Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

elitemadzone.org :: MadZone :: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 65996 | Odgovora: 299 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

DrFill2Good

Član broj: 288484
*.dynamic.sbb.rs.



+255 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave05.05.2012. u 03:05 - pre 144 meseci
Citat:
Ventura:
Hoćeš da živiš kao u ex-YU?

Ništa lakše, to možeš postići ukoliko već u ponedeljak.

Odeš u banku i svu svoju imovinu, imovinu roditelja, dece, baba, stričeva, staviš pod hipoteku, valjda možeš da dobiješ jedno 150 iljadarke.

Odeš kod više zelenaša, i kod njih uzmeš kolko god možeš, jedno 50 iljade bi mogao da izvučeš i od njih.. Kad treba da platiš kamatu uzmeš od drugog zelenaša da vratiš prvom i tako vrtiš...

Koji auto ti se sviđa? Mercedes, Porsche? Nema problema, odeš u salon i uzmeš šta ti se sviđa na lizing...

I eto ti 200 iljade u džepu, auto iz snova, i možeš da živiš kao car neko vreme... A kad ti to sve dođe na naplatu, proćićeš slično kao i Jugoslavija - u krvavoj eksploziji od koje se ni 20 godina nakon nje nismo oporavili...

To sto si opisao je danasnje stanje drzave i ekonomije, ja sam govorio o necmu drugom. Demagogije o tome kako je SFRJ zivela od zajmova i kredita ostavi za tracaranje sa onima od kojh si to i cuo. Dug SFRJ od 20 miliona stanovnika bio je manji nego sto je danas duzna samo Srbija sa 5-6 miliona, a da ne pominjem ukupan ex-YU dug danas. SFRJ se raspala na nacionalnoj osnovi a ne zbog lose ekonomije. Neke ex-YU republike su nasledjeni imetak sacuvale i pametno iskoristile, a neke su ga procerdale i unistile. Neke su zato u EU a druge opet u nekom vakuumu zvanom "praziluk demokratija" sa svojim ekonomskim "magovima i strucnjacima". Toga u SFRJ jednostavno nije moglo da bude. O ljudskim slobodama i pravima da ne govorim (jedino je politicka sloboda bila ogranicena, a danas mozemo da se uverimo da to i nije bilo tako lose).

Da se razumemo - nisam ja Yugo nostalgicar, bas me briga za bratstvo i jedinstvo i ostalo sto je bilo simbol SFRJ. Meni nedostaje onaj miran i opusteni ritam zivota koji je tada postojao, a sto danas deci prepricavamo kao bajke. Ali isto tako tesko da neko moze da mi prodaje maglu i prica kako sam eto u zabludi jer danas je sve bolje nego sto je bilo u SFRJ. Za silne lopovluke i kriminal tada bi se debelo lezalo u zatvoru, a danas eto to ispade krem drustva. I sada takvi treba da me ubedjuju da vise verujem njima nego sopstenim culima zivota. Ajde bre ...





 
+3

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave05.05.2012. u 08:33 - pre 144 meseci
Pazite, cinjenica da drustvancetu na vlasti i sistemu u sfrj tih 80-tih nije npr. pala ideja da predju na demokratsko uredjenje i sprovedu reforme kao u Spaniji posle Franka, definise tu drzavu i sistem, kao kriminalan, kao i njen kraj.

Eto nesto pametnije elite u Spaniji i Grckoj su uradile reforme u pravo vreme, posle diktatura, tako da raja danas strajkuje protiv da im se ukine 14.-ta plata.

Za neke stvari postoji pravo vreme i kada se ne urade u pravom trenutku, stvari postaju prilicno nepopravljive.
 
+1

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave05.05.2012. u 10:24 - pre 144 meseci
Citat:
Eto nesto pametnije elite u Spaniji i Grckoj su uradile reforme u pravo vreme, posle diktatura, tako da raja danas strajkuje protiv da im se ukine 14.-ta plata.


pa nije to bas tako.

Grcka je bila laksi slucaj od Spanije, ali obe zemlje su bile kapitalisticke ekonomski. Politicki su bile diktature i ostalo je samo da se uvede demokratija. Nije se menjao sistem, a Grcka je cak bila i u NATO, a jos je i 60-tih podnela zahteva za clanstvo koji je dolazak hunte odlozio.

Drugo, tada je clanstvo u NATO-u bio de fakto preduslov za clanstvo u Uniji pa su mnoge zapadne, a neutralne zemlje ostale izvan EEZ (Svedska, Austrija, Finska...)

Jugoslavija nije htela da menja svoj sistem jer je u to vreme to bio sasvim zadovoljavajuci sistem za vecinu ljudi koji je davao fantasticne rezultate pogotovo kad se zna nasa polazna osnova. Bilo je problema, ali u to vreme nama u Jugoslaviji su stizale realne vesti o bedi i neslobodi u Varsavskom bloku, zatim prilicnim brojem strajkova na zapadu, nestasica pa i terorizma. Na sve to mi Jugosloveni smo bili slobodni da putujemo, a i saradjivali smo sa gomilom zemlja. Ko bi menjao tim koji dobija ?

Ipak, Jugoslavija se raspala zbog hrvatskog separatizma koji su sledili Slovenci i ostali. Mada, nijedan narod nije tezio razbijanju Jugoslavije kao Hrvati i oni su pokusali jos 1971. da razbiju Jugoslaviju - MASPOK. Dakle, i u kapitalizmu Jugoslavija bi imala taj problem jer je Hrvati nisu videli kao svoju drzavu, vec kao nuzno, nametnuto, prelazno resenje ka konacnoj nezavisnosti.





 
0

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave05.05.2012. u 10:49 - pre 144 meseci
Citat:
DrFill2Good: To sto si opisao je danasnje stanje drzave i ekonomije, ja sam govorio o necmu drugom. Demagogije o tome kako je SFRJ zivela od zajmova i kredita ostavi za tracaranje sa onima od kojh si to i cuo.

Zajmovi ne moraju da su nužno novčani... Ja ako dobijem stan od države za 2 godine rada, ja sam super. Međutim onaj ko čeka 35 godina na stan taj postane priličo nestrpljiv... A na nas dvojicu dođe još njih 20 koji nisu dobili ništa, a jednako su doprinosili svemu kao i nas dvojica... E oni svi imaju određeno strpljenje koje svi mi zajmimo tih godina... Pa onda strpljenje da jedna republika vuče drugu, strpljenje da se ulupavaju pare negde bez nekog vidiljivog cilja i efekta (kosovo?!?), zajmiš na smirivanju međuetničkih tenzija gurajući ih pod tepih bratstva i jedinstva itd itd.. I onda na kraju više ne možeš da se zajmiš i živiš na foru, i to sve jednom mora da pukne... U slučaju stare Jugoslavije to je puklo na najgori mogući način - jednim vrlo krvavim građanskim ratom i razaranjima.
 
+2

Hapless joint

Član broj: 297301
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+497 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave05.05.2012. u 11:46 - pre 144 meseci
^^^


Pa je l' tebe neko tuk'o po usima da se zaposlis u drustveni sektor i radis tamo 35 godina cekajuci stan?!

Kao sto rekosmo, U SFRJ je tokom citavog njenog trajanja vise zaposlenih radilo u privatnom, nego u drustvenom sektoru.

Osim 2 miliona drustvenih, izgradjeno je i oko 2,5 miliona privatnih stambenih jedinica.

Znaci, molim lepo ... radis privatno za sebe, ili se zaposlis kod privatnika, stedis, banka, kredit ... i kupis si stan ili ozidas kucu.

Dakle potpuno isto kao i danas .... mislim, isti je postupak, ali je finansijski danas teze jedno 10 puta.

I u cemu je sad problem?!

Sta je tebe imalo da bude briga sto su se tamo neki ludaci udruzivali u neki OOUR, izdvajali neke pare od svoje plate, kupovali sebi stanove i nekakvim sistemima ih medjusobno delili?!

Je l' te briga ako danas neka grupa ljudi takvim sistemom sebi kupuje nesto?

Ja, na primer, poznajem neke taxiste koji su na taj nacin kupovali sebi automobile - izdvajaju svaki dan u zajednicku kasu po deo zarade i onda kad se skupi za jedan auto, oni kupe jedan auto.

I sta sad mene ima da boli uvo koji su oni auto kupili, i koliko je ko novaca tu davao i kako, i po kojem redosledu su delili te automobile i kakvim sistemima ... itd...?

Ljudi komunjare, tako se dogovorili i tako im se vise isplati.
Nisu hteli, svako ponaosob, da idu u banku po kredit i na svaki kupljen auto kupuju bankaru jos pola auta.
Molim lepo.

 
+2

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1181



+835 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave05.05.2012. u 12:18 - pre 144 meseci
Citat:
Grcka je bila laksi slucaj od Spanije, ali obe zemlje su bile kapitalisticke ekonomski. Politicki su bile diktature i ostalo je samo da se uvede demokratija. Nije se menjao sistem, a Grcka je cak bila i u NATO, a jos je i 60-tih podnela zahteva za clanstvo koji je dolazak hunte odlozio.

Preduslov za funkcionisanje ekonomije (osim ako postoje masivni prirodni ili drustveni resursi) jeste 4 tipa sloboda: slobode govora, politickih , ekonomskih i verskih sloboda.

Citat:
Ipak, Jugoslavija se raspala zbog hrvatskog separatizma koji su sledili Slovenci i ostali. Mada, nijedan narod nije tezio razbijanju Jugoslavije kao Hrvati i oni su pokusali jos 1971. da razbiju Jugoslaviju - MASPOK. Dakle, i u kapitalizmu Jugoslavija bi imala taj problem jer je Hrvati nisu videli kao svoju drzavu, vec kao nuzno, nametnuto, prelazno resenje ka konacnoj nezavisnosti.

Maspok i ostale teroristicke organizacije su sledile agende stranih sluzbi i mislim da nisu imale bas neki rejting kod lokalnog stanovnistva. Druga je stvar sto su se komunjarske ELITE priklonile toj prici u glavnom zbog svojih debelih d*peta tj. para, dok bi dogovor i reforme ka funkcionalnoj demokratiji i kapitalzimu, bili upitne za njihovu egzistenciju kao svetih krava.
 
0

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave05.05.2012. u 12:22 - pre 144 meseci
Citat:
Kao sto rekosmo, U SFRJ je tokom citavog njenog trajanja vise zaposlenih radilo u privatnom, nego u drustvenom sektoru.

? Ovo valjda kad se uracunaju poljoprivredna gazdinstva ili sta?
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
+2

Hapless joint

Član broj: 297301
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+497 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave05.05.2012. u 13:12 - pre 144 meseci
Pa normalno.
I cobanin koji cuva ovce je bio zaposlen.
Ako je prijavio i zenu, i tamo placao i za nju poreze, doprinose, penziono, zdravstveno ...sta je vec sve bilo, otkud znam, onda je i zena bila zaposlena.

Sto bi on trebao da bude razlicit od metalostrugara u IKL-u, direktora Genex-a, taxiste ili nekog privatnog ugostitelja, na primer?
 
+2

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave05.05.2012. u 17:18 - pre 144 meseci
Prva zemljoradničko-kreditna zadruga u Vojvodini koja je osnovana 1846. godine u Bačkom Petrovcu, bila je treća formirana zadruga u svetu. Nisu komunisti i socijalisti izmislili zadruge.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
+2

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave05.05.2012. u 18:08 - pre 144 meseci
Zadruga kao oblik pljacke i ludosti? Da vidimo:
Citat:
The Rochdale Society of Equitable Pioneers was a group of 10 weavers and 20 others in Rochdale, England, that was formed in 1844.[2] As the mechanization of the Industrial Revolution was forcing more and more skilled workers into poverty, these tradesmen decided to band together to open their own store selling food items they could not otherwise afford. With lessons from prior failed attempts at co-operation in mind, they designed the now famous Rochdale Principles, and over a period of four months they struggled to pool together one pound sterling per person for a total of 28 pounds of capital. On December 21, 1844, they opened their store with a very meager selection of butter, sugar, flour, oatmeal and a few candles. Within three months, they expanded their selection to include tea and tobacco, and they were soon known for providing high quality, unadulterated goods.

izvor

Previse smrdi na socijalizam? Kako je to danas u najidealnijem od svih uredjenja:
Citat:
In the United States there are over 29,000 co-operatives employing 2 million people with over $652 billion in annual revenue


A kako i zasto je zadrugarstvo nastalo kod nas:
Citat:
Odgovor se može tražiti u društveno-ekonomskim uslovima s kraja 19. veka ne samo u Srbiji, nego uopšte u svetu, a posebno u Evropi.

Naime, sedamdesetih godina 19. veka, u Srbiji osetno slabe porodične zadruge, a sa njima i rigidna patrijarhalnost, kao i esnafski sistem u koji je bilo organizovano zanatstvo. Ubrzan razvoj novčane privrede sve više upućuje seljake da se od naturalne i ekstenzivne, okreću prema robnoj proizvodnji. Porast poreza i drugih fiskalnih obaveza prema državi, usitnjenost poseda, primitivna obrada zemlje, ekstenzivno stočarstvo, slabi prinosi i nerodne godine, stalno su siromašili seljaštvo, da ne govorimo o ratovima koji su iza sebe ostavljali pustoš, neobrađene njive, nezbrinutu stoku.

Svi ti nepovoljni uslovi, pogodovali su zaduživanju kod zelenaša - seoskih gazda i trgovaca. Pod uticajem učenih Srba u drugoj polovini 19. veka, pre svih Svetozara Markovića, a zatim i mnogih lučonoša zadružnih ideja i savremenika nastajanja zadruga na našem tlu - Dragiše Lapčevića, Adama Bogosavljevića, Mihaila Avramovića koji slovi za rodonačelnika srpskog zadrugarstva, jer je dao ogroman doprinos razvoju i afirmaciji zadružnih ideja, pokreta, zadruga kao takvih - zadruge su postale neophodan uslov postojanja sela i seljaštva. Osnivane na bazi zadružnih načela - koja su i danas aktuelna, samo su donekle osavremenjena u skladu sa aktuelnim okolnostima privređivanja - sve do prvog svetskog rata imale su uspon i brojčano i po rezultatima rada. U predvečerje tog rušilačkog i destruktivnog čina - prvog svetskog rata, u Srbiji je uspešno postojalo i radilo preko 800 zadruga!

izvor




Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave05.05.2012. u 21:08 - pre 144 meseci
Citat:
Odin D.: Komunisti i kojekakve druge budale su pokusali praistorijska rjesenja primjeniti na moderni svijet, ne shvatajuci da se radi o potpuno drugacijim potrebama iz kojih su ta rjesenja primjenjivana u praistorirji.


Da pojasnim: ako si upalio auto na guranje nizbrdo - ne znaci da ces i camac upaliti na guranje nizbrdo po putu.
Ako su guske spasile Rim od Gala, ne znaci da se guskama mogao spasiti Beograd od Austrougara ili NATO bombardovanja.
Razlozi nastajanja zadruga koje si opisao nemaju nista sa razlozima iz kojih su komunisti to radili.
 
+3

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 15:06 - pre 144 meseci
Pusti guske,Rim i camce,nego - da li je zadruga oblik pljacke i ludosti? Ako jeste - zasto; ako nije,zasto si zadruge okarakterisao kao oblik pljacke i ludosti? Opet stilske figure?
Da ja malo pojasnim: mrznja prema necemu iskljucuje objektivnost. Mrznja prema socijalizmu,komunizmu ili kapitalizmu je ista kao mrznja prema drugoj naciji ili veri ili boji koze. Pojma nemas zasto,niti te interesuje sta je to sto mrzis,ali sve u vezi tog pojma ti jednostavno mrzis. I pravis neke paralele i poredjenja koja nemaju veze sa realnoscu i istorijskim cinjenicama.

Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
+3

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4594
*.dynamic.sbb.rs.



+310 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 15:32 - pre 144 meseci
@ventura

Prosecna radnicka plata u 1988 je bila veca od 1000 DM. Recimo vozaci u GSP Beograd su imali izmedju 2000 i 3000 DM. Lako proverljivo.

Ovo u grckoj me jako podseca na bivsu SFRJ. Oni su ipak izgleda zavrsili posao. A i nemaju "trojanske konje" mi smo ih imali vise komada.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 16:03 - pre 144 meseci
Citat:
morihei ueshiba: Pusti guske,Rim i camce,nego - da li je zadruga oblik pljacke i ludosti? Ako jeste - zasto; ako nije,zasto si zadruge okarakterisao kao oblik pljacke i ludosti? Opet stilske figure?

Odgovoricu ti na to pitanje ako ti meni odgovoris na ovo:
- Da li je pucanje na nekog iz puske vid zlocina i ludosti?

Citat:
morihei ueshiba:  I pravis neke paralele i poredjenja koja nemaju veze sa realnoscu i istorijskim cinjenicama.

Mislis kao npr. kad neko poredi zadruge u koje ljudi stupaju dobrovoljno jer ista moze da odgovori na probleme koji su ih zadesili i zadruge u koje komunisticka diktatura tjera ljude sirovom silom radi politicke ideologije, a koje nikakve veze nemaju sa onim sta je tim ljudima potrebno?
 
+4

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 17:45 - pre 144 meseci
Tipicna zamena teza,hajde da se podsetimo:
Citat:
Pa nije bilo potrebe, jer su izmislili zadruge.
- odnosilo se na komuniste u SFRJ,niko drugi se nije pominjao u temi.
Citat:
Nisu komunisti i socijalisti izmislili zadruge

Citat:
To je bilo figurativno receno.
Naravno da su manje-vise svi oblici pljacke i ludosti bili izmisljeni hiljadama godina ranije. Nista novo pod kapom nebeskom.
Ljudi su prvo zivjeli u plemenima i zajednicama prije nego su izmislili drzave. Mnogo prije zemljoradnicke zadruge iz Vojvodine.

Komunisti i kojekakve druge budale su pokusali praistorijska rjesenja primjeniti na moderni svijet, ne shvatajuci da se radi o potpuno drugacijim potrebama iz kojih su ta rjesenja primjenjivana u praistorirji. Osim jedenja janjaca. Ta im je jedina zajednicka crta.
- ovo se odnosilo na zadruge u opstem smislu,kao i na pokusaj komunista da primene takvo "praistorijsko" resenje na realnost neposredno posle rata.
Onda ja objasnjavam da zadruge nisu izum komunista i da je to ideja nastala mnogo pre pojave komunizma,kao i da taj oblik organizovanja postoji i danas i to u suvom kapitalizmu,i da je sudeci prema podacima sa wikipedie prilicno uspesan. Jer,da nije uspesan,liberalno trziste bi ga odavno odbacilo da mu ne kvari savrsenost.
Pa onda:
Citat:
Razlozi nastajanja zadruga koje si opisao nemaju nista sa razlozima iz kojih su komunisti to radili.

Koji komunisti? Sovjetski? Kambodzanski? Ili jugoslovenski? Velike su razlike u istorijskim okolnostima,nije svuda primenjivan isti model iz istih razloga i sa istim posledicama.
A to je isto pitanje sa kojim ti hoces da napravis paralelu kad pominjes pucanje iz puske na nekog. Dakle,ne mora nuzno da bude ludost. Moze da bude samoodbrana. Moze da bude takva situacija da imas stotine hiljada izbeglica,raseljenih,dece bez roditelja,vojnika koji moraju da budu pod oruzjem zato sto rat jos nije gotov i vlast nije konsolidovana. I moras da ih nahranis. A bogami,imas i obavezu prema velikom bratu koji te je oslobodio,pa moras da mu saljes hranu koje ni sam nemas dovoljno,da bi te ostavio na miru.

Pa hajde ti u toj situaciji idi po selima i pregovaraj o otkupnoj ceni sa gazdama koje rat nije ni okrznuo,pa im placaj zito i kukuruz po trzisnoj ceni...dok bi se ispreganjao sa njima,pregazila bi te gladna vojska. I tebe i njih.
A samo 20-tak godina ranije imao si slicnu situaciju gde su se oni koje rat nije ni dotakao fino ogazdili u dilu sa ovima sto su mesali brasno i pesak i prodavali vojsci,koju je 90% cinila bas ta sitnoposednicka sirotinja i koji su najvise stradali, a posle se vratili svojim bednim imanjima i nastavili da oru drvenim ralom gledajuci kako snalazljivi grade zaduzbine po Beogradu za pokoljenja.

Obecao si jednakost,solidarnost,pravdu i na toj podlogi si prikupio vojsku od skoro milion ljudi koji ocekuju da to ostvaris. Ne mozes da kazes sad puj pike ne vazi,idemo po starom - nego kompletan reset sistema,totalan raskid sa starim i instalacija novog. Nisi znao kako to da uradis,pa si se ugledao na velikog brata i napravio neke kolhoze,uterivao ljude u njih,odredjivao otkup,bilo je nepravde jako puno. Ali u tom trenutku to je bilo najbolje sto si mogao da uradis i za sta si imao kapaciteta,pre svega ljudskih.
. Ali to nije trajalo neizdrzivo dugo,kao u nekim drugim rezimima gde je taj slican model proizveo milione zrtava. Vec posle nekoliko godina stvari su se promenile i te zadruge po selima su obavljale svoju funkciju priblizno originalnom modelu.

Dakle: 1. pucao sam na tebe iz puske zato sto si me napao i nemam drugog resenja. Ali sam pucao u noge,ne u glavu. Posto si sad na kolenima,ja cu lepo da odlozim pusku i da ti objasnim da ces sad malo teze da hodas,ali si ipak ziv. I srecan sto nisi u nekoj Kambodzi,tamo bi dobio u glavu.
2. nije komunisticka diktatura terala ljude u FNRJ u kolhoze samo zbog ostvarivanja komunisticke utopije,vec zbog sasvim konkretnih okolnosti u kojim se zatekla.

Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
+2

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 18:01 - pre 144 meseci
Citat:
morihei ueshiba: ...
A bogami,imas i obavezu prema velikom bratu koji te je oslobodio,pa moras da mu saljes hranu koje ni sam nemas dovoljno,da bi te ostavio na miru.
...
Obecao si jednakost,solidarnost,pravdu i na toj podlogi si prikupio vojsku od skoro milion ljudi koji ocekuju da to ostvaris. Ne mozes da kazes sad puj pike ne vazi,idemo po starom - nego kompletan reset sistema,totalan raskid sa starim i instalacija novog. Nisi znao kako to da uradis,pa si se ugledao na velikog brata i napravio neke kolhoze,uterivao ljude u njih,odredjivao otkup,bilo je nepravde jako puno. Ali u tom trenutku to je bilo najbolje sto si mogao da uradis i za sta si imao kapaciteta,pre svega ljudskih.
. ....

Ima li potrebe da se komentarise kad je ovako lepo objasnjeno?! :)))

Plavo - nije to bilo najbolje sto se moglo, bilo je samo najjednostavnije i najbrze, a narod? Pa ko grebe narod, naroda ima dosta! :)))



Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 18:09 - pre 144 meseci
@morihei-ueshiba

Nece bas biti da je tako bilo.
Prezivjeli su ljudi bez zadruga 5 godina u ratu pod okupatorom, gdje im je ko god naidje sa bilo koje strane otimao sta god je stigao, pa bi sigurno prezivjeli i u miru bez zadruga.

Malo ti naduvavas posljeratnu apokalipsu, pa kao nije moglo drugacije. Moglo je, ali je bilo onako kako jaci tlaci. Ali posto je isao protiv prirodnih principa (a to je moguce samo u kratkim naletima i izuzetnim okolnostima, ali u krajnjem zbiru sve se plati) - to je morao puci kako je pukao, i dvostruko platiti sve ono sto je protivprirodno stvorio.

Tako da ta vasa teorija je jedno, ali stvarni sprovedeni eksperiment pokazuje sasvim suprotne rezultate od onoga sto ta vasa teorija predvidja:
u SFRJ je citava trecina (ili cak nesto i preko toga) stanovnistva bila zaposlena u poljoprivrednom sektoru - pa je SFRJ svejedno uvozila poljoprivredne proizvode u velikim nedostajucim kolicinima.
Ako ti sad nekom pokusavas objasniti da trecina stanovnika jedne drzave nije dovoljna da proizvede dovoljno hrane za citavu drzavu, ond jbga, izvoli pa dokazuj, ja zaista nemam volje da se prepucavam oko toga da nekom dokazujem da 2+2 nije 5.
Moj stari je u 5-6 neposrednih godina poslije ovog poslednjeg rata hobistickim radom u improvizovanoj basti u dvoristu iza kuce, pomocu samo jedne motike, proizvodio dovoljno povrca za citavu porodicu, bacali smo ga i poklanjali kad nismo vise ni za zimnicu mogli da ga iskoriscavamo, bilo nam puno, a piletine, jaja i svinjskog mesa mogli smo jesti svaki dan 20 puta ako ocemo. Znaci jedan covjek, u dvoristu, sa jednom motikom, sat-dva dnevno.

A ti sad nastavi pricu o zadrugama...
 
+2

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 18:47 - pre 144 meseci
Citat:
Prezivjeli su ljudi bez zadruga 5 godina u ratu pod okupatorom, gdje im je ko god naidje sa bilo koje strane otimao sta god je stigao, pa bi sigurno prezivjeli i u miru bez zadruga.

Da...neki. A moj stari je preziveo Jasenovac i Jastrebarsko,ostavio pola porodice po logorima i poklane po Kozari,pa kad se kao 15-godisnjak vratio u kucu koja je pre rata bila najbogatija u selu,nije bilo nikoga da ga doceka i da ga nahrani,bar iz hobija... nego je dobio od zlih komunista sledovanje da prezivi. A to sledovanje nije sigurno bilo otkupljeno pod trzisnim uslovima.

Kakva nasa teorija? Ko smo to mi? Ja sebe ne svrstavam ni u jednu grupu,a podjednako su mi smesni i glupi i komunisticki i liberalno-kapitalisticki ziloti. Jedni gledaju u Staljinove brkove,a drugi u WS grafikone i veruju sve sto im se servira od strane gurua. Realnost je malo komplikovanija,ali nemam ni ja bas nesto volje da se ubedjujem.
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
+3

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 19:09 - pre 144 meseci
Citat:
Odin D.
Moj stari je u 5-6 neposrednih godina poslije ovog poslednjeg rata hobistickim radom u improvizovanoj basti u dvoristu iza kuce, pomocu samo jedne motike, proizvodio dovoljno povrca za citavu porodicu, bacali smo ga i poklanjali kad nismo vise ni za zimnicu mogli da ga iskoriscavamo, bilo nam puno, a piletine, jaja i svinjskog mesa mogli smo jesti svaki dan 20 puta ako ocemo. Znaci jedan covjek, u dvoristu, sa jednom motikom, sat-dva dnevno.

A ti sad nastavi pricu o zadrugama...


Jes vala u pravu si. U svoj to bedi, mi najbedniji sa sakom zemlje smo jeli bolje nego 90% ljudi i dan danas. Sunke, slanine, kobaje, kulena, jaja da ne znas sta ces sa njima, povrca i za komsije, pa zimi sarme, podvarka, pihtija, pasulja sve sa suvim mesom lele al se nekad dobro jelo bas :)

Eh da, a strudle s'makom, pa pite bundevare (uvek rasle jedno 2-3 ogromne kraj svinjca :) ), pa salasnjaci, pa na prolece pite s'visnjama, krompiraca, pa pekmez od kajsija kad pocne da se pravi ihajhaj! A na jesen kad stignu sljive gomboce, pa se pripece rakija a dok sedis na terasi beres grozdje sa loze koja pravi hlad i kuliras do besvesti...

Bilo tu i poneka lubenica, malo kupina iz baste, jedna kruskica, orah i lesnik taman za kolace za celu godinu i tako...i to je sve bilo onako usput :)
 
+1

morihei ueshiba

Član broj: 174125
Poruke: 294
*.cust.dsl.vodafone.it.



+435 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave06.05.2012. u 19:38 - pre 144 meseci
Sceko,
Uz svo uvazavanje...apsolutno mi nije jasno kojom si misaonom vratolomijom uspeo da dodjes do zakljucka da ja opravdavam prisilni otkup u to vreme? Ajde se vrati malo unazad i procitaj da sam rekao da je bilo nepravde jako puno,pa sam rekao da
Citat:
Ali u tom trenutku to je bilo najbolje sto si mogao da uradis i za sta si imao kapaciteta,pre svega ljudskih.
-ovo si propustio da zaplavis,a upravo ta cinjenica je proizvela mnoge probleme. Znam ja ljude koji su organizovali i sprovodili prisilni otkup,i to ih znam licno i cuo sam i njihovu verziju dogadjaja. Kao i u svim previranjima,naslo se i tu dosta onih-uglavnom nepismenih,prekih,sklonih pijancenju i neradu,koji su se prvi prijavili da cupaju brkove svom komsiji a bivsem gazdi. I rezim ih je upotrebio,kao sto svaki rezim upotrebljava tu sortu ljudi za prljave poslove.

Ako ja dosad nisam objasnio da pokusavam da stvari sagledam objektivno koliko je to moguce,sa razumevanjem istorijskih okolnosti i prilika,ali bez davanja suda o tome da li je nesto apriori dobro ili lose,onda stvarno ne znam na koji nacin da nacrtam vise.
Kao sto mogu da razumem potrebu da se bude u jednom taboru i da se pljuje nekriticki po drugom - to je tako tipicno za ljude sa prostora koji opisujemo. Sto ne znaci da opravdavam:
Odinov primer:
Citat:
Moj stari je u 5-6 neposrednih godina poslije ovog poslednjeg rata hobistickim radom u improvizovanoj basti u dvoristu iza kuce, pomocu samo jedne motike, proizvodio dovoljno povrca za citavu porodicu, bacali smo ga i poklanjali kad nismo vise ni za zimnicu mogli da ga iskoriscavamo, bilo nam puno, a piletine, jaja i svinjskog mesa mogli smo jesti svaki dan 20 puta ako ocemo. Znaci jedan covjek, u dvoristu, sa jednom motikom, sat-dva dnevno.

Na sta ja navodim moj primer:
Citat:
Da...neki. A moj stari je preziveo Jasenovac i Jastrebarsko,ostavio pola porodice po logorima i poklane po Kozari,pa kad se kao 15-godisnjak vratio u kucu koja je pre rata bila najbogatija u selu,nije bilo nikoga da ga doceka i da ga nahrani,bar iz hobija... nego je dobio od zlih komunista sledovanje da prezivi. A to sledovanje nije sigurno bilo otkupljeno pod trzisnim uslovima.

U cemu je problem da se razume poenta?
Zalosno.

Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

[ Pregleda: 65996 | Odgovora: 299 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.