kad smo kod kvaliteta stare gradnje (vs nove) imali smo vrlo jak vjetar zimus i zamisli od te stare nekvalitetne komunisticke gradnje nijednoj krov nije otpao al zato nove...i to sve stanovi po >1.500 evra/kvadrat
ivan.mojsilovic: @marko83, ne nije to hteo da kaze. Ono sto je hteo da kaze ti nikad neces da cujes.
Da da...
Mozes li mi ti onda objasniti sta je tacno hteo ON da kaze?
Obecavam da cu procitati
Citat:
Sceka: Tako da, izvini ali nemam nameru da se dopisujem sa tobom. Hvala.
Razumem te u potpunosti
Sreca pa napisano ostaje....posle one skalamerije i ja bi prekinuo da se "igram"
Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.
Ili na one zgrade kod Odina u centru Beca, gde ceo sprat deli jedno kupatilo od 3 kvadrata?
uh pa to je jos dobro. Ja sam u Becu bio gost u jednom stanu nedaleko od Westbahna pre nekih 15-tak godina i...
...pitam domacina gde je WC, a on mi pokaze u hodniku na dnu, zajendicki naravno. Odem vidim smo WC solja bez umivaonika. A ako hocu da se tusiram ? Onda se vratim u stan i tusiram se u SUDOPERU. Da dobro ste culi.
0
Odin D. Mlađi referent za automatizaciju samoupravljanja
Hapless joint: Ili na one zgrade kod Odina u centru Beca, gde ceo sprat deli jedno kupatilo od 3 kvadrata?
Svaka budala zna da te zgrade stoje tu jer su zasticene kao kulturno istorijski spomenici (jer su zidane prije 150-200 godina), a ne zato sto jadni, glupi i siromasni Austrijanci ne znaju da naprave bolju zgradu. U vecini tih zdanja ne smijes ni razbijenu plocicu u hodniku da promjenis, a da ne prijavis nekoj nadleznoj kulturno-istorijskoj ustanovi, pa oni onda peku odgovarajucu plocicu sa sarom kao ona od prije 200 godina pa zamjenjuju.
Iz istog razloga u Srbiji stoji kuca Vuka Karadzica iz tog doba sa WC-om u vidu rupe u livadi iza kuce, kao i rusevina Koloseum u sred Rima.
No, mozda vi u svome ludilu mislite da Koloseum stoji u sred Rima zato sto Italijani danas nisu u stanju da naprave bolji stadion, ali dobro, imali ste i vecih provala, pa se ne vredi ni oko ovoga objasnjavati.
U svakom slucaju, u vreme kad su pravljenje te zgrade po Becu, Balkanci su zivjeli uglavnom u blatom sljepljenim kolibama sa zemljanim podovima, koje su zimi djelili sa ovcama i prasadima.
Sto se tice starog istorijskog jezgra evo kako to rade Italijani.
Zastite fasadu, a onda sruse zgradu iznutra, pobacaju sut, sagrade nove spratove i da te bog vidi. Pored toga ne vidim razlog da zgrada koja ima vodu nema kupatilo.
Na koloseumu niko ne zivi :-), mada ima kenjarnik.
Marko83:
Vrlo interesantna racunica
Da probam ja sa mojom:
Kolika je bila prosečna radnička plata 1980 godine?
Prosečna radnička plata u SFRJ 235 dolara (Izvor)
Ajde da kažemo 5% se odvajalo u stambeni fond to je 11,75 dolara mesečno. Da kažemo da se odvajalo ceo radni vek nekih 35 godina to je ukupno oko 4935 dolara. Pomnožimo to sa dva (muž i žena su oboje odvajali) dolazimo do cifre od oko 10000 dolara, iliti oko 30.000 dolara u današnjem novcu.
Kakav stan se može napraviti danas sa 30 hiljada dolara, odnosno sa 22.000 evra? Za 400€/kvm za stan od 55kvm???
Odlično pitanje. Kakav stan se može napraviti danas sa 22.000 evra?
Toliko će da te koštaju samo komunalije, a gde je plac, gde je izgradnja?
Ok, rećićeš grad će pokloniti plac. Legitimno, u suštini to jeste jedan vrlo značajan resurs grada, ali nema nikakvog troška ako to pokloni nekome. Ali šta ćemo sa komunalijama?
Komunalije grad ne može da pokloni, jer grad te iste komunalije mora da plati. Mora od nekog novca da se plati put, kanalizacija, trotoar, vodovod, trafo stania, škola, obdanište, bolnica... Ako se ne uzme direktno od onih koji će da žive tu kroz komunalnu taksu, uzeće se indirektno od ostalih građana ove države.
Ali dobro, da kažemo da i komunalije grad poklanja... Ko određuje kad će neko dobiti stan? Da li ćeš ga dobiti 1. godine ili 35. godine? Gde ćeš živeti tih 35 godina dok ne dobiješ stan i ko će to da plati? Zar je fer da se jednako odvaja od plate onome ko već živi u stanu koji je dobio, i onome ko već 34 godine čeka da dobije stan, plaća kiriju svo to vreme, i još ga nije dočekao?
Postoji razlog zašto to nije održiv koncept, i to je razlog zbog koga je propao i zbog čega takvih stanova više nema, i verovatno ih nikada neće ni biti.
+4
Hapless joint
Član broj: 297301 Poruke: 10 *.dynamic.isp.telekom.rs.
Odin D.: Svaka budala zna da te zgrade stoje tu jer su zasticene kao kulturno istorijski spomenici (jer su zidane prije 150-200 godina), a ne zato sto jadni, glupi i siromasni Austrijanci ne znaju da naprave bolju zgradu....
Isto kao sto i svaka budala zna da su SFRJ komunjarski gradjevinari zidali po polovini planete i brane, i auto-puteve, i mostove, i zgrade ... i sve sto je trebalo, te su stoga bili sposobni da ovde zidaju i Bakingemske palate, ali nisu, jer su umesto jedne palate zidali po 5.000 stanova da bi narod imao gde da zivi.
Takvih kakvi su i u kojima i dan danas zivi njih 90%, a izgleda da ce u tom procentu tako ostati jos dugi niz decenija.
---
Dakle, da ponovimo lekciju ...
U SFRJ je nakon WWII, rata u kojoj je bila jedna od najvise stradalih drzava, u roku od 40 godina stvoren svoj krov nad glavom (od cvrstih materijala) za polovinu stanovnistva.
(U obzir nisu uzete kuce, vec samo stanovi ... sa, naravno, kompletnom infrastrukturom koja uz to ide)
Domaci zadatak za forumske genije:
Nadjite mi takav primer na svetu.
+4
morihei ueshiba
Član broj: 174125 Poruke: 294 *.cust.dsl.vodafone.it.
Ok,svi mislimo da znamo kako je bilo,svako iz svog ugla,sa vise ili manje emocija i objektivnosti. Dobro. Medjutim,po meni je kljucno pitanje - sta bi bilo kad bi bilo,tj. da su nekim spletom okolnosti Titovi komunisti izgubili taj gradjanski rat za vreme okupacije i da su se na vlast vratili kralj sa svitom iz Londona,da je recimo D.Mihailovic postao ministar vojni,D.Ljotic predsednik skupstine,N.Velimirovic patrijarh,a da su dali odresene ruke popu Djujicu da se sveti za Jasenovac....Gradjanski rat bi trajao do potpunog istrebljenja bar 2-3 naroda na ovim prostorima,a verovatno nikakva smislena zajednica u vidu drzave ne bi ni mogla da se konstituise. Evropa jeste bila u haosu,ali ne bi potrajalo dugo i svako bi dosao po ono sto smatra svojim i uzeo bez otpora divljih plemena zabavljenih svojim beskrajnim osvetama...
Komunisticko rukovodstvo,a pre svega JBT je primenilo jedino moguce resenje: brzo eliminisanje protivnika,zabrana povratka ovima sto su zbrisali (sto je za mene normalno - ja da krvarim gace 4 godine dok ti pijes viski po londonima,a onda da ti se klanjam kad se vratis,samo cekaj da ti okrecim dnevnu sobu i prebrisem srebrninu da se ne bi potresao kad udjes u svoj dom koga si napustio); potiskivanje religije i oduzimanje privilegija svestenstvu,oduzimanje imovine(ni jedna veroispovest nije bila postedjena) i stavljanje religije na marginu drustva. To je bilo narocito vazno zato sto su religijske razlike bile jedan od glavnih uzroka pokolja na svim stranama. Pobednickoj vojsci(onima sto su krvarili gace) se morala dati nagrada,a u unistenoj zemlji oni su kao nagradu mogli dobiti samo neke privilegije - oduzete od onih koji su imali malo vise od ostalih. Tako to ide.
Da nisu tako brzo i ostro napravili red,ne bi se dugo ni odrzali. Posle toliko godina,sa ove distance posmatrajuci (neutralnim pogledom koliko je to moguce),ne mogu a da ne budem zapanjen kako je jedna organizacija koja po defaultu okuplja pre svega "nizi" sloj drustva - manje obrazovane,siromasne,sa uskim vidicima - uspela da za tako kratko vreme zavede red u drustvu koje je upravo izaslo iz jedne velike katastrofe,traumatizovano ne samo okupacijom i svakodnevnom pogibijom od strane spoljnog neprijatelja,vec i uzasno iskasapljeno medjusobnim istrebljenjem. 1945 nije bilo mnogo porodica koje ne bi imali razloga za osvetu prema dojucerasnjim komsijama. Ali,ne,sve je zaustavljeno i prevedeno izuzetno brzo u regularne civilizovane norme. Bilo je hapsenja,odrzana su sudjenja,manje ili vise pravedna - oko toga se i danas raspravlja - ali je nova vlast pokazala da moze da napravi moderne institucije i da ih pusti u rad. Uz neka skretanja sve je to krenulo nekim normalnim tokom,a ostecenih je bilo,bilo je nepravde - to niko ne moze da spori. U zemlji koja je upravo izasla iz takvog haosa bilo bi nerealno ocekivati nesto idealno.
Uz sve to,krenuli su pritisci od SSSR,par godina zemlja je bila pod konstatnom opasnoscu od intervencije,pretila je glad,trebalo je organizovati snabdevanje...Trebalo je uciniti mnogo toga,a najvaznije i najteze je bilo pitanje: kako urazumiti i dovesti u red nekoliko naroda,ubediti ih da je za sve njih,tako male i beznacajne najbolje da ostanu u zajednickoj drzavi,da zaborave na beznacajne razlike koje ih dele,da se dozovu pameti i pocnu da stvaraju sami sebi buducnost,bez stalnog pozivanja na hebenu proslost (kazem proslost,ne istoriju) i zla koja su bezrazlozno jedni drugima cinili.
I naoko se cinilo da je JBT u tome uspeo. Bez sumnje da je imao poseban dar da drzi na uzdama i kontrolise mazgove koji su bili skloni da daju sebi preveliku vaznost i ovlascenja,da koriste njegovu odsutnost da preuzmu poluge vlasti i da ih zloupotrebe. Dok je jos bio u kondiciji,resavao je to brzo i lako,kasnije u poslednjoj deceniji zivota vec nije imao snage da ih kontrolise i oni su i izneli na povrsinu onaj mulj za koji se cinilo da je zauvek zaboravljen na dnu reke. Iz tog mulja su izasli i oni koji su pokrenuli poslednje krvoprolice u ovoj nesrecnoj zemlji.
I sad,sta? Da li bilo drugacije da komunisti nisu zavladali? Da li bi postojala uopste SFRJ ili ne? Ko bi uopste vladao ovim tragicnim narodom i da li bi taj narod uspeo da izgradi pola od onog sto je izgradio pod zlim komunistima? Da li smo mi 1945 uopste imali bilo kakvu bolju alternativu? I da je za nas,takve kakvi smo kao narod,vladavina komunista ipak bila najbolje sto je moglo da nam se desi...
Evo i jednog prilicno zanimljivog pogleda na licnost Josipa Broza.Btw,danas je 4. maj,dan kada je objavljena smrt vladara cijoj je sahrani prisustvovalo najvise drzavnika u istoriji,bez obzira na drustveno uredjenje zemalja iz kojih su dosli:
Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza
+1
Sceka Zoran Scekic Recording Engineer, Producer Studio Neverne Bebe Beograd
morihei ueshiba: Ok,svi mislimo da znamo kako je bilo,svako iz svog ugla,sa vise ili manje emocija i objektivnosti. Dobro. Medjutim,po meni je kljucno pitanje - sta bi bilo kad bi bilo,tj. da su nekim spletom okolnosti Titovi komunisti izgubili taj gradjanski rat za vreme okupacije i da su se na vlast vratili kralj sa svitom iz Londona,da je recimo D.Mihailovic postao ministar vojni,D.Ljotic predsednik skupstine,N.Velimirovic patrijarh,a da su dali odresene ruke popu Djujicu da se sveti za Jasenovac....Gradjanski rat bi trajao do potpunog istrebljenja bar 2-3 naroda na ovim prostorima,a verovatno nikakva smislena zajednica u vidu drzave ne bi ni mogla da se konstituise. Evropa jeste bila u haosu,ali ne bi potrajalo dugo i svako bi dosao po ono sto smatra svojim i uzeo bez otpora divljih plemena zabavljenih svojim beskrajnim osvetama...
...
Meni se vise svidja varijanta da je Kralj pustio Hrvate i Slovence na milost i nemilost pobednicima iz WWII, narocito Hrvate koji su otvoreno bili na strani Hitlera, a ostatak zemlje se razvijao kako treba i kako su se ostale zemlje/kraljevine razvijale do dan danas.
Ostatak ne bih komentarisao jer mi se moja varijanta vise dopada, kad vec pricamo SBBKBB.
Meni se vise svidja varijanta da je Kralj pustio Hrvate i Slovence na milost i nemilost pobednicima iz WWII, narocito Hrvate koji su otvoreno bili na strani Hitlera, a ostatak zemlje se razvijao kako treba i kako su se ostale zemlje/kraljevine razvijale do dan danas.
salis se. o kakvoj milosti i nemilosti zapada prema hr bi moglo biti govora kad mozemo da vidimo da je zapad pomogao i razvio zap Nemacku pokretaca wwii i vinovnika svih zlocina i njenu mladju sestru Austriju - domovinu firera.
Onaj prilog o Titu je delo Jakova Sedlara osvedocenog proustashkog filmadziju.
+1
Hapless joint
Član broj: 297301 Poruke: 10 *.dynamic.isp.telekom.rs.
Odin D.: Slazem se da takva budalastina - da svi placaju, a samo polovina (a i to je pitanje) profitira - nema nadaleko premca u svijetu.
Pa nisu svi placali, nego samo zaposleni, a zaposlenih je bilo sigurno manje od polovine populacije.
Slabo ti Odine ide ta matematika.
Citat:
Sceka: Meni se vise svidja varijanta da je Kralj pustio Hrvate i Slovence na milost i nemilost pobednicima iz WWII ...
Ti si bre covece show program ... pa ko je kralja 1944. i '45. ista pitao?
Nikoga u inostranstvu nije bolelo uvo za njega ni od 1941., Cercil ga nikada nije ni pogledao u Londonu, a kamoli da ga je nesto pitao.
Broz je na kraju rata imao 850.000 ljudi pod oruzjem.
To je tada bila najaca vojna sila na tlu Evrope iza Crvene armije.
0
Sceka Zoran Scekic Recording Engineer, Producer Studio Neverne Bebe Beograd
Hapless joint: Ti si bre covece show program ... pa ko je kralja 1944. i '45. ista pitao?
Nikoga u inostranstvu nije bolelo uvo za njega ni od 1941., Cercil ga nikada nije ni pogledao u Londonu, a kamoli da ga je nesto pitao.
Broz je na kraju rata imao 850.000 ljudi pod oruzjem.
To je tada bila najaca vojna sila na tlu Evrope iza Crvene armije.
Pa citas li ti ista ili samo pises impulsivno kako vidis ime korisnika?! :))) Pa covek je ceo post napisao SBBKBB a ja repliciram na taj post. Toliko zagrizenosti nisam video ni kod klinaca kad igraju tapke sa slicicama! :)))))
Odin D.: U svakom slucaju, u vreme kad su pravljenje te zgrade po Becu, Balkanci su zivjeli uglavnom u blatom sljepljenim kolibama sa zemljanim podovima, koje su zimi djelili sa ovcama i prasadima.
E Odine, a kako to da ste vi Nemci, tj. ogromna vecina vas Nemaca, do 1944. ziveli u onako plodnoj Vojvodini u onim nabijacama od blata i pruca, a sad vam nista ne valjaju stanovi koje su jugoslovenske komunjare pocele da zidaju par godina posle toga?