Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine

[es] :: Advocacy :: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 35493 | Odgovora: 81 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine15.07.2012. u 15:38 - pre 143 meseci
Citat:
Dexic:
Ne mozes da nosis kuci... mozes da ga stavis na jedan racunar i da na njemu koristis. Ne mozes da ga setas (online aktivacija) na drugi racunar, bez pristanka.

Next?

Mislim daje ovo vec objsnjeno mislim da nema smisla to ponovo raditi.
 
Odgovor na temu

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 721
*.adsl.verat.net.



+187 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine15.07.2012. u 16:19 - pre 143 meseci
Dali ste sigurni da nemozes da prodas clanarinu za teretanu ???? Teretana na tu licencu izdaje vreme u svom prostoru, dali to vreme koristi mika, zika ili pa mileva, sve je isto.

Zakon inace TREBA da stiti i brani prava mase a ne pojedinca, tako da je za pravo cudo u zadnje vreme sud ovde pravilno presudio. I na kraju da Oracle stvarno gubi znacajnu kolicinu novca na ovome, lako bi on podplatio da se promeni zakon. Zanimljiva stvar je a se ranije moralo potplatiti na vise mesta da bi se zakon donosio, sada su izmilili novo foru, sada imamo uredbe koje donosi neki ministar ili presednik i veoma cesto mu za to netreba saglasnost skupstine. Nikada lakse da kupis svoj zakon, to jest da izlobiras za njega :) Pazi zakon o lobiranju, a ja kada probam da izlobiram za nesto kazu mi da ucestvujem u korupciji :) Ono Ero i Kadija ako se neko jos toga seca.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine15.07.2012. u 16:37 - pre 143 meseci
Citat:
ivan.mojsilovic:
Mislim daje ovo vec objsnjeno mislim da nema smisla to ponovo raditi.


Sta je objasnjeno? Objasnjeno je samo da vi smatrate da postoji konkretna razlika izmedju softverske licence, SaaS i rentiranja softvera. Po cemu? U sva tri slucaja kupujes pravo na koriscenje softvera.
Ako na softversku licencu primenis da sme da se prodaje i da prodavac mora da to pirhvati, kako se to onda ne primenjuje na clanstvo, jer to je licenca za koriscenje teratane?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine15.07.2012. u 20:39 - pre 143 meseci
Citat:
Dexic: Pa koja je razlika onda???
TOkom kupovine je Oracle ugovorio da NEMA transfera i prodaje licenci... e sada sud kaze NE MOZE tako...

Koja je onda razlika sa clanstvom?
U ugovoru za oba pise da su vezane za konkretno lice (fizicko ili firmu, nebitno).

U kom ugovoru? Kakvi se ugovori potpisuju prilikom kupovine oraklovih proizvoda? Ako misliš na one "licence" koje u instalacionom čarobnjaku prikazuju, one su ništavne jer nisu predočene prilikom kupovine.

Vidi ovako: Zakon o autorskom i srodnim pravima se uopšte ne bavi prenosom fizičkog originalnog primerka na drugoga, već integritetom autora, umnožavanjem, javnim prikazivanjem i pravljenjem drugog dela zasnovanog na nekom delu.

Sa druge strane, po zakonu (mislim o zaštiti potrošača, ali nisam siguran) nikakvi uslovi se ne mogu nametati nakon kupovine.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine16.07.2012. u 04:14 - pre 143 meseci
Koji se onda ugovor primenjuje ako se nijedan ne prikaze pre kupovine softvera?
Sta ti kupujes onda? SOFTVER kao autorsko pravo, licencu na softver (opet pravo) ili nesto trece?
Mislim, kako se onda softver stavi kao proizvod a ne pravo na koriscenje?

I kako se onda to razlikuje od BESPLATNE licence bez prava dalje prodaje? Isti je softver u pitanju, jedina je razlika sto post-install licenca kaze da nema prava dalje prodaje... ja sada mogu da isprodam sav frei softver koji sam dobijao godinama, ako neko hoce da ga kupi?
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine16.07.2012. u 05:49 - pre 143 meseci
Citat:
Nedeljko:
U kom ugovoru? Kakvi se ugovori potpisuju prilikom kupovine oraklovih proizvoda? Ako misliš na one "licence" koje u instalacionom čarobnjaku prikazuju, one su ništavne jer nisu predočene prilikom kupovine.


Nisi izgleda pratio (a nisam ni ja do malopre :)), ali je rec o ugovoru pre kupovine. Konkretno resenje EU suda je da je deo o "non-transferable license" nistavan, ne da je nistavan ugovor ako je dat posle kupovine (u kom slucaju.. . je naravno nistavan).

@Ivan, koliko vidim ovo NIJE slucaj u SAD, tj. u SAD ne moze da se proda used license, barem tako kaze jedan od clanaka: http://www.itjungle.com/tfh/tfh071612-story03.html ?

Znaci, koja je razlika izmedju prava koriscenja teretane i prava koriscenja softvera? Nema "fizicka stvar", taj adut ste potrosili vec :) U oba slucaja se prodavac odrice ekskluzivnog prava prodaje tog prava. U oba slucaja postoji "non-transferable" u ugovoru... ali to ne vazi na osnovu ove odluke.
 
Odgovor na temu

sheky
Niš

Član broj: 6869
Poruke: 37
89.216.37.*



+13 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine16.07.2012. u 07:26 - pre 143 meseci
Kao što reče čovek gore, možeš ti tako da koristiš i teretanu kod kasvetnog vlasnika - on je iznajmio to jedno mesto, ukoliko važi 24/7 jedino što ne možete je da više od jednog budete u teretani.
Naravno, zato će ti on za tu malu cenu reći - možeš 2h dnevno da koristiš teretanu i rešiće legalno problem.
Ukoliko hoćeš da ti važi 24h cena će biti veća (manja od 5 pojedinačnih), pa se menjajte, njemu to i odgovara jer onda ti na neki način radiš kao prodavac karti za njega.

pozz
 
Odgovor na temu

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 721
*.adsl.verat.net.



+187 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine16.07.2012. u 08:51 - pre 143 meseci
Drzava to jest zakon ima pravo da intervenise svaki put kada pojedinac ili kompanija koristi to sto je jedan od retkih proizvodjaca na trzistu te robe, pa zato misli da ima prava da postavlja neke dodatne uslove. Software je proizvod, kao sto je hleb, auto, lekovi, knjige ... To sto tebi to ne moze da udje u glavu to je vise psiholoski ugao iz koga posmatras. Intelektualna svojina se odnosi na to da neko ne moze da uzme tvoj proizvod i stavi svoju etiketu na nju, ali ako si ti napravio software i prodao ga na netu, to onda postaje proizvod i tako se prema njemu svi odnose. To sto je on fizicki ne opipljiv, to ne menja stvar da je on proizvod. Imas knjige u digitalnom izdanju, to sto ih nemas fizicki to neznaci da su one pa sada neki peti proizvod.

Na kraju krajeva kao sto sam ranije napisao, koliko ljudi procentualno kupuje polovni software, cifre su zanemarujuce, ovo je samo gaf velikog Oracle koji pokazuje kakvi ga ljudi vode, a moze se mozda reci da je on upao u neki finansiski problem pa sada ovakvim trikovima pokusava da u budzet ubaci koji dolar.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine16.07.2012. u 10:26 - pre 143 meseci
Citat:
Dexic: Koji se onda ugovor primenjuje ako se nijedan ne prikaze pre kupovine softvera?
Sta ti kupujes onda? SOFTVER kao autorsko pravo, licencu na softver (opet pravo) ili nesto trece?
Mislim, kako se onda softver stavi kao proizvod a ne pravo na koriscenje?

I kako se onda to razlikuje od BESPLATNE licence bez prava dalje prodaje? Isti je softver u pitanju, jedina je razlika sto post-install licenca kaze da nema prava dalje prodaje... ja sada mogu da isprodam sav frei softver koji sam dobijao godinama, ako neko hoce da ga kupi?

Evo, ovako. Kupio sam u maksiju Chessmaster Grandmaster edition. Disk je bio u celofanu. Na omotu piše da kopirajt pripada ubisoftu i da su sva prava zadržana. Međutim, na istom omotu takođe piše da je u pitanju PC DVD-ROM, potrebna PC konfiguracija, podržane video karte, mogućnost igranja šaha preko mreže, mogućnost učenja šaha itd. na osnovu čega je jasno da se radi o softveru, a ne o disku za kačenje na zid. Dakle, mada piše da su sva prava zadržana (tj. ona koja se mogu zadržati), oni su time mene prilikom kupovine navukli da pomislim da kupovinom diska stičem i pravo da instaliram i izvršavam taj softver. E, onda su dužni da mi ta prava i daju.

Kada sam stigao kući, iskočila je nekakva EULA po kojoj je softver neprenosiv na drugoga (što nigde nije naznačeno na omotu) i pitanje da li prihvatam sve te uslove. Naravno, ako kliknem da ne prihvatam program se ne može instalirati i ja ostajem uskraćen za prava koja mi pripadaju. E, to je uslovljavanje prava koja imam nekakvim nebulozama i naravno da je nezakonito.

Kao fora, ne moram ja da prihvatim uslove, ali sam onda kratak za prava koja mi pripadaju. To je uslovljavanje nakon kupovine, koje je zakonski nevažeće.
Citat:
Dexic: Nisi izgleda pratio (a nisam ni ja do malopre :)), ali je rec o ugovoru pre kupovine. Konkretno resenje EU suda je da je deo o "non-transferable license" nistavan, ne da je nistavan ugovor ako je dat posle kupovine (u kom slucaju.. . je naravno nistavan).

Pročitaj drugu Ivanovu poruku na ovoj temi.

Inače, ja EU smatram komunjarskom i ne mislim da je za uzor.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine16.07.2012. u 11:56 - pre 143 meseci
Citat:
sheky:
Kao što reče čovek gore, možeš ti tako da koristiš i teretanu kod kasvetnog vlasnika - on je iznajmio to jedno mesto, ukoliko važi 24/7 jedino što ne možete je da više od jednog budete u teretani.

E vidis to je fora! Teretana se po toj ceni izdaje po logici da ces ti samo jedan termin dnevno da koristis... a ti neces sedeti 8 sati tamo. Ali ako vas je 5 onda cete olako i 10h provoditi tamo.
Isto tako, ove cene softvera su takve da se smatra da ce ga samo jedna firma koristiti. Licenca lepo kaze da nije transferable.

E sad dodje sud i kaze ne moze tako... vec mora da je transferable. I sada moze 5 arhitekti da koristi istu licencu.


@Nedeljko, ne pazis na casu! To sto si pominjao UOPSTE nije tema. UOPSTE nije problem post-purchase EULA. Problem je sto nikakva EULA, po EU, ne moze da sadrzi "non-transferable" klauzulu - bilo pre, bilo posle kupovine.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine16.07.2012. u 15:25 - pre 143 meseci
Citat:
Dexic: @Nedeljko, ne pazis na casu! To sto si pominjao UOPSTE nije tema. UOPSTE nije problem post-purchase EULA. Problem je sto nikakva EULA, po EU, ne moze da sadrzi "non-transferable" klauzulu - bilo pre, bilo posle kupovine.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ako si ti kupio film legalno, moze na njemu da pise 1000x "NFR", ti imas pravo da ga prodas kao polovnu robu.

E, sad, ko je NFR kopiju dobio na drugi nacin (recimo, nekim ugovorom i sl..) - to je onda vec druga stvar.

Koliko ja razumem, po EU čak i ako piše non-transferable na omotu, to ne važi ako kupac to nije potpisao.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine16.07.2012. u 18:46 - pre 143 meseci
NE! Ne vazi i da potpise! TO je caka koju hocu da vidim zasto ne bi sada mogla da se zloupotrebi i za clanarine?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine16.07.2012. u 19:26 - pre 143 meseci
Citat:
Dexic: NE! Ne vazi i da potpise!

Imaš li link kojim ovo potkrepljuješ?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine16.07.2012. u 19:44 - pre 143 meseci
Citat:
Nedeljko:
Citat:
Dexic: NE! Ne vazi i da potpise!

Imaš li link kojim ovo potkrepljuješ?

Moze prvi post u samoj temi?
Citat:
Therefore, even if the licence agreement prohibits a further transfer, the rightholder can no longer oppose the resale of that copy

http://curia.europa.eu/jcms/up...ion/pdf/2012-07/cp120094en.pdf
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine16.07.2012. u 20:50 - pre 143 meseci
Pa, tu se konkretno radi o licencnom ugovoru koji korisnik nije potpisao.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine16.07.2012. u 20:59 - pre 143 meseci
Citat:
Nedeljko:
Pa, tu se konkretno radi o licencnom ugovoru koji korisnik nije potpisao.

Kako ga nije potpisao? Pa potpisao ga je samim skidanjem softvera jer da bi mogao da skine softver mora da licencu prihvati.

FFS, celu temu smo pricali da ne vazi ta teza, sta god pisalo, ti sad i to sporis?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine16.07.2012. u 21:11 - pre 143 meseci
Pa, ne mora se njihova baza skidati sa neta. Može i da se naruči sa sajta (store meni). Koliko vidim, traže pare bez da sam ja prihvatio nekakve uslove.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7174 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine16.07.2012. u 21:28 - pre 143 meseci
@Dexic,

Nema ovde nikakvih kontradiktornosti.

Zakoni i pravosudje uvek kasne u odnosu na konstantne pokusaje promene stanja u neciju korist (ne moraju to biti samo korporacije). Medjutim, kako vreme ide - ako je potrebno, zakoni u razumnim i razvijenim drustvima se adaptiraju tako da vaze isti principi za fundamentalno ekvivalentne situacije. Tu i tamo postoje izuzetci koji su samo tranzijentni artefakti necije sile (lobiranja, itd..) ali oni nisu osnova za zdrav sistem i obicno na duze staze pritisak da se te stvari isprave pobedi posto pravni sistem koji u drustvu nije prihvacen kao racionalan i pravican ne moze da postoji beskonacno vremena, posto ce iracionalosti viriti kao krivi ekseri.

Tako da, mozda sudovi jos nisu dali ocenu legalnosti necije prakse ili mozda trenutni zakoni omogucavaju "rupu" koja ekvivalentnu stvar limitira u pogledu prava - ali to je samo zato sto to pitanje nije doslo na red. Medjutim kada/ako to dodje na red, senzibilna odluka drzave tj. njenih stubova vlasti bi bila ta da se prava kupaca ne uzurpiraju zbog drugacije "prirode" samog proizvoda ili servisa ako je u pitanju ekvivalentna stvar sa pravima koje kupci vec poseduju.

Ukratko - zakoni koji stite prava kupca koji je u slobodnoj trgovini kupio nesto moraju vaziti i za bilo kakav derivat i kreativni pokusaj da se ta prava kupca ogranice.

Ako si pronasao nekakav primer gde to ne vazi a gde je u pitanju ekvivalentna situacija - to samo znaci da takva stvar jos nije dosla na sud ili nije dobila adekvatan pravni tretman (citaj: dovodjenje u red).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine17.07.2012. u 04:37 - pre 143 meseci
Citat:
Nedeljko:
Pa, ne mora se njihova baza skidati sa neta. Može i da se naruči sa sajta (store meni). Koliko vidim, traže pare bez da sam ja prihvatio nekakve uslove.


Ja ne vidim da je to slucaj, POGOTOVU za ovaj konkretan Oracle case. Citam i clanke opet i ovu "prevedenu odluku" (na laicki jezik) kao i samu odluku.... ne vidim da je problem to sto je EULA posle skidanja dosla vec da je stavka "non-transferable" ne vazi u bilo kom slucaju, jer se softver tretira kao proizvod a ne kao pravo na koriscenje proizvoda.
Mislis da Oracle daje EULA u pisanom obliku ako se ne kupe na netu?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2790 Profil

icon Re: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine17.07.2012. u 12:22 - pre 143 meseci
Dobro, Ivane, možeš li da nam pojasniš ovo:
Citat:
Ivan Dimkovic: E, sad, ko je NFR kopiju dobio na drugi nacin (recimo, nekim ugovorom i sl..) - to je onda vec druga stvar.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

[es] :: Advocacy :: EU Court of Justice: Prodaja polovnog softvera legalna i u slučaju online kupovine

Strane: < .. 1 2 3 4 5

[ Pregleda: 35493 | Odgovora: 81 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.