestu. Teško zamislivo osim ako bi se zagrevanje svelo samo na jednu tačku. Taj scenario nije verovatan što se može zaključiti i iz poznatih činjenica o vrstama koje postoje na nekim kontinetima a na drugim ne te ih je čovek morao prenositi (kukuruz, vrste na Madagaskaru...), ili primer azijskog i afričkog slona od kojih se prvi može a drugi ne može dresirati... Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2789 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 05.08.2012. u 17:25 - pre 142 meseci Nije problem u tome da na više mesta na planeti postoje uslovi za nastanak života. Međutim, ti uslovi nisu dovoljni. Ako bi sada obezbedio takve uslove u nekoj sredini izolovanoj od postojećeg života, ne bi se tek tako formirala ćelija. Treba još i da se slože kockice, tj. da se desi splet slučajnih okolnosti. Postavlja se pitanje koliko je verovatno da se kockice slože u nekom vremenskom razdoblju. Koliko treba "čekati" da se u takvim okolnostima slože kockice i nastane prvi oblik života? Ako je taj period znatno duži od vremena potrebnog jednoj ćeliji da se nakoti, onda se drugi put to neće ni desiti, jer će nakot ove prve da izmeni sredinu. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

brainbuger Član broj: 9647 Poruke: 440 *.dedicated.allstream.net. +52 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 13.09.2012. u 15:24 - pre 141 meseci Citat: Ivan Dimkovic: Jos jedan interesantan pogled je rad Bjorn-a Merkera Consciousness without a cerebral cortex: A challenge for neuroscience and medicine ... zdravo dovodjenje u sumnju predominantnog stava da je korteks neophodan za svest... pitanje duboko zalazi u problem definicije primarne svesti, perzistentnog vegetativnog stanja, anestezije za tek rodjenu decu i/ili fetuse ili pacijente sa alchajmerovom bolescu. Važna vest koja se tiče upravo neokorteksa i svesti životinja. Dakle, Jula ove godine medjunarodna grupa sastavljena od kognitivnih naučnika, neuropsihologa, neuroanatoma i biologa je zvanično potpisala deklaraciju da životinje imaju svest. Lista uključuje sve sisare, ptice, pa čak i oktopode, kao što se da videti. Vest da ove životinje imaju svest nije nikakvo ultra otkriće, ali je važno to što je i zvanično i javno usaglašeno u naučnim krugovima i deklarisano. Da ne bude zabune, deklaracija ne izjednačava svest i inteligenciju. Ono što i dalje ostaje da varira od vrste do vrste je stepen samosvesti, emocionalni kapaciteti, inteligencija, gradjenje socijalnih veza, itd. Ali definitivno je potvrdjeno da ljudi nisu jednina bića koja imaju svest na ovoj planeti. Dalje, ono najvažnije - za posedovanje svesti nije nužno da imate neokorteks u svom mozgu - ono o čemu se i Dimković raspisao u ranijim postovima - a što vidimo da je i zvanično potvrdjeno u širim naučnim krugovima. Citat: We declare the following: “The absence of a neocortex does not appear to preclude an organism from experiencing affective states. Convergent evidence indicates that non-human animals have the neuroanatomical, neurochemical, and neurophysiological substrates of conscious states along with the capacity to exhibit intentional behaviors. Consequently, the weight of evidence indicates that humans are not unique in possessing the neurological substrates that generate consciousness. Nonhuman animals, including all mammals and birds, and many other creatures, including octopuses, also possess these neurological substrates.” Zvanična Deklaracija : http://fcmconference.org/img/C...DeclarationOnConsciousness.pdf Svest kod oktopoda - http://blogs.scientificamerica...ing-to-scientists-declaration/ Svest kod slonova - http://www.scientificamerican....k-for-a-helping-trunk-11-03-11 Odgovor na temu