Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

SMPS za pojacalo

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 955392 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

taurus22
Marko Lekovic
Student
Kragujevac

Član broj: 304198
Poruke: 39
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 02:11 - pre 143 meseci
Malo pedantnije namotana zica. polovina primara 12 navoja: http://i46.tinypic.com/19l01f.jpg, Izolacija:http://i46.tinypic.com/6enigg.jpg, Sekundar prva polovina 9 navoja: http://i48.tinypic.com/jhero3.jpg, drugi deo sekundara 9 navoja: http://i45.tinypic.com/15i5iip.jpg, drugi deo primara 12 navoja: http://i46.tinypic.com/357ez5u.jpg, sklopljeno i spremno za montazu: http://i47.tinypic.com/345nfol.jpg

Posle pola sata detaljnog analiziranja slika, konacno sam shvatio kako se mota SMPS sendvic metodom. :D Jos mi jedino nije jasno kakva je ovo zica? NIkada do sad nisam video ovoliko tankih licni u snopu...
 
Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2061



+141 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 02:37 - pre 143 meseci
Zica...
Slicne zice ima u radio prijemnicima, namotane na feritnoj anteni.

Nigde nisam procitao da li je neko probao u praksi da duplira jezgra (da ih spoji medjusobno i time poveca presek jezgra)
i koliko se dobija na snazi i kako se onda racuna broj namotaja?
Ja sam vise za reciklazu ATX nego za kupovinu (ETD59 = 1000din).
 
Odgovor na temu

zoksy

Član broj: 262691
Poruke: 225
*.opera-mini.net.



+10 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 08:22 - pre 143 meseci
Pozdrav drugari,na osmoj stranici u ovoj temi objavio sam sliku SMPS.a uradjenog po semi koju je objavio taurus22. Izvuko sam 400w sa trafoima iz atx. Vidim da je tehnika u motanju i tu sam pogresio. Sta mislite kako
bi se pokazala jezgra iz visokonaponskog transformatora koji se nalaze u monitorima? Pozdrav.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
46.36.161.*



+356 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 10:07 - pre 143 meseci
@PedjaZ , prekopaj temu, ima o dupliranju i montazi vise jezgara ali samo ako su EI, ETD srednji stub je okruglog
presjeka pa mozes radi povecanja snage i prozora za motanje "nasaditi" dva jezgra jedno na drugo sto je u nekim
napajanjima i ucinjeno. @macolakg je u jednom od svojih postova dao i skraceni proracun trafoa, ali nije na
odmet i ponoviti ga: Indukovana Ems u jednom zavojku jednaka je proizvodu:
K x F x dB x S, gdje je K konstanta, zavisi od oblika signala i iznosi 4,44 za sinusni signal i 4,04 za
pravougaoni-kvadratni signal, F je frekvencija u Hz, dB je promjena indukcije u T (Tesla) i S je povrsina
jezgra u metrima kvadratnim. Kod rasturanja ATX napajanja iz RC konstante upotrijebljenog kola vidis
frekvenciju na kojoj trafo radi , pa reverznim injzenjeringom, povratnim racunom mozes, brojeci namotaje
naci i koliko je dB racunajuci da je na primaru u half bridge konfiguraciji koja je u ATX napajanjima na
primaru 160V , a skoro uvijek je u primaru 40 navojaka pa uvrstavajuci te vrijednosti i izmjerenu vrijednost
povrsine jezgra mozes naci dB. Jezgra se mogu vezati i kaskadno, serijski dva komada, na svakom polovina
primara i polovina sekundara.-

@zoksy , od nacina motanja zavisi indukovana Ems u sekundaru, tzv magnetnim obuhvatanje je cvrsce i
gubici su manji. Klasicnim motanjem, primar pa sekundar gubici iznose oko 12% i smanjuju se ucesljavanjem
primara i sekundara, kako je prikazano ,na slikama koje je postovao @taurus 22. Iz kojeg jezgra si
"izvadio" 400W?. pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

taurus22
Marko Lekovic
Student
Kragujevac

Član broj: 304198
Poruke: 39
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 11:05 - pre 143 meseci
@PedjaZ, Mozete koristiti i ETD49(450Din.) a sa njim se kako kaze gospodin MacolaKG moze izvuci do 1KW.
 
Odgovor na temu

zoksy

Član broj: 262691
Poruke: 225
*.opera-mini.net.



+10 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 11:47 - pre 143 meseci
Pozdrav,emisar ja sam spojio
dva jezgra jedno pored drugo i klasicno namotao. Jezgra su iz atx 200-300w ,mogu da izmerim dimenzije,oznake ne znam. To mi je bila proba , proradilo je tako i tu sam stao , nigde ga nisam ugradio. Pozdrav.
 
Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2061



+141 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 12:16 - pre 143 meseci
Izgleda da je zoksy to probao ali snaga bi trebala da bude poprilicno veca.

Citat:
ETD srednji stub je okruglog presjeka pa mozes radi povecanja snage i prozora za motanje "nasaditi" dva jezgra jedno na drugo


Zar se ovim ne povecava samo prostor za zice - snaga ostaje ista?
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 12:53 - pre 143 meseci
Citat:
zoksy: Pozdrav drugari,na osmoj stranici u ovoj temi objavio sam sliku SMPS.a uradjenog po semi koju je objavio taurus22. Izvuko sam 400w sa trafoima iz atx. Vidim da je tehnika u motanju i tu sam pogresio. Sta mislite kako
bi se pokazala jezgra iz visokonaponskog transformatora koji se nalaze u monitorima? Pozdrav.


Visokonaponski transformatori u monitorima imaju specijalizovana jezgra, predvidjena za veca magnetna opterecenja na kratkom delu magnetne putanje, i sa malim varijacijama permeabiliteta za siri raspon temperatura. Pogodni su za rezonantne pretvarace zato sto je na 2C (takvim) jezgrima veoma lako postici "labavu" spregu primar-sekundar. Na zalost, obicno su pravljena od materijala namenjenih za <100KHz, i sa njima se dobije prilicno glomazan trafo za mogucu prenesenu snagu.
Horizontalni izlazni stepen u TV i monitorima inace radi u rezonansi, i to na dve rezonantne ucestanosti odjednom. Princip je rezonantni flyback.
Takva jezgra nisu bas pogodna za hard switching pretvarace, upravo zbog losije sprege, jedino bi za takav rad bila primenljiva ako se primar i sekundar namotaju skoro po celom obimu jezgra (poput toroida, a to bi vredelo probati).

Za LLC su pogodna, jedino sto su im veliki gabariti, i prilicno bi se grejala na >100KHz.
Ovo poslednje bi valjalo probati, mozda se dobiju pristojni rezultati obzirom da su sada lako nabavljiva iz mase rashodovanih monitora (prakticno besplatno), uz zrtvovanje vecih gabarita i nesto manjeg KKD.

Citat:
PedjaZ: Zica...
Slicne zice ima u radio prijemnicima, namotane na feritnoj anteni.

Nigde nisam procitao da li je neko probao u praksi da duplira jezgra (da ih spoji medjusobno i time poveca presek jezgra)
i koliko se dobija na snazi i kako se onda racuna broj namotaja?
Ja sam vise za reciklazu ATX nego za kupovinu (ETD59 = 1000din).


Zica lak-svila je poslednjih godina tesko nabavljiva kod nas. Ona sa feritne antene radio prijemnika je previse tanka za SMPS.

Jezgra se mogu duplirati, sa drasticnim povecanjem snage (teoretski 4 x), ali u praksi je, zbog smanjenog "prozora" za motanje ostvarivo oko 2,5-3 x kada se mota zicom, a moze se dostici i tih famoznih x 4 ako se mota bakarnom trakom.

Broj namotaja primara >= 165V x10e6/ (4 x f x deltaB x Ae) [ovo vazi za polumost tj. half-bridge, ako je full-bridge onda je 330V x 10e6 za napajanje od 230VAC]

Pri cemu je deltaB u T (za 20-40KHz deltaB = 0,4 do 0,35T; za 40-80KHz deltaB 0,3 do 0,2T; za >80KHz deltaB <0,2T).
f je u Hz.
Ae je u mm kvadratnim, poprecnog preseka srednjeg stuba.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 13:03 - pre 143 meseci
Citat:
PedjaZ: Izgleda da je zoksy to probao ali snaga bi trebala da bude poprilicno veca.



Zar se ovim ne povecava samo prostor za zice - snaga ostaje ista?


Snaga trafoa raste sa kolicinom bakra.

Postavio sam na strani 13. 01280149.pdf u kome imate sve potrebno o tome.
 
Odgovor na temu

PedjaZ

Član broj: 48898
Poruke: 2061



+141 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 14:05 - pre 143 meseci
@macolakg
"Takve SMPS UVEK treba motati sendvic metodom: pola primara do jezgra, dobra izolacija, sekundar bifilarno, dobra izolacija, pa druga polovina primara. Posto je neparan broj navoja primara, misli se na 2 x 11 nav paralelno (spoljna i unutrasnja sekcija)."

Mozda ja nisam dobro razumeo ali zar onda nece druga polovina zica primara imati vecu otpornost od prve?
Ili to mozda nema velikog uticaja.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 16:38 - pre 143 meseci
@PedjaZ

Tacno. Spoljasnji sektor primara ce imati vecu TERMOGENU otpornost, medjutim:

1) Ono sto dominantno odredjuje velicinu struje je reaktansa namotaja koja je nekoliko desetina ohm-a u
odnosu na termogenu otpornost koja je (zajedno sa skin i proximity efektom) reda delova ohm-a, i neznatno utice na razlike struja u sekcijama.

2) Unutrasnja sekcija je lose hladjena zato sto je "poklopljena" ostalim namotajima, ali zato ima bitno manje gubitke zbog krace zice, dok spoljna sekcija koja ima vece gubitke, se nalazi spolja, i odlicno je ohladjena.

3) Da li ce se primar izdeliti na vise rednih ili paralelnih sekcija, najvise zavisi od boljeg rezultata u fizickom smestanju sto vece kolicine bakra u trafo.

Pozdrav

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
*.teol.net.



+52 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 17:56 - pre 143 meseci
Da li se i kod ovog trafoa bifilarno motanje sekundara podrazumijeva da se srednji izvod uzima tako sto spojimo pocetak jednog i kraj drugog namotaja ?
 
Odgovor na temu

taurus22
Marko Lekovic
Student
Kragujevac

Član broj: 304198
Poruke: 39
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 22:01 - pre 143 meseci
@boro62promaja - Boro pogledajte slike sto sam okacio juce. Posebno drugi post, gde je sve uradjeno pedantno i slikano postupno, videcete posto je namotan prvi sekundar, da je konstruktor presavio zicu i nastavio da sa njom mota u suprotnom smeru drugi sekundar. Kako sam ja razumeo, mesto gde je presavijeno, to je srednji izvod.
 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
*.teol.net.



+52 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 23:20 - pre 143 meseci
Koliko ja vidim nije tako ! Mislim da je motao sve u jednom smijeru. Pitanje br. 2 - gdje nabaviti ONU zicu (pletenicu) sa kojom je to motao lik sa fotki...?
 
Odgovor na temu

taurus22
Marko Lekovic
Student
Kragujevac

Član broj: 304198
Poruke: 39
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo17.06.2012. u 23:59 - pre 143 meseci
Au vid' stvarno motao u jednom smeru. Ja cu motati po sugestijama gospodina Macole, drugi sekundar u suprotnom smeru.
Vezano za zicu, ni ja ne znam gde da nadjem takvu, vec je rekao Macola: "Zica lak-svila je poslednjih godina tesko nabavljiva kod nas. Ona sa feritne antene radio prijemnika je previse tanka za SMPS."
Tu je onda najbolje uzeti nekoliko tanjih zica, pa upresti u jednu.
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
46.36.161.*



+356 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.06.2012. u 06:07 - pre 143 meseci
Sekundar je j e d a n namotaj sa srednjim izvodom, prema tome motan je u jednom smjeru, radi postizanja
potpune simetrije moze se motati bifilarno kako rece @boro62promaja, a samo ako se motanje pocinje od
s r e d n j e g izvoda , jedan dio sekundara se mota u jednom smjeru, a drugi u suprotnom. Na kraju se sve svede
na jedan namotaj sa srednjim izvodom. pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
*.teol.net.



+52 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.06.2012. u 07:25 - pre 143 meseci
Citat:
emiSAr: Sekundar je j e d a n namotaj sa srednjim izvodom, prema tome motan je u jednom smjeru, radi postizanja
potpune simetrije moze se motati bifilarno kako rece @boro62promaja, a samo ako se motanje pocinje od
s r e d n j e g izvoda , jedan dio sekundara se mota u jednom smjeru, a drugi u suprotnom. Na kraju se sve svede
na jedan namotaj sa srednjim izvodom. pOz

Druze, to u vezi sekundara se dobija i u slucaju koji sam vec naveo - motanje bifilarno (sa dvije zice ili sa dvije VF pletenice) a srednji izvod dobijamo spajanjem pocetka jednog sa krajem drugog namotaja. Navedenim nacinom motanja se dobiju dvije sekcije (jednog sekundara sa srednjim izvodom) motane u prakticno suprotnim smijerovima. Jos mi nije jasno motanje primara (macola rece "posto je broj navoja neparan onda se mota dva puta po 11 navoja paralelno"). Ovo sve podrazumijevam da se mota sendvic metodom - prva polovina primara - izolacija - sekundar (mislim da moze ovako kako sam napisao) - izolacija - druga polovina primara (da li ova druga polovina ide u suprotnom smijeru od prve polovine namotaja)?
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3677
46.36.161.*



+356 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.06.2012. u 08:44 - pre 143 meseci
Kod svih trafoa pa i SMPS prostor za smjestaj navojaka, kako primara tako i sekundara je ogranicen.
U zavisnosti od povrsine jezgra izracuna se za datu frekvenciju potreban broj navojaka primara i sekundara.
Od trazene snage koja je ogranicena velicinom jezgra izracunaju se presjeci kako primarnog, tako i
sekundarnog namotaja. Debljina zice se dobije iz izracunatog presjeka, a u zavisnosti od frekvencije
na kojoj ce raditi SMPS izabere se maksimalna debljina provodnika od kojeg ce se formirati namotaji
primara i sekundara. Radi sto veceg iskoristenja raspolozivog prostora za motanje, i sto bolje sprege
primara i sekundara ( negdje ta sprega treba biti i labava) pribjegava se sekcionom motanju, gdje se
ukupan broj namotaja jednog namota, recimo primara djeli na sekcije- dijelove, koji u zavisnosti od
broja namotaja mozemo vezati serijski ili paralelno. Vrlo je bitno da se sve sekcije jednog namota,
primarnog ili sekundarnog, motaju sve u i s t o m smjeru.
Ako je broj namotaja jedne sekcije jednak potrebnom-izracunatom broju namotaja, tada sekcije vezemo
p a r a l e l n o, u suprotnom kao u navedenom od @taurus22 primjeru, sekcije sekundara, gdje je sekcija 1/2
potrebnog broja namotaja vezu se serijski. O prednostima takvog motanja napisao @macolakg.- pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2242
*.teol.net.



+52 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.06.2012. u 10:39 - pre 143 meseci
Ova stvar oko motanja trafoa postaje pomalo konfuzna. Predlazem da kao reper uzmemo trafo koji je motao Miodrag-ba i da na njegovom primjeru razjasnimo nacin motanja (po poslednjoj poruci emiSAR ispada da sve sekcije svih namotaja idu u istom smijeru) sa VF pletenicom (da li i primar i sekundar idu sa istom pletenicom i koliko zicica i na koji nacin ih upredamo da dobijemo VF pletenicu.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: SMPS za pojacalo18.06.2012. u 14:03 - pre 143 meseci
Na postu gde sam postavio fotke sa primerima motanja trafoa za LLC, na svakom sam namotao dva-tri navoja sekundara BIFILARNO i na odgovarajuci nacin upreo ono sto predstavlja srednji izvod(zuta i zelena zica). Pogledajte jednostavno fotografiju na kojoj se to nabolje vidi. Namerno sam koristio zice razlicitih boja i malo navoja radi jasnoce.

-------------------------------------------------------

Smerovi motanja se odredjuju prema potrebnim smerovima struja za jedan polutalas. Upotrebicemo jednostavno pravilo desne ruke: obelezimo jednu stranu TELA za motanje necim (npr. selotejpom ili sl.), neka nam palac pokazuje u smeru obelezene strane tela za motanje, usvojicemo npr. smer prstiju kao smer motanja, SVE namotaje cemo zapocinjati motanjem u tom smeru, pocetak SVAKOG namotaja cemo obeleziti necim (flomaster, selotejp, cvor...).

Kada zavrsimo trafo, imamo obelezene sve pocetke svakog namotaja, merenjem otpora cemo lako utvrditi koji kraj pripada kom pocetku (za jedan namotaj), i povezacemo ih na potreban nacin.

Posmatracemo primar kao referentni namotaj.

Kljucno pravilo 1):
Ako se struja u primaru krece od (obelezenog) pocetka prema kraju, za vreme dok u njemu NARASTA struja SVI sekundari ce imati SUPROTAN smer struje i obrnut polaritet napona, posmatrano od obelezenih tacaka.
Onog trenutka kada struja primara pocne da OPADA, i sve vreme dok opada, polariteti struja i napona u SVIM sekundarnim namotajima imace ISTI smer kao u primarnom namotaju.

Kljucno pravilo 2):
Ako je struja primara u smeru prstiju desne ruke, palac ce nam pokazivati smer severnog pola magnetnog polja u stubu jezgra koji se nalazi unutar posmatranog namotaja.


Ova pravila ne zavise od topologije i vrste transformatora i opsta su pravila za SVE transformatore.

------------------------------------------------------------------------------

Bifilarni ili multifilarni namotaj je takav namotaj, gde se dve ili vise zica motaju zajedno kao jedna. Cilj je da pojedinacni namotaji imaju sto bliskije karakteristike i sto cvrscu spregu.

Za potrebe punotalasnog ispravljanja sa dve diode, na sekundarnoj strani cemo upotrebiti bifilarni namotaj, gde ce srednji kraj biti pocetak jednog i kraj drugog namotaja (kada su oba motana u istom smeru).

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 19.06.2012. u 12:49 GMT+1]
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: SMPS za pojacalo
(TOP topic, by 1OXB)
Strane: << < .. 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 955392 | Odgovora: 2536 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.