[es] - Paradoks kontrakcije

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2789 Profil

^{16.05.2012. u 12:17 - pre 145 meseci}

Citat:

atelago: Ali to nije negacija onoga što si citirao.
To je manipulacija sa vremenom.

A sa čime ti manipulišeš? Ja sam lepo rekao kako STR to objašnjava.

Empirijske potvrde STR:

1. Maksvelove jednačine,
2. posmatranje dvojnih zvezda,
3. Majklson-Morlijev eksperiment,
4. pi-mezoni,
5. defekt mase atomskih jezgara,
6. oslobađanje energije kod nuklearnih reakcija,
7. Komptonov efekat,
8. Mesbauerov efekat,
9. tipovi i osobine elementarnih čestica,
10. odnos brzine i kinetičke energije čestica u akceleratorima,
...

Empirijske potvrde OTR:

1. skretanje Merkurovog perihela,
2. pomračenje Sunca 1919,
3. kašnjenje signala sa vojadžera nasuprot Zemlji u odnosu na Sunce,
4. crveni pomak u spektru zvezda
5. GPS,
6. eksperiment sa atomskim časovnicima i konkordom,
...

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.

+95 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{16.05.2012. u 15:08 - pre 145 meseci}

Citat:

↑atelago
E pa oni ne uvažavaju Ajnštajnove gluposti nego se kreću brže od c

Većina miona nastaje na visinama od oko 15 km. Da bi se prošlo oko 15 km kroz atmosferu za 2.2 µs potrebna je brzina od oko 22 c. Opažena energija miona na površini mora od 4 GeV je daleko manja od one koja bi se izračunala na osnovu brzine 22 c i mase miona od 1.88*10^-28 kg.

Kako to objašnjavaš?

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{16.05.2012. u 16:27 - pre 145 meseci}

Citat:

Nedeljko: A sa čime ti manipulišeš? Ja sam lepo rekao kako STR to objašnjava...

Ne manipulišem ničim, koristim moje zaključke ili aksiome koje nisi ni pokušao da osporiš.
Na pobrojane probleme si već odavno dobio odgovore od zzzz, Spreče, galeta i atelaga.
Ko je prešao put s u priči o tri ribara?
Kako tumačiš Lorencovo poistovećivanje različitih stvari?
S kojim pravom govoriš o uniformnom kretanju koje ne postoji?
Zašto izbegavaš odgovor o jednakosti i paralelnosti dužina?
S kojim pravom govoriš da svetlost ima konstantnu brzinu?
Šta je sa aberacionim kretanjem svetlosti?
S kojim pravom sabiraš brzinu svetlosti sa drugim brzinama na način koji nije vektorski?
S kojim pravom smatraš da bi detektor svetlosti mogao interagovati i sa svetlostima drukčijih brzina?
Da li znaš kako se Merkur kreće i kako mu je raspoređena masa?
Zašto smatraš da je merenje vremena oscilatornim kretanjima indiferentno na polje sila?
Kako možeš verovati merenjima koja su vršena uz unapred postavljen uslov da su brzine ograničene?
Zašto smatraš da je problem rešen po STR ako nije nađeno drukčije odnosno pravo rešenje?
Pitanja se mogu postavljati u nedogled, ali izbegavanja odgovora ne može doprineti saznanju istine.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{16.05.2012. u 17:44 - pre 145 meseci}

Znaš kako, ja zastupam eksperimentalno proverenu eoriju koja funkcioniše u praksi. Ti pokušavaš da je pobiješ ničim. Pročitaj naslov teme čiji si ti autor. Tvrdio si da ima nekog paradoksa koga nema. Dobio si objašnjenje po STR. E, sad, ti bi hteo da pobijaš STR ne pozivajući se ni na STR, ni na eksperimente, nego na neke tvoje neproverene "aksiome". To neće moći. Teorija se pobija ili na papiru (što znači pozivajući se samo na tu teoriju), što je za STR nemoguće jer ima matematički model, ili eksperimentom, a za sada je izdržala eksperimentalne provere.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{16.05.2012. u 20:19 - pre 145 meseci}

I koji je tvoj definitivan odgovor na pitanje iz prve poruke na ovoj temi?

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{16.05.2012. u 22:31 - pre 145 meseci}

Pa, u poslednjoj formulaciji (imaju jednake motore i poleću jednako izražavano iz sistema u kome tlo miruje) se razmak između štapova povećava, a u sistemu u kome će štapovi mirovati nakon dostizanja maksimalne brzine nisu poleteli istovremeno.

E, sad, pitao si odakle meni pravo da... Odakle tebi pravo da nalupavaš aksiome koje nisu utemeljene ninačemu?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2154
..able.dyn.broadband.blic.net.

+196 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{17.05.2012. u 00:12 - pre 145 meseci}

@Vukojebina;"Evo dva CERN-ova sa neuspelim pokušajima da ubrzaju neutrino perko c. Zatim MM eksperiment je vršen....."

Da je neutrino brži od svjetlosti je poznata prirodna pojava otkrivena 1987.Tri nezavisna detektora neutrina iznenada su i istovremeno registrovali njihov nalet. Alarmirali su astronome da usmjere teleskope u pravcu dolaska neutrina.Nekoliko sati kasnije uočene su prve naznake pojave supernove koja je imala maksimum tri mjeseca kasnije.Zaključeno je da su neutrini stigli do Zemlje brže od svjetlosti za oko 2000 sati.Supernova je udaljena za oko 168 svjetlosnih godina.

Projekat OPERA je trebao provjeriti ovo opažanje i uspjelo je..

Taj anonimni bijednik, koji se stidi potpisati svojim punim imenom i prezimenom,i stati iza "otkrića" neispravnog optičkog kabla, trebao je to saopštiti svim nezavisnim ekspertskim ekipama koje su redovno uštimavale uređaje za mjerenje vremena.Pa neka oni poprave stvar i neka se izvedu dodatni pokusi.

Ali ne,moćni bandoglavi dogmatik je stisnuo da ekipu OPERA odmah rastjera,i da se time zaštite usplahireni bolesnici zaraženi dogmom kao i on.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.

+95 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{17.05.2012. u 00:46 - pre 145 meseci}

Stičem utisak (mada ne znam razlog) da je nekima "krv udarila u glavu" što nije dobro za zdravlje pa im preporučam par aspirina (kažu da razredjuje krv i smanjuje opasnost od moždanog i drugih udara).

Da se osvrnem na to što sam citiran:

Za navodni slučaj neutrina koji je tobož stigao pre svetlosti znam od ranije ali je taj rezultat pobijen, tako da to nije bio dokaz da je neutrino brži od svetlosti.

To da je OPERA 2011 eksperiment promašaj nije moja dogma već je konačan izveštaj tima koji je radio na tom projektu. Detalje imaš na sajtu šta je krenulo naopako.

A na sledećoj slici je jedan od "krivaca":
http://profmattstrassler.files...2/04/operafiberplug1.png?w=770

Primećeno je da je jedan optički kabl pogrešno priključen.

Ja sa tim nemam ništa. Samo posmatram.

Poz.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{17.05.2012. u 08:10 - pre 145 meseci}

Citat:

Nedeljko: Pa, u poslednjoj formulaciji (imaju jednake motore i poleću jednako izražavano iz sistema u kome tlo miruje) se razmak između štapova povećava,...

A zašto se povećava?

Citat:

a u sistemu u kome će štapovi mirovati nakon dostizanja maksimalne brzine nisu poleteli istovremeno.

Kojim redosledom su poletali?

Citat:

Odakle tebi pravo da nalupavaš aksiome koje nisu utemeljene ninačemu?

("hvala" na "lepoj" reči)
A na čemu su inače aksiomi utemeljeni?

osvetakana

Član broj: 300380
Poruke: 75
*.ovh.net.

+95 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{17.05.2012. u 13:09 - pre 145 meseci}

Aksiomi su inače utemeljeni na održivim pretpostavkama. Na primer, pretpostavi se da svaka prava sadrži dve razne tačke i eto aksioma.

Pretpostavka da su moguće veće brzine od c se pokazala neodrživom jer se uz takvu pretpostavku ne mogu objasniti mnoge utvrdjene pojave.

Medjutim, to ne znači da treba isključiti mogućnost zasnivanja sopstvene geometrije, sopstvene algebre, sopstvene teorije brojeva, potpuno odbaciti danas poznate rezultate i na taj način sve objasniti. Samo napred.

Onda (ako) kad se utvrdi da se neka čestica/talas kreće brže od c ja ću prvi pozdraviti.

Poz.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{17.05.2012. u 13:27 - pre 145 meseci}

Citat:

atelago: A zašto se povećava?

Zato što račun tako pokazuje.

Citat:

atelago: Kojim redosledom su poletali?

Hajde da vidimo. Neka u sistemu S događaju poletanja imaju koordinate

gde je

, t. poleću u pozitivnom smeru x-ose. U sistemu S' koji se u sistemu S kreće u pozitivnom smeru x-ose brzinom

(koji ima istu orjentaciju prostora i vremena i koji je sinhronizovan sa S, tj. ima zajednički prostorvremenski koordinatni početak) oni imaju koordinate

.

Iz

sledi

.

Dakle, razmak se povećao zato što je prvo poleteo prvi, pa drugi, pa treći.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{17.05.2012. u 13:30 - pre 145 meseci}

Citat:

atelago: ("hvala" na "lepoj" reči)
A na čemu su inače aksiomi utemeljeni?

U fizici na eksperimentima. Poenta je da se nađe što jednostavnija teorija koja opisuje što veći broj eksperimenata i uklapa se u njih sa što većom tačnošću. Možeš ti da nalupavaš aksiome kakve hoćeš, ali kakve to veze ima saizvršenim eksperimentima?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{17.05.2012. u 15:56 - pre 145 meseci}

@ Nedeljko
Možeš i ti da lupetaš (kad već nisi odustao od "lepih" reči) koliko god hoćeš da si istraživao i našao kolika je
brzina svetlosti, a nađi mi dokaz da svi ti eksperimenti nisu bili dokazivanje svojstva detektora.

Citat:

Poenta je da se nađe što jednostavnija teorija koja opisuje što veći broj eksperimenata i uklapa se u njih sa što većom tačnošću.

Alal ti poenta! Sad si se izjasnio da te uopšte ne interesuje istina već približna t. j. lažna teorija.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{17.05.2012. u 20:58 - pre 145 meseci}

I da te priupitam još nešto - da li neki štap kreće istovremeno!
Nemoj misliti da je pitanje pogrešno - jer po tebi i po STR nije.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2789 Profil

Re: Paradoks kontrakcije

^{17.05.2012. u 21:31 - pre 145 meseci}

Naravno da ne. Ako je motor na zadnjem kraju štapa, a dužina štapa l, prednji kraj ne može da oseti poletanje pre nego nakon l/c vremena od poletanja zadnjeg kraja štapa.

Citat:

atelago: a nađi mi dokaz da svi ti eksperimenti nisu bili dokazivanje svojstva detektora.

Znaš kako, sa jedne strane imamo ponuđenu teoriju koja se odlično uklapa u eksperimente, a sa druge strane tebe koji nisi ponudio ništa kao konzistentnu alternativu. Šta izabrati? Kad budeš formulisao konzistentnu teoriju koja se uklapa u sve te eksperimente, onda treba formulisati eksperimet gde će tvoja teorija i STR da daju isključujuća predviđanja, pa da eksperiment presudi. Dotle, ništa!

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.