Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece

elitemadzone.org :: AutoZone :: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 37094 | Odgovora: 77 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.dynamic.sbb.rs.



+1344 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece22.04.2012. u 15:31 - pre 145 meseci
Citat:
cozmo_im: Mislio sam da ima VI, citajuci testove Octavie sa 1.6 TDI motorom zakljucio sam da ide lose zbog prenosnih odnosa i da je namerno to napravljeno zbog stednje. Kazu da Golf ide mnogo bolje sa istim motorom.


To da Golf ide bolje nego Octavija sa istim motorom i menjačem pričaju oni koji ne poznaju automobile. Nekom neiskusnom novinaru može eventualno da se učini da Golf 6/Octavija 1,6 TDI idu slabije od Golfa 5 sa šestobrzinskim menjačem, ali to je zato što taj G5 sa šest brzina (u poznatom ranijem VW maniru koga sam pominjao) ima kratke prenosne odnose.

Međutim, u poslednjih par godina, otkako je izbacio stare benzince bez turbine i PD dizelaše, VW je u svoje modele počeo da ugrađuje duže prenose (ranije je tako radio samo sa turbo-benzincima).

Dobar primer za to je 1,6 TDI motor (nebitno u kojoj karoseriji), koji sa svojih samo 5 brzina ima sasvim dovoljno dug prenos. Zato je moguće da neki neiskusni novinar, naročito ako meri međuubrzanje 80-120 u petoj sa njim i sa starim može da zaključi kako 1,6 TDI "ide loše" - ali to je totalni nonsens jer su ta dva prenosa neuporediva.

VW 1,6 TDI, iako na papiru ima samo 105 konja, jedan je od najboljih motora u klasi i sa svojih (sada više ne kratkih) 5 stepeni prenosa ne zaostaje za onim koji imaju 115-120 KS.
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece22.04.2012. u 17:00 - pre 145 meseci
Svaki test koji sam citao nije bas tako naklonjen tom motoru u Oktaviji kao ti.

Uglavnom je zakljucak da je stedljiv, ali i spor.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.dynamic.sbb.rs.



+1344 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece23.04.2012. u 17:21 - pre 145 meseci
I ja mislim da je 105 KS malo za auto tih dimenzija, nikada nisam rekao drugačije. Ovde sam samo pomenuo da 1,6 TDI ima duži prenos nego stari 1,9 TDI 105 KS i zato ostvaruje slabija vremena u klasičinim merenjma međuubrzanja (a i realno ima manji spic momenta, što je takođe pozitivno).

Ta međuubrzanja su prvo što novinari mere jer se to lako i meri i poredi, i onda na osnovu toga donose zaključak kako koji auto "ide". Ali ako ako se ne izjednače prenosi pod kojima se ta merenja vrše svako poređenje dobijenih rezultata je besmisleno. Ako neki auto ta vremena ima slabija zbog dužih prenosnih odnosa - to nikako ne znači da je on spor.

Realno, u toj klasi, od VW 1,6 TDI jači je samo Hyundai U2 1,6 CRDI. On jedini u toj klasi ostvaruje vremena 0-100 ispod 10 sekundi.
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece23.04.2012. u 18:04 - pre 145 meseci
Citat:
Nebojsa Milanovic

Realno, u toj klasi, od VW 1,6 TDI jači je samo Hyundai U2 1,6 CRDI. On jedini u toj klasi ostvaruje vremena 0-100 ispod 10 sekundi.


Mislis na cipovana auta? Moze i pezo 308 1.6 hdi da ide do stotke za 10 sekundi posle tuninga... Fabricki je takodje brzi od huyndai-a koji je na papiru jaci... deklarativno hyundai ima 5-6 konja vise i jos je laksi... Taj neki isforsirani od 128 je vjerovatno tunovani onaj isti od 115...
U svakom slucaju pezoov motor je od ovih pobrojanih najbolji... bolji je od vw-a, a vjerovatno prilicno i od koreanca... Svabe su radili test tog 1.6 crdi hyundaia (kia) i ispitivali djelove motora posle 100.000 km... nije se bas proslavio tu... imao je udare na klipnjacama Pezo ce preci 3 do 5 puta vise kilometara dok se to ne desi...
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.dynamic.sbb.rs.



+1344 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece23.04.2012. u 18:10 - pre 145 meseci
Ne mislim na čipovane nego na fabričke stock varijante.

Obrati samo pažnju da je taj U2 1,6 CRDI sa 128 KS poprilično dugačiji od poznatog prvobitnog sa 115 KS (kom su Nemci našli oštećenja na klipnjačama posle 100.000 km).

Tog U2 sam pominjao na temi o C segmentu, ima značajno drugačije brizgaljke, drugu turbinu i realno oko 15 KS više od tog prvobitnog CRDI sa 115 KS. U stock varijanti on je u toj klasi najjači i na papiru i u praksi.
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece23.04.2012. u 18:46 - pre 145 meseci
Pored deklaracija i performansi na papiru potrebno je imati i tradiciju u izradi motora... Mogli su i ostali da nasviraju svoje 1.6 hdi/tdi/cdi/jtd/d-4d... ali nije bas sve u tome...
Ako se neki proizvodjac kao vw npr. odluci da pravi terence sa 50 godina zakasnjenja u odnosu na toyotu ili mercedesa, tesko se moze ocekivati da oni odmah budu superiorni ili bolji od onih sa tradicijom...
Isto tako je i sa motorima... tesko je ocekivati da taj hyundai koji je "najbrzi u klasi" bude ujedno i bolji od nekog cdi, tdi, hdi...
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece23.04.2012. u 20:03 - pre 145 meseci
1.6 TDI od 105 ks i 1.9 TDI sa takodje 105 KS imaju identicne prenose. U dlaku. I jedan i drugi u petom (poslednjem) stepenu prenosa pri 2000 obrtaja idu tacno 95 km/h.

I kod jednog i kod drugog raspored ostalih prenosa je je po tradiciji aritmeticki izracunat.

Medjutim drugi problem je tu. 19 bolje povlaci sa nizih obrtaja od novijeg 1.6 TDia, dok je ovaj novi nesto linetarniji pri visim obrtajima.

Za razliku od 1.6TDIa, stari 1.9 TDI, obzirom na neiskorisceni potencijal, moze neuporedivo bolje i vise da se tunuje bez bilo kakvih posledica (sa lakocom preko 170 ks). Nakon takve korekcije, svaka slicnost u snazi postaje samo stvar proslosti.


P.S. Bez preciznog merenja, po sopstvenoj proceni, Golf 6 16tdi bolje ide od Oktavije 16tdi mada su papiroloski gotovo isti. Primetno bolje ide. Kao da ima 15 ks vise.

Za argumentovaniji zakljucak bilo bi potrebno bar desetak primeraka i jednog i drugog.
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece23.04.2012. u 20:49 - pre 145 meseci
^Ovo je svakako tacno... bolje ide 1.9 tdi nego 1.6 tdi iako imaju istu nazivnu snagu...
Pritisnuti euro normama i skupocom same izrade vw je ugradjivao dpf filter u poslednje generacije 1.9 tdi-a a tek sa prelaskom na common rail postignuta je euro 5 norma...
Sto se tice tuninga tu svakako 1.6 nema sta da trazi niti da se poredi... 1.9 je tu bolji zbog robuzne izrade, zbog neuporedivo nizeg pritiska nafte i zbog koncepcije a i zbog same kubikaze...
Jedine 2 stvari u kojima je 1.6 bolji su ugladjenost rada odnosno buka i vjerovatno potrosnja u nekim malim okvirima...
Sto se tice kvarova, takodje se pojavljuju problemi i osjetljivost golfa 6 na losije gorivo... Vec na maloj kilometrazi na desetini smo radili regeneraciju DPF-a u voznji... a bilo je slucajeva da se mijenjaju komplet pumpa visokog pritiska sa diznama takodje na maloj kilometrazi, srecom u garanciji za DZ. Doslo se do saznanja da su veoma osjetljivi na ostajanje bez goriva itd...


 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece23.04.2012. u 21:04 - pre 145 meseci
Citat:
Nocni: Jedine 2 stvari u kojima je 1.6 bolji su ugladjenost rada odnosno buka i vjerovatno potrosnja u nekim malim okvirima...


To je tacno, ali ne znamo da li je to posledica razlicitosti motora, ili je tome razlog to sto je Golf 6 generalno tisi od prethodne petice.


Potrosnja je identicna i nalazi se u domenu statisticke greske ili razlike u samim primercima. Naravno, podrazumeva se da je kod 19 tdi potrebno sofverski ukloniti namerne greske zbog kojih ovaj motor ima vecu deklarisanu potrosnju goriva. Nakon te intervencije potrosnja je identicna. Cak sto vise, 19 TDI u tezim uslovima voznje, trosi manje.

P.S. 1.9 nije uopste osetljiv na gorivo. Uz malo drskosti i hrabrosti moze se sipati bilo koje gorivo.
 
Odgovor na temu

Nocni
Banicevic
Autocentar
[email protected]
MNE - NK

Član broj: 4631
Poruke: 3739
*.crnagora.net.



+1232 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece23.04.2012. u 21:10 - pre 145 meseci
Bolje je uradjena zvucna izolacija a i tisi je malo cr. One fine dodatne tanke kedere na vratima bi covjek mogao postaviti i na peticu... ako iko to kod nas uradi to ces biti ti
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece23.04.2012. u 21:13 - pre 145 meseci
Nije samo fora u kederima. Golf ne pusta vazduh (zvukove) ni pri velikim brzinama. Rec je o "bezbroj" sitnica kojima su dobili koji decibel.

Golf 6, na primer ima antisound sloj i u vetrobranskom staklu. (Oni koji su ga zamenuli, a pri tome nisu ugradili identicno originalno, tacno znaju sta su izgubili)

Citat:
Nocni: ako iko to kod nas uradi to ces biti ti :D


Jok,

intezivno razmisljam o bifuel-u.



 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.dynamic.sbb.rs.



+1344 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece23.04.2012. u 23:53 - pre 145 meseci
Mislim da se svi ovde slažemo u ocenama pomenutih motora, radi auditorijuma dodao bih samo još jedno razjašnjenje:

Citat:
 1.6 TDI od 105 ks i 1.9 TDI sa takodje 105 KS imaju identicne prenose. U dlaku. I jedan i drugi u petom (poslednjem) stepenu prenosa pri 2000 obrtaja idu tacno 95 km/h.


Možda su odnosi zupčanika jednaki, ali 1,6 TDI razvija najveću snagu na 4400 rpm a 1,9 TDI na 4000 rpm što automatski daje duži efektivni prenos kod 1,6 TDI. I ne samo to, 1,6 TDI manje pada i duže ide preko maksimalne snage, tako da je realni osećaj i domet u vožnji takav da u svakom stepenu prenosa zaista ide više nego stari 1,9 TDI. To daje taj stvarni utisak produženja prenosa nevezano od odnosa zupčanika.

No, stari 1,9 TDI bolje povlači na oko 2000 rpm jer ima taj poznati PD špic momenta (ali zato posle brža pada), itd.

Meni lično je značajno što je 1,6 TDI osetno tiši, mada u tome dobrog udela ima zaista vrhunska zvučna izolacija Golfa VI. Vozio sam ga nekoliko desetina kilometara, većinom po auto-putu i ta tišina i lakoća vožnje ostavila je na mene vrlo dobar utisak.

Na sve ovo izrečeno dodao bih i da kada je auto zvučno dobro izolovan, on se i nesvesno može voziti brže i generalno "jače" a da se uopšte nema utisak bilo kakvog naprezanja. To dovodi do toga da dobra zvučna izolacija posredno onda rezultuje i boljim performansama.

I zaista, kvalitetni dizeli i turbo-benzinci koji oslobađaju dobar momenat u donjim prodručjima obrtaja, već samo time što za istu efektivnu snagu proizvode znatno manju buku - su u znatnoj prednosti nad atmosferskim benzicima (osim možda u A segmentu, mislim da je njima realno odzvonilo).
 
Odgovor na temu

Markoxxx
Marko Kolarevic
Cacak

Član broj: 886
Poruke: 643
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 27867845
Sajt: www.TDIdesign.org


+14 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece24.04.2012. u 11:18 - pre 145 meseci
U Auto Cacku ima po najvise Fabia starih 7-8 godina sa preko 400k pravih... mogu da zanismim kad izadju na plac koja ce brojka biti na displeju :) tako da od tih jeftinih "novih, a polovnih" slaba vajda :)
Pijem pivo i ebem sve zivo, ko sok - on jock
«« M.K. »»
 
Odgovor na temu

Nemanja
Informatiker

Član broj: 4663
Poruke: 1539
80.120.42.*



+583 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece24.04.2012. u 16:18 - pre 145 meseci
A da li su ti 1.2 TSI u Skodama ili Golfovima toliko losiji ? Vidim, posto obicno imaju na akciji neki automobili sa njim,
a ovi TDI su po redovnoj ceni, znaci da im ide ok prodaja. Ukoliko je samo potrosnja razlika, onda to nije tako strasno.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.dynamic.sbb.rs.



+1344 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece29.04.2012. u 18:24 - pre 145 meseci
Samo da ilustrujem ono što sam gore pričao o promeni filozofije VW-a po pitanju menjača i samim tim nemogućnosti poređenja sa ranijim VW modelima (prvenstveno sa najmasovnijim 1,9 TDI 105 KS)



1,6 TDI trećom ide skoro 140 što je za 1,9 TDI nezamislivo.

Samim tim je i poređenje elastičnosti u nekom fiksnom rasponu i iz toga donošenje zaključaka kako neki auto ide - potpuno pogrešno.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece29.04.2012. u 18:51 - pre 145 meseci
1.9 TDI sa petostepenim menjacem u trecoj isto ide 140.

Od 80 do 120 (elasticnost) u poslednjem, petom stepenu prenosa 1.9 TDI ponasa se kao da je 20 KS jaci od ovog 1.6 TDI motora.


Ovo je tabela za menjac od 6 stepeni kod TDI 1.9 105KS

Kod petostepenog menjaca, treci stepen je izmedju trece i cetvrte, ali blize cetvrtoj.

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.dynamic.sbb.rs.



+1344 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece30.04.2012. u 05:04 - pre 145 meseci
Nisi naglasio da je tih 137 km/h starom TDI-ju na teško ostvarivih 5500 obrtaja, dok 1,6 TDI tu brzinu razvija lako na samo 4800 obrtaja, itd.

Možemo tako do sutra, ali još bitnije od toga je ovo oko čega se svi slažemo, a to si i sam rekao:

Citat:
Zarko Silic: u poslednjem, petom stepenu prenosa 1.9 TDI ponasa se kao da je 20 KS jaci od ovog 1.6 TDI motora.


Ako je tako, a slažemo se da jeste => to znači da 1,9 TDI ima znatno veći momenat pri srednjim obrtajima od 1,6 TDI.

Prema tome, pošto su im maksimalne snage iste, to automatski znači da 1,9 TDI ima znatno veći pad momenta pri većim obrtajima. Osim buke, to je jedna od mojih najvećih zamerki starim TDI PD motorima, pominjao sam to ranije, znači oni upravo zbog tog kamionskog momenta pri srednjim obrtajima - kasnije znatno padaju.

To vožnju čini neravnomernom, napornom, iziskuje često menjanje brzina, itd.

Novi TDI CR motori imaju znatno linearniji momenat i ravniju krivu kroz ceo raspon i zato se lakše i ravnomernije voze nego stari TDI PD (ali su čak i CR motori znatno slabiji od turbo-benzinaca, realno njih nijedan dizel sa jednom turbinom nikada neće dostići).

Kada bih se odlučivao za vozilo C segmenta sa dizel motorom ništa ispod 2,0 TDI CR ne bi dolazilo u obzir, a to predlažem i pokretaču teme.

Juče sam vozio nekoliko komada novih I30, najviše onog najjačeg, 1,6 CRDi od 128 KS, i smatram da to nije dovoljno za savremeno vozilo C segmenta od skoro 1,5 tone. Mislim da je čak i 1,2 turbo benzin bolji izbor (ima realnih preko 120 KS + znatno manju težinu), a kamoli 1,4 ili još bolje 1,8 turbo benzin.
 
Odgovor na temu

centaur
Beograd

Član broj: 65691
Poruke: 407
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 249678363
Sajt: www.pavko.net


+24 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece30.04.2012. u 10:23 - pre 145 meseci
^Znas li cene za novi i30?
Takodje, kakav je to auto?

Inace, pokretac teme je odustao od octavie i vratio se svom prvom izboru, C-max.
E sad, C-Max sa 2.0 motorom je skoro 21k, a to je trenutno vise nego sto bih platio....pa sad ceka neku akicju :)

Powered by Slackware 13
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece30.04.2012. u 12:20 - pre 145 meseci
Novi i30 u nekom boljem paketu opreme (kao na primer onaj iz SATa) kostace, kako najavljuju, 24.000 eura, dok ce pistolj verzija najslabijeg biti od 13.000 eura pa navise.

Citat:
Nisi naglasio da je tih 137 km/h starom TDI-ju na teško ostvarivih 5500 obrtaja, dok 1,6 TDI tu brzinu razvija lako na samo 4800 obrtaja, itd.


To je kod menjaca sa 6 stepeni. U verziji sa 5 stepeni za 140 km/h potrebno je isto toliko obrtaja koliko ima i verzija 1.6TDi.


 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8357
*.dynamic.sbb.rs.



+1344 Profil

icon Re: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece30.04.2012. u 16:10 - pre 145 meseci
Koliko sam čuo, cene za novi I30 nisu još formirane mada se nisam nešto preterano raspitivao jer nisam zainteresovan za kupovinu. Imam i dosta slika sa vožnji, gledaću ovih dana neke da okačim i kažem nešto više o tom autu za koga se smatra da će biti jedan od jačih igrača u donjem podsegmentu C segmenta.

Moj utisak u najkraćem je da je izvršen veliki napredak po pitanju dizajna, najviše unutrašnjeg, a onda i spoljašnjeg. I30 sada izgleda potpuno evropski, što on u suštini i jeste.

Međutim, realni napredak nije veliki, ni po pitanju kvaliteta materijala, a naročito ne po pitanju motora koji su istali isti i po meni nedovoljni. Samim tim, sve će zavisiti od cene, jer pošto realni napredak rekoh nije velik, nakon početnog perioda (kada krenu prve akcije, recimo u sledeće proleće), ona ne bi smela da bude više od 1000-1500 eur veća u odnosu na odlazeći model.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Skoda octavia 1.6 TDI CR DPF, Skoda Octavia 1.9 TDI ili nesto trece

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 37094 | Odgovora: 77 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.