Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Fon Burg ide iz Srbije

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Fon Burg ide iz Srbije
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 30 31 32 33 34 35

[ Pregleda: 128089 | Odgovora: 686 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije09.09.2012. u 18:56 - pre 140 meseci
Citat:
milanche:Treba za pocetak da pocne da sama brine o smislu stvari. Nebitno mi je kako i kojim
putem ce da formulise pocetne pojmove, da li ce da pozajmljuje od religije, ili ce da
krene striktno svojim putem.

Ovo je isto kao i da si rekao - nauka treba da izmisli čarobni štapić kojim će svako sebi moći da stvori šta mu treba, ili treba da izmisli antigravitacionu pilulu, ili da svakome obezbedi besmrtnost u blagostanju, da napravi vremeplov ili ko zna šta.

Razlika između nauke i religije je u tome što nauka ne služi "izmišljanju" laži koje bi služile da se zabije glava u pijesak pred trenutnim problemima, pa da se poslije plaća danak tom ignorisanju.
Sve lažne utjehe i svi lažni smislovi koje je religija podvaljivala u jednom momentu su višestruko plaćani u nekom budućem trenutku, kada ponuđene laži više nisu mogle da nose teret problema koje su maskirale ili kada su jednostavno prevaziđene običnim tokom stvari i vremena. Zato su i krstaški ratovi i inkvizicija bili bolesniji nego bilo šta prije "otkrića" hrišćanskih "smislova", "milosrđa" i ostalih baljezgarija. Kad su maske pale - ispod su se pokazali luđaci, bolesnici, manijaci, lopovi, prevaranti i hohštapleri svake vrste, šljam od šljama.

Ako nauka može da pronađe smisao - neka ga pronalazi. A ako ne može - onda ne može i to je tako, isto kao što ne može do prekosutra ujutro da napravi vremeplov bez obzira ko ga naručio i koliko za njega platio. A ako zbog te nemogućnosti počne da izmišlja i laže o smislu da bi udovoljila trenutnim apetitima ko zna koga - onda to više nije nauka. Nazovite to religijom ili kako god drugo, ali nauka sigurno nije.
 
+3

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije09.09.2012. u 19:45 - pre 140 meseci
Religija nije, naravno, nauka.

Nauka nije religija. Nauka je u sustini fenomen. Za razliku od religije ona je ljudski proizvod. Mene posebno odusevljava nauka stare Grcke koja i danas sija istim dalekim sjajem.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.adsl.net.t-com.hr.



+7169 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije09.09.2012. u 19:51 - pre 140 meseci
Citat:
Braksi: Religija nije, naravno, nauka.

Nauka nije religija. Nauka je u sustini fenomen. Za razliku od religije ona je ljudski proizvod. Mene posebno odusevljava nauka stare Grcke koja i danas sija istim dalekim sjajem.


A ciji je religija proizvod? Stigla iz okoline Alpha Centauri-ja ili su je stvorili marsovci pa podelili ljudskom rodu?

Reality check: i religija i nauka su ljudski proizvodi. I jedna i druga su stvorene od strane ljudi kako bi tim istim ljudima pomogle da razumeju svet oko sebe.

I tu slicnosti prestaju - religija je verovanje u produkt sopstvene ili tudje maste, dok je nauka alat koji coveku pomaze da razume svet oko sebe uz pomoc eksperimenata i modela koji te eksperimente objasnjavaju. Totalno razlicite stvari - ali obe su ljudski proizvodi.

Religija je starija od nauke posto je coveku trebalo vremena da razvije mentalni aparat koji mu je omogucio da stvori nauku.

U skorijoj buducnosti ce religija biti objasnjena kognitivnom neuro-naukom - svi jeftini trikovi kojima se sluze organizovane religije ce biti jasni na koji tacno nacin deluju na mozak mladog ljudskog organizma i koje pod-sisteme uzurpiraju kako bi stvorili vezivanje za gluposti koje propovedaju. To ce biti vrlo zanimljivo vreme posto ce fanatici i te kako biti protiv toga - ali, kao sve vreme do sada, ta bitka je unapred izgubljena za njih.

@Nedeljko, popove sam stavio u isti kos zato sto koriste identicne metode u prodaji besmislenih proizvoda. Doduse, njihov proizvod je daleko savrseniji - posto zalbu na njega "mozes" da ulozis samo kad umres - dok kod Vave mozes da se zalis cim se ispostavi da te je zeznula.

Nemoj pogresno da me shvatis - nemam ja nista protiv vere, i ja ponekad sebe uhvatim kako mastam o tome sta je zapravo zivot, da li postoje drugi univerzumi, itd... itd... cak ponekad mastam o nekakvim mogucim postavkama i idejama. Ali je meni vrlo jasno da je to samo plod moje maste - dok prodavci organizovanih religija ozbiljno profitiraju i zaglupljuju svet svojim pricama koje nisu nista bolje ili istinitije od moje ili tvoje maste.

Ono, ako vec hoces da verujes u nesto - sto da ne, ali nek barem to bude stvarno nesto tvoje. Ne vidim ama bas i jedan razlog da dam bilo kakav kredibilitet nekom bradonji u crnoj mantiji (ili ekvivalentu) koji mi prodaje pricu tipa da treba da mlataram rukama tako i tako ili da se okrenem 3 puta na taj i taj dan. Ono, moras priznati da to malo vredja zdravu pamet.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
+2

franticnick

Član broj: 19656
Poruke: 372
*.cm-6-8d.dynamic.ziggo.nl.

Sajt: www.franticnick.com


+30 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije09.09.2012. u 20:10 - pre 140 meseci
Citat:
Odin D.
Sve lažne utjehe i svi lažni smislovi koje je religija podvaljivala u jednom momentu su višestruko plaćani u nekom budućem trenutku, kada ponuđene laži više nisu mogle da nose teret problema koje su maskirale ili kada su jednostavno prevaziđene običnim tokom stvari i vremena. Zato su i krstaški ratovi i inkvizicija bili bolesniji nego bilo šta prije "otkrića" hrišćanskih "smislova", "milosrđa" i ostalih baljezgarija.


Ovo sto si napisao je otprilike isto smisleno koliko i tvrdnja tipa: Nauka je podvaljivala lazne utehe i smislove koji su visesturko placeni atomskim bombardovanjem Hirosime i Nagasakija koje je bilo bolesnije nego bilo sta pre otkrica nuklearnih reakcija.
 
0

negyxo
Aleksandar Perkuchin

negyxo
Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+171 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije09.09.2012. u 20:58 - pre 140 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic
U skorijoj buducnosti ce religija biti objasnjena kognitivnom neuro-naukom - svi jeftini trikovi kojima se sluze organizovane religije ce biti jasni na koji tacno nacin deluju na mozak mladog ljudskog organizma i koje pod-sisteme uzurpiraju kako bi stvorili vezivanje za gluposti koje propovedaju. To ce biti vrlo zanimljivo vreme posto ce fanatici i te kako biti protiv toga - ali, kao sve vreme do sada, ta bitka je unapred izgubljena za njih.


Ovo je toliko duboko da vecina ljudi, cini mi se, ne shvata posledice ovoga.

Interesantna prica koju sam jednom procitao vezana za deo Amygdala (verovatno ti Ivane to bolje poznajes):

http://thebrain.mcgill.ca/flas...r/i_04_cr_peu/i_04_cr_peu.html

Citat:

Here is an example. Suppose you are walking through a forest when you suddenly see a long, narrow shape coiled up at your feet. This snake-like shape very quickly, via the short route, sets in motion the physiological reactions of fear that are so useful for mobilizing you to face the danger. But this same visual stimulus, after passing through the thalamus, will also be relayed to your cortex. A few fractions of a second later, the cortex, thanks to its discriminatory faculty, will realize that the shape you thought was a snake was really just a discarded piece of garden hose. Your heart will then stop racing, and you will just have had a moment’s scare


Ovo je eksperiment, potvrda ovoga:
Citat:

In the conditioned-fear protocol, an animal can be taught to be afraid when it hears one particular sound, but not when it hears another sound that is only slightly different. But if you destroy this animal’s auditory cortex, then it will be just as afraid of the sound that is slightly different!

The reason has been discovered in electrophysiological experiments in which the activity of neurons in the thalamus and the cortex was recorded. The cortical neurons responded to only a very narrow range of frequencies, while the thalamic neurons were activated in response to a very broad range.

Consequently, when two similar sounds are used to condition a fear, and the cortex is removed to eliminate the possibility of fine discrimination, the fear response that is controlled by the thalamus will be displayed for both auditory stimuli without distinction.



Nekako, meni se cini da se slicna stvar desava i sa religijom. Jednostavno ne vraca se povratna informacija kada se recimo prica o smislu zivota, da je on recimo sasvim relativan i da ne stoji nikakva bozija ruka iza njega, sto automatski stvara strah kod odredjenog sloja ljudi (iako oni to ne shvataju tako i neidentifikuju se sa time). Bas zbog ovog straha, neki ljudi pribegavaju nekim tumacenjima kako bi umirili taj strah, zadovoljili potrebe jednog odredjenog dela mozga :-)
dok kod nekih ljudi frontalni korteks sascvim racionalno moze da se suoci sa tom cinjenicom kako bi vratio povratnu informaciju i pokazao kako se tu ne radi o nikakvoj zmiji nego o obicnom bastenskom crevu ;-)
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije09.09.2012. u 21:01 - pre 140 meseci
Citat:
franticnick: Ovo sto si napisao je otprilike isto smisleno koliko i tvrdnja tipa: Nauka je podvaljivala lazne utehe i smislove koji su visesturko placeni atomskim bombardovanjem Hirosime i Nagasakija koje je bilo bolesnije nego bilo sta pre otkrica nuklearnih reakcija.

Posao nauke je da otkriva i tumači prirodne fenomene i zakone, a ne da popuje o njihovom korišćenju.
Nauka ti omogućava da izračunaš sa kolikom silom treba da zamahneš čekićem da bi zakucao ekser u drvo. Ako ćeš ti čekićem da zakucavas eksere u nečije glave - to sigurno nije krivica nauke.
Uostalom, u koncentracionim logorima i inkvizitorskim mučilištima su se odlično snalazili i bez nuklearne energije.

Šta god da izmisliš - možeš ubijati sa tim, npr. bacati ljude u mlin da se melju umjesto brašna. I šta sad treba da se radi sa tim mlinom?
 
+1

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Fon Burg ide iz Srbije09.09.2012. u 21:25 - pre 140 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: @Nedeljko, popove sam stavio u isti kos zato sto koriste identicne metode u prodaji besmislenih proizvoda. Doduse, njihov proizvod je daleko savrseniji - posto zalbu na njega "mozes" da ulozis samo kad umres - dok kod Vave mozes da se zalis cim se ispostavi da te je zeznula.

Nemoj pogresno da me shvatis - nemam ja nista protiv vere, i ja ponekad sebe uhvatim kako mastam o tome sta je zapravo zivot, da li postoje drugi univerzumi, itd... itd... cak ponekad mastam o nekakvim mogucim postavkama i idejama. Ali je meni vrlo jasno da je to samo plod moje maste - dok prodavci organizovanih religija ozbiljno profitiraju i zaglupljuju svet svojim pricama koje nisu nista bolje ili istinitije od moje ili tvoje maste.

Ono, ako vec hoces da verujes u nesto - sto da ne, ali nek barem to bude stvarno nesto tvoje. Ne vidim ama bas i jedan razlog da dam bilo kakav kredibilitet nekom bradonji u crnoj mantiji (ili ekvivalentu) koji mi prodaje pricu tipa da treba da mlataram rukama tako i tako ili da se okrenem 3 puta na taj i taj dan. Ono, moras priznati da to malo vredja zdravu pamet.

Izvini, a ko ti je prodavao takvu priču, kada i gde? Ako si naleteo na neku budalu tipa oca Joila, to je normalna stvar u životu i tu nema ničeg strašnog. Isto kao kad naletiš na neku budalu koja ti prodaje kreacionističke teorije pod firmom nauke.

Rekao bih da je u pitanju ipak nešto drugo. Tvoja potpuna neobaveštenost ili vrlo površna obaveštenost o religijama. Ja sam kao student stanovao u studentskom domu blizu teološkog fakulteta, družio se sa nekim od studenata teologije, znam vrlo čestite i inteligentne sveštenike (što bi se reklo, ima svakakvih), pročitao par knjiga po preporuci (opet, ima svakakvih, ali ove su bile o preporuci) i nisam našao ništa što vređa zdravu pamet. Druga je stvar da li će neko to da prihvati ili ne. A naročito si našao da upotrebiš paušalno taj izraz i pored toga što su umovi kao Kurt Gedel bili ne znam šta po tebi, bez mozga.
Citat:
Ivan Dimkovic: U skorijoj buducnosti ce religija biti objasnjena kognitivnom neuro-naukom - svi jeftini trikovi kojima se sluze organizovane religije ce biti jasni na koji tacno nacin deluju na mozak mladog ljudskog organizma i koje pod-sisteme uzurpiraju kako bi stvorili vezivanje za gluposti koje propovedaju. To ce biti vrlo zanimljivo vreme posto ce fanatici i te kako biti protiv toga - ali, kao sve vreme do sada, ta bitka je unapred izgubljena za njih.

Ovo je smešno! Kao da se danas ne zna ništa o tome kako na šta reaguje na ljudski mozak i kao da se to već ne primenjuje za propagandu i reklamiranje. Dobro, u budućnosti će se znati više, ali šta sa tim?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Fon Burg ide iz Srbije
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 30 31 32 33 34 35

[ Pregleda: 128089 | Odgovora: 686 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.