elitemadzone.org - Neizvesna sudbina USSteel-a

Binary Mind
11040

Član broj: 28245
Poruke: 13289
*.adsl-a-9.sezampro.rs.

+3779 Profil

^{27.06.2012. u 16:30 - pre 143 meseci}

Citat:

Marenović Slaviša: A nikako da je vrate starom vlasniku ili da ga bar obestete...

... http://www.b92.net/biz/vesti/s...09&dd=09&nav_id=540732

Mozda ce biti jasnije nakon ovog teksta.

A njegovi preci su bili postenjacine u PM.

Mozda bi trebali da vrate imovinu i potomcima Turskih velikasa koji su vladali Srbijom pre oslobodjenja od Turaka, a onda i potomcima Srpskih velikasa koji su vladali Srbijom pre Turaka itd...

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Neizvesna sudbina USSteel-a

^{27.06.2012. u 16:37 - pre 143 meseci}

Citat:

Marenović Slaviša: A nikako da je vrate starom vlasniku ili da ga bar obestete........

Stari vlasnik je odavno mrtav.
Nemoguce je da mu vracaju imovinu na ovom svijetu.

Odgovor na temu

Zeka_SD
Smederevo

Član broj: 147910
Poruke: 58
178.79.35.*

+83 Profil

Re: Neizvesna sudbina USSteel-a

^{28.06.2012. u 09:12 - pre 143 meseci}

Citat:

Marenović Slaviša: http://www.b92.net/biz/vesti/s...09&dd=09&nav_id=540732

Mozda ce biti jasnije nakon ovog teksta.

Dakle, želi da mu se vrati fabrika koja je izgrađena sedamdesetih, a imovina im je oduzeta 1946? Pošto staru i novu železaru danas povezuje samo linija gradskog prevoza i poneka kancelarija.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Neizvesna sudbina USSteel-a

^{28.06.2012. u 10:43 - pre 143 meseci}

Ljudima moze pripadati ono sto su imali, a ne nesto sto nikad nisu imali.
Potomcima pripada ono sto im je predak uspio ostaviti, a ne ono sto nije, ili sto bi ostavio - da je mogao.
Ko zna sta bi ja sve imao da nije bilo komunista, Austrougara, Turaka, Mongola i Rimljana.
I sta sad povodom toga - da kupim magare i krenem na veliku turneju po Evroaziji da trazim neke "svoje" pare natrag?!

Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*

+690 Profil

Re: Neizvesna sudbina USSteel-a

^{28.06.2012. u 11:08 - pre 143 meseci}

Citat:

Odin D.: Ljudima moze pripadati ono sto su imali, a ne nesto sto nikad nisu imali.
Potomcima pripada ono sto im je predak uspio ostaviti, a ne ono sto nije, ili sto bi ostavio - da je mogao.
Ko zna sta bi ja sve imao da nije bilo komunista, Austrougara, Turaka, Mongola i Rimljana.
I sta sad povodom toga - da kupim magare i krenem na veliku turneju po Evroaziji da trazim neke "svoje" pare natrag?!

Znači, na primer, ti imaš 100000 evra. Nemaš testament. Uđe lopov u tvoju kuću, i ukrade ti ih. Uhvate lopova. Ne nađu pare. Sledeći dan ti umreš. Posle mesec dana nađu pare. Pare uzima država ili ih zadržava lopov a ne tvoji naslednici.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Neizvesna sudbina USSteel-a

^{28.06.2012. u 11:39 - pre 143 meseci}

A vidi ovako:
ne uhvate lopova, pare se spiskaju i 100 godina kasnije neko dodje na ideju da ti i tvoj komsiluk "nadoknadite" vasem komsiji, koji je moj unuk, tu stetu, a da niko od vas nema nikakve veze ni sa zaradjivanjem tih para ni sa otimanjem.
Eto, ja ti rekoh, moje pretke su pljackali i komunisti, i Austrougari, i Turci, i Mongoli i Rimljani - oces li ti da se od tvog poreza prave skole, obdanista, bolnice, putevi - ili ti je draze da se meni nadoknadjuje ono sto su moji preci stetovali u tamo nekom svom vremenu?

Sta mislis sad da dodje neki Italijan, potomak Dioklecijana i zatrazi pola Balkana natrag?

Ima neka vremenska distanca, posle koje dogadjaji prelaze u istorijske prilike i pripadaju istoriji, i odgovornost za njih prestaje da vazi kada pomru oni koji su ih uzrokovali.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9506
89.216.32.*

+10254 Profil

Re: Neizvesna sudbina USSteel-a

^{28.06.2012. u 11:51 - pre 143 meseci}

^ Da se nadovežem.

Čitam ovih dana da će se nadoknaditi gubitak jevrejskoj zajednici, na ime onoga što im je oteto za vreme II S.R. Mislm, zaista nema trunke antisemitizma kod mene, ali brate, niti ima te imovine, niti ima tih ljudi niti njihovih potomaka. Oteli im Nemci pre 70 godina i ubili ih, komunisti nastavili da koriste i sad iz ovog tankog budžeta više praznog nego punog, mi vraćamo nešto. Šta ? Kome ?

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*

+690 Profil

Re: Neizvesna sudbina USSteel-a

^{28.06.2012. u 12:53 - pre 143 meseci}

Citat:

Odin D.: A vidi ovako:
ne uhvate lopova, pare se spiskaju i 100 godina kasnije neko dodje na ideju da ti i tvoj komsiluk "nadoknadite" vasem komsiji, koji je moj unuk, tu stetu, a da niko od vas nema nikakve veze ni sa zaradjivanjem tih para ni sa otimanjem.
Eto, ja ti rekoh, moje pretke su pljackali i komunisti, i Austrougari, i Turci, i Mongoli i Rimljani - oces li ti da se od tvog poreza prave skole, obdanista, bolnice, putevi - ili ti je draze da se meni nadoknadjuje ono sto su moji preci stetovali u tamo nekom svom vremenu?

Sta mislis sad da dodje neki Italijan, potomak Dioklecijana i zatrazi pola Balkana natrag?

Ima neka vremenska distanca, posle koje dogadjaji prelaze u istorijske prilike i pripadaju istoriji, i odgovornost za njih prestaje da vazi kada pomru oni koji su ih uzrokovali.

A vidi još bolje:
pare se ne spiskaju, pare je neko spiskao. Ko? Onaj što će da pravi ona silna obdaništa, škole, kule, gradove. Ma naravno da će da zida.

Inače, u slučaju dotičnog gospodina "pare" čak nisu ni spiskane, barem ne većina, nego stoje žive i zdrave po Dedinju. Inače, država Srbija ima ogromnu imovinu (barem bi trebalo da ima, mada sumnjam da ima spisak imovine), znači ne pare nego imovinu.

A na pitanje mi nisi odgovorio - da li je u redu to što sam napisao ili ne?

Odgovor na temu

Hapless joint

Član broj: 297301
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+497 Profil

Re: Neizvesna sudbina USSteel-a

^{28.06.2012. u 13:42 - pre 143 meseci}

Po vazecem krivicnom zakoniku moguce je rehabilitovati samo nekoga ko je osudjen na 5 ili manje godina zatvora, a saradnici okupatora su sigurno osudjivani na teze kazne.
Zato nikada po ovim novinskim clancima nigde ne pise kolika je kazna izrecena.

Bez obzira na taj, jos jedan uslov za rehabilitaciju je da zahtev sudu moze podneti samo osudjeno lice, a nikako rodbina, naslednici, prijatelji, treca lica itd.
Dakle, posle smrti nema rehabilitacije.

E sad, mangupi su se dosetili pa doneli novi zakon - zakon o rehabilitaciji.
Ja bih to nazvao anti-komunistickom i politickom deklaracijom, no svejedno, po tom sada zakonu bilo ko moze da podnese zahtev za rehabilitaciju bilo koga.

Da l' je taj klao zene i decu tokom rata, da l' je mucio ljude na Banjici, da l' je izvodio djake na streljanje u Kragujevcu .... to uopste nije bitno.
Dovoljno ja na sudu dokazati da su tom nekom osudjenom sudili "ideoloski neprijatelji" i da je tokom sudjenja bilo nekih procedualnih nepravilnosti ... i to je sve.

Zato po tim novinama uvek pise da su tom nekom, koga treba rehabilitovati, sudili komunisti po kratkom postupku i da je bio bogat, a sta je taj radio od 1941.-1944. se nikad nigde ne spominje.
Ko je pomlatio milion ljudi u tom periodu - nemamo pojma.

Tako ce sad lepo i naslednici Milana Nedica i Dimitrija Ljotica da rehabilituju svoje pretke, pa da traze njihovu imovinu nazad.
Eno SPC je vec odavno rehabilitovala, i proglasila ga svetim, cetnickog popa Macana koji je klao zene po Pljevljima.

Sad sto vi mislite da to nema odakle da se plati - ima, ima ... ima ovde u zemlji jos ihaaa-haaaaj da se "privatizuje".
Moze da se privatizuje Kopaonik, Zlatibor, Tara .... mogu da se privatizuju jezera po Srbiji, moze da se privatizuje priobalje Dunava ... ima tu jos svasta nesto.
A onda lepo ima da se od tih para nadoknadi imovina potomcima ovoga iz gore linkovanog novinskog clanka, sto je u Srbiji uoci WW2 posteno stekao vise nego Rokfeler u Ameriki.

Hteli ste kapitalizam i demokratiju - sad uzivajte, a samo zamislite situaciju da nekome padne napamet da rehabilituje nacisticku vrhusku zato sto su im u Nirnbergu sudili ideoloski neprijatelji, ili Musolinija zato sto mu je presudio ideoloski neprijatelj - onaj partizanski pukovnik (zaboravih kako se zvao) ... ili da neko rehabilituje Ajhmana zato sto Jevreji nisu postovali sudsku proceduru kada su ga oteli u Argentini ... itd...

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Neizvesna sudbina USSteel-a

^{28.06.2012. u 13:49 - pre 143 meseci}

Citat:

dule_ns: Znači, na primer, ti imaš 100000 evra. Nemaš testament. Uđe lopov u tvoju kuću, i ukrade ti ih. Uhvate lopova. Ne nađu pare. Sledeći dan ti umreš. Posle mesec dana nađu pare. Pare uzima država ili ih zadržava lopov a ne tvoji naslednici.

Ali 1945 godine nije bilo lopova. Narod je odlučio da želi nacionalizaciju, narod je odlučio da želi komunizam, narod je želeo sve to što je i dobio.

Pošto su i ti ljudi kojima je oduzeta imovina bili isto tako deo naroda, to znači da su sami sebi oduzeli imovinu i to je to.

A što se tiče te oduzete imovine, pa šta ako nešto od te imovine i dan danas postoji? To je oduzeto pre 50+ godina, i zaboravite na to. Nisu došli marsovci pa uzeli tu imovinu već sam narod, među kojima su i neki izvuklji deblji kraj. Ako ćemo da krenemo u to besmisleno ispravljanje nepravdi, šta da radimo sa onima koji su streljani? Kako njima da nadoknadimo štetu? Šta da radimo sa onima koji su ostali živi i živeli u komunizmu 50 godina iako to možda nisu hteli? Možda bi oni stvorili milione da su živeli u kapitalizmu, pa jel treba i to da nadoknađujemo?

Što se desilo desilo se, kome je oduzeta imovina - oduzeta je, ko je streljan - streljan je, ko je osto živ - živ je, i to je to... Idemo dalje, jer opterećivati sadašnje generacije čiji čak ni roditelji nisu bili rođeni u to vreme kada se to dešavalo je vrhunac besmisla... Razumem ja ove likove, potencijalne srpske rokfelere kojima je krivo što im kocka sudbine nije bila naklonjena, pa bi sad novu šansu za bacanje... Oni verovatno smatraju da imaju razlog da galame na sav glas, ali takve likove treba jednostavno ignorisati...

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Neizvesna sudbina USSteel-a

^{28.06.2012. u 14:04 - pre 143 meseci}

Citat:

dule_ns: A na pitanje mi nisi odgovorio - da li je u redu to što sam napisao ili ne?

Odgovori ti meni na ovo:

Citat:

Eto, ja ti rekoh, moje pretke su pljackali i komunisti, i Austrougari, i Turci, i Mongoli i Rimljani - oces li ti da se od tvog poreza prave skole, obdanista, bolnice, putevi - ili ti je draze da se meni nadoknadjuje ono sto su moji preci stetovali u tamo nekom svom vremenu?

Zasto vracati imovinu samo najbogatijima? Ima li pravde za obicne ljude? Nekome je oteta samo koza, nekom 4 krave, a nekom 20 ovaca. Nekom 5 ari zemlje, nekom 30 hektara, nekom vreca brasna, nekom stan, nekom dva stana, nekom penzija... Ko ce to sve povracati?
Znas li ti da u ovoj zemlji nema skoro nijedan covjek koji nije potomak nekog kome je u nekoj od prethodnih drzava sa ovih terena nesto zakinuto, od imovine pa da samog zivota?

Ovdje se samo neko dosjetio novog nacina pljacke drzave, pa u talu sa potomcima oko podjele plijena progurao sta treba od papirica, pa gledaju kako da drpe koliko mogu.
I sto se bas sad zapelo za to vracanje? Ovi danasnji cukununuci imaju isto toliko veze sa tom imovinom koliko ce imati i njihovi cukununuci. Prema tome, mozemo slobodno sacekati jos 400-500 godina, pa kad bude bilo bolje i bude bilo para za rentgene i mamografe, onda cemo im nadoknaditi.

Odgovor na temu

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
194.247.212.*

+690 Profil

Re: Neizvesna sudbina USSteel-a

^{28.06.2012. u 14:06 - pre 143 meseci}

@Ventura

Kakav ti je to argument - šta se desilo desilo se. Šta to znači, ja izađem danas na ulicu i iz čista mira ubogaljim nekog i sutra na suđenju kažem: jeste druže sudija, kriv sam al što bi se sad opterećivali prošlošću kad možemo da gledamo u svetlu budućnost.

Izem ti takvo rezonovanje.

@Hapless joint
Znači da rezimiramo: zakon je i zakon, donet od boga ("skupštine") i šta u njemu piše to je za vjek i vjekove i da bude proklet onaj ko u zakon posumnja. Naravo, ovo važi samo za zakone koji nam se sviđaju - oni koji nam se ne sviđaju ćemo proglasiti

Citat:

anti-komunistickom i politickom deklaracijom

i pljuvaćemo po njima.

Lepo bogami.

Inače, nemam ja ništa protiv da izađe neko iz vlasti i da kaže ljudima: nema rehabilitacije, nema denacionalizacije, nema ničega. Ali kad to izađe da kaže, nek kaže i kolika je imovina Republike Srbije, koliki su prihodi od te imovine, i zašto se ne može izvršiti denacionalizacija, tj. supstitucija.

I još dodatak. Početkom devedesetih je već izvršena jedna denacionalizacija. Pošto je, po vama, denacionalizacija pogrešna oćemo li to ponovo nacionalizovati?

Odgovor na temu

timotic
Lopare, RS

Član broj: 17945
Poruke: 32

+359 Profil

Re: Neizvesna sudbina USSteel-a

^{28.06.2012. u 14:07 - pre 143 meseci}

Citat:

ventura: Ali 1945 godine nije bilo lopova. Narod je odlučio da želi nacionalizaciju, narod je odlučio da želi komunizam, narod je želeo sve to što je i dobio.

Pošto su i ti ljudi kojima je oduzeta imovina bili isto tako deo naroda, to znači da su sami sebi oduzeli imovinu i to je to.

1945. komunisti su silom dosli na vlast, tako da narod nista nije odlucivao.

A, i da jeste, kada bi se takve odluke donosile vecinom, onda bi danas trebalo npr. poubijati homoseksualce.

Odgovor na temu