Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja

elitemadzone.org :: Poljoprivreda :: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja
(TOP topic, by pajaja)
Strane: << < .. 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 589279 | Odgovora: 1617 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 01:25 - pre 145 meseci
Ne znam kako su došli do ovih podataka jer miskantus daje 4 puta manje biomase po hektaru od kukuruzne silaže..

Evo ti recimo link gde se vidi kakvi su prinosi za miscanthus:
http://www.extension.iastate.edu/Publications/AG201.pdf

 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 01:41 - pre 145 meseci
podatke o biomasi po hektaru su citirali iz referentnog rada, po kome je biomasa kukuruza i miskantusa po hektaru ista:
ScreeningMiscanthusgenotypes in field trials to optimise biomass yield and quality in Southern Germany:
http://www.sciencedirect.com/s.../article/pii/S1161030101001204

sta je mozda uvelo zabunu:
miskants prve godine daje oko 2tone, druge 6T, trece 17T, jer je visegodisnja biljka.
radi se o suvoj masi, znaci osusenih biljaka, a to je ono sto je presudno.

clanak koji si citirao sa ajova stejta kaze da miskantus cak ima veci prinos suve mase po hektaru:
Comparison of
Dry Matter Yields
The potential for Giant Miscanthus
lies in its biomass
yield. Established plants can
yield 10 to 15 tons of dry matter
per acre. The same area
yields between six and seven
tons of dry matter for both
corn and switchgrass.
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 07:14 - pre 145 meseci
Zasto onda beogradske elektrane ne koriste ovo biogorivo za sagorevanje nego mazut koji se uvozi.
Da bice ali kada ventura razradi posao bez veza.Ostajem pri tome da bez veze je sve bezveze.
Ovo skrece u licne ambicije a o miksantusu ako nekog zanima ovde.http://poljoinfo.com/archive/index.php/t-5316.html
A sad realnost ili okaciti tablu kod vecine pored njive MRTAVjer bolna realnost kako kazu je ovakva.

http://www.youtube.com/watch?v=EPUzMqd9dek&feature=related
Aaaaaa sad ventura

http://www.youtube.com/watch?v=ZIFC8wnaCEE&feature=related


[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 04.04.2012. u 08:31 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 08:28 - pre 145 meseci
Citat:
milivoje t: podatke o biomasi po hektaru su citirali iz referentnog rada, po kome je biomasa kukuruza i miskantusa po hektaru ista:
ScreeningMiscanthusgenotypes in field trials to optimise biomass yield and quality in Southern Germany:
http://www.sciencedirect.com/s.../article/pii/S1161030101001204

sta je mozda uvelo zabunu:
miskants prve godine daje oko 2tone, druge 6T, trece 17T, jer je visegodisnja biljka.
radi se o suvoj masi, znaci osusenih biljaka, a to je ono sto je presudno.

Ne znam kako su došli do tog zaključka, ali je logično da 17 tona po hektaru nije ni približno isto što i 60 tona po hektaru (prinos kukuruzne silaže).

Takođe po metanskim tablicama se uvek gleda 1 tona sveže mase. Dakle u toj svežoj masi mora da bude tačno određen procenat suve materije da bi to sve bilo kako treba (kukurus treba da ima 35% suve materije u sebi). Po tim tablicama, rezultati su sledeći:
1 tona sveže biomase od miskantusa proizvede oko 180m3 biogasa
1 tona sveže biomase od kukuruzne silaže proizvede oko 200m3 biogasa.

Dalje, sa jednog hektara miskantusa ti dobiješ 17 tona sveže biomase, a takođe sa 1 hektara dobiješ 60 tona sveže biomase kukuruza.

Te energetske biljke imaju veliki potencijal, i za sad su prilično aktuelna stvar u pričama, ali još uvek nisu ušle u široku upotrebu baš zbog tih nekih problema.. Ja sam čak bio i u Nemačkoj na sastanku sa firmom Conpower (www.conpower.de) koji rade sa biljkom igniscum, koja se sadi na isti način kao i miskantus, daje slične prinose i ima sličnu metansku vrednost. Firma radi po sistemu da kupac obezbedi zemljište, a onda oni na tom zemljištu vrše kompletnu proizvodnju, garantuju prinos i naplaćuju po toni sveže mase.. Mi se nismo mogli dogovoriti jer je u pitanju nemačka firma i njima se ne isplati da rade u Srbji zbog niske cene kukuruza (zemljišta), ali to je isto jedan smer u kom se ide..

Citat:
Lavlja_Jazbina: Zasto onda beogradske elektrane ne koriste ovo biogorivo za sagorevanje nego mazut koji se uvozi.

Prošle godine je na nekom sajmu u Novom Sadu prezentaciju držao Radmilo Savić, izvršni direktor Beogradskih Elektrana i govorio je o tome kako beogradske elektrane vide u biomasi potencijal i kako su već nekoliko objekata konvertovali na biomasu.

Problem sa javnim toplanama i korišćenjem biomase je više logističke prirode nego tehničko/ekonomske. Sad ću možda da lupim ali recimo energetska vrednost koju ima 1 kanister mazuta je jednaka kao čitava soba puna drvenog čipsa. Samim tim skladištenje i transport biomase predstavljaju ogroman problem. Tih par objekata koje su oni već pretvorili na biomasu ima dovoljno skladišnog prostora za nedelju dana, ali i to je isto cimanje svake nedelje sa istovarom biomase, pa kad padne sneg ulice neprohodne a ti ne možeš da dostaviš biomasu i tako.
Isto tako pričao je o planu za novu toplanu/elektranu koja treba da se gradi negde na mirijevu, što se tiče snage bilo je nešto ogromno, i tu je plan da se pored dunava napravi ogroman skladišni prostor za drveni čips, a onda da se on transportuje 2 km uzbrdo do toplane putem pokretne trake, i da se taj čips iz centralne Srbije doprema baržama. Sad koliko je taj projekat omakao ne znam, ali ako budem susreo tog tipa ponovo upitaću ga za to.
 
Odgovor na temu

Zeka_SD
Smederevo

Član broj: 147910
Poruke: 58
178.79.44.*



+83 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 10:46 - pre 145 meseci
Beogradskim elektranama bi najisplativije bilo da se konačno, posle trideset godina, završi toplovod od Obrenovca do Bg-a, i time drastično smanji potrošnja energenata!
:)
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


+4501 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 11:08 - pre 145 meseci
Citat:
ventura: Nisi viđao u medijima jer u Srbiji ne postoji biogas fabrika :) Mi gradimo prvu i daleko najveću :)...

Ovo ne razumem, ne postoji, ti gradis prvu koja ce biti daleko najveca od svih nepostojecih? Ili si mislio nesto drugo ili ja ne razumem?! :)


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
 
Odgovor na temu

Shomi Li Jones
Student

Član broj: 278521
Poruke: 10
*.dynamic.sbb.rs.



+199 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 11:12 - pre 145 meseci
U Srbiji postoji biogas fabrika u okviru pogona Altech Fermin, na pogonu za prečišćavanje otpadne vode, što čini da je prečišćavanje isplativo jer im Vlada papreno plaća zelenu struju.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.mbb.telenor.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 11:35 - pre 145 meseci
Citat:
Sceka: Ovo ne razumem, ne postoji, ti gradis prvu koja ce biti daleko najveca od svih nepostojecih? Ili si mislio nesto drugo ili ja ne razumem?! :)

Gradi se jos postrojenja u Srbiji, ali daleko manjih, a 3 MW je ogromno i po evropskim standard, jer je recimo u Nemackoj prosecna velicina biogas elektrane 0.17 MW.

Citat:
Shomi Li Jones: U Srbiji postoji biogas fabrika u okviru pogona Altech Fermin, na pogonu za prečišćavanje otpadne vode, što čini da je prečišćavanje isplativo jer im Vlada papreno plaća zelenu struju.

Nazalost biogas fabrika u Alltechu nije ni pocela sa izgradnjom, jer postoje tehnicki problemi sa samim postrojenjem za preradu i tehnicki na tome ne mogu da napakuju biogas postrojenje...
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+726 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 11:47 - pre 145 meseci
Citat:
ventura: Ne znam kako su došli do tog zaključka, ali je logično da 17 tona po hektaru nije ni približno isto što i 60 tona po hektaru (prinos kukuruzne silaže).

Takođe po metanskim tablicama se uvek gleda 1 tona sveže mase. Dakle u toj svežoj masi mora da bude tačno određen procenat suve materije da bi to sve bilo kako treba (kukurus treba da ima 35% suve materije u sebi). Po tim tablicama, rezultati su sledeći:
1 tona sveže biomase od miskantusa proizvede oko 180m3 biogasa
1 tona sveže biomase od kukuruzne silaže proizvede oko 200m3 biogasa.

Dalje, sa jednog hektara miskantusa ti dobiješ 17 tona sveže biomase, a takođe sa 1 hektara dobiješ 60 tona sveže biomase kukuruza.

upravo nastaje zabuna oko jedinica u kojima se izrazava masa biomase. na jednom hektaru obradive povrsine u juznoj evropi dobijena biomasa kukuruza i miskantusa je prakticno identicna. izrazena u kilogramima suve mase TS (total solid) po hektaru:



u tablici ispod je jasno da je prinos metana miskantusa manji od onog kod kukuruza. ali nakon vlazne oksidacije, prinos je identican. taj predtretman oksidacije miskantusa je neophodan da bi visoki sadrzaja lignina postao svarljiv digestivnim bakterijama u rekatoru. Cena tog tretmana je oko 2% ukupne cene prozivodnje biogasa, a cena opreme za wet oxidation:

Citat:
Investment costs for the wet oxidation pretreatment have been
estimated to 725,000 € (Christensen et al., 2007) for equipment with a capacity of 20,000 ton solid
biomass per year.


na kraju po dancima koji su radili ovu studiju, miskcantus treba da donese dupli profit u odnosu na kukuruz.

negde sam nasao i neku elktranu biogasa iz nemacke koja trosi kukuruz, pa su eksperimantalno zasadili miskantus na maloj povrsini:
Citat:
Ertrag Feuchtsubstanz 69,1 t/ha, gehäckselt auf ca 5 mm Länge.

Trockenmassegehalt 28,9% - sind 19,97 t Trockenmasse je ha.

Biogaspotential 304 (l/kg TM k).

Methanpotential 166 l/kg TM k).

Der Miscanthus brachte also bei diesem Versuch etwa

3.315 m³ Methan/ha.

Silomais bringt vergleichsweise über 5.000 m³ Methan/ha

rezultati potpuno odgovaraju danskoj studiji. kolicina sveze mase miskantusa koju su ubrali je 69,1 t/ha, kolicina metana koja se dobija manja je nego sa kukurzom, ali oni nisu miskantus izlozili vlaznoj oksidaciji pre digestije u reaktoru.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 11:52 - pre 145 meseci
Znaci, da ne verujes. Ajde da se otpadci od kukuruza koriste za biogorivo, to i da razumem i podrzavam, ali da se energetskim subvencijama stimulise prenamena poljoprivrednog zemljista iz proizvodnje hrane u proizvodnju samo goriva, to je monstruozno. Celu tu politiku energetskih subvencija treba sje*ati u korenu.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 12:05 - pre 145 meseci
Citat:
ventura: Firma radi po sistemu da kupac obezbedi zemljište, a onda oni na tom zemljištu vrše kompletnu proizvodnju, garantuju prinos i naplaćuju po toni sveže mase.. Mi se nismo mogli dogovoriti jer je u pitanju nemačka firma i njima se ne isplati da rade u Srbji zbog niske cene kukuruza (zemljišta), ali to je isto jedan smer u kom se ide..

Mozes li da objasnis ovo konkretnim brojevima, sta koliko kosta ovde a koliko tamo i kako se tamo isplati a ovde ne.
Ako sam dobro razumeo (mada nigde nije eksplicitno navedeno) vi prvo oberete i predate zrno, a onda metan proizvodite od zelene mase? Ili se odvajanje ne isplati, vec se isece kompletno sve?

Citat:
Sad ću možda da lupim ali recimo energetska vrednost koju ima 1 kanister mazuta je jednaka kao čitava soba puna drvenog čipsa.

Otprilike tako, red velicine 1 cisterna mazuta = 1 cisterna gasa = 50 kamiona drveta, balirane slame i tome slicnog. Toplane kao takve su prilicno nesrecna resenja, veliki su troskovi dostave goriva, a na sve to se pola energije izgubi u transportu do krajnjeg korisnika. U razvijenom svetu se toplane ne koriste, vec se tamo gde ima energenata proizvodi struja, koja se onda transportuje do korisnika uz mnogo manje gubitke. Inace, beogradske elektrane se tako samo pogresno zovu iz razloga sto imaju neki generator koji se pusti u rad par dana godisnje, dok ostalih 99% dana uopste ne proizvode struju, vec samo loze vatru i zagrevaju vodu, sto moze i moja baba
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 12:19 - pre 145 meseci
Sad si lupio i ostao ziv. Proizvodnja struje uiz goriva u startu ubija bilo kakvu efikasnost sistema jer gubi 2/3 energije na emitovanje toplote u elektrani (sta mislis zasto se prica o dovodjenju te toplote iz TENTa u Beograd?). Brkas pricu sa zemljama koje imaju jeftinu nuklearnu energiju pa mogu da se greju na struju. One drzave koje nemaju nuklearnu energiju itetkako ogranicavaju upotrebu elektricne energije za grejanje.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Shomi Li Jones
Student

Član broj: 278521
Poruke: 10
*.dynamic.sbb.rs.



+199 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 12:23 - pre 145 meseci
@Ventura

Bio sam tamo, fabrika im radi!?

Lično sam video kako obrađuju otpadne vode, imaju ogromne anaerobne digesotere i i sve je lepo radilo kad sam bio prošle godine? Doduše to je proizvodnja biogasa radi čišećnja i otpadne vode i smanjenja troškova istog, a ne radi količine biogasa ali radi i proizvodi im struju od koje otplauju.

 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10893



+1349 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 14:07 - pre 145 meseci
Citat:
mmix: Sad si lupio i ostao ziv. Proizvodnja struje uiz goriva u startu ubija bilo kakvu efikasnost sistema jer gubi 2/3 energije na emitovanje toplote u elektrani (sta mislis zasto se prica o dovodjenju te toplote iz TENTa u Beograd?).

To je upravo ono sto sam rekao - toplane kao takve (koje samo greju a ne proizvode struju) se ne koriste u razvijenom svetu. Primeri su Holandija, Danska i Finska gde takvo nesto apsolutno ne postoji. U Japanu isto ne postoji, ali to je zbognuklearne energije, kao sto kazes. Ostale zapadnoevropske zemlje imaju primere toplana koje ne rade kogeneraciju struje i toplote, ali se radi na postepenom iskorenjivanju takvih nezeljenih pojava. Topla voda iz termoelektrana kao sto je TENT se naravno koristi svuda.
Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 14:58 - pre 145 meseci
Aman, kogeneracija ti uopste ne treba ako je upotreba goriva samo za grejanje. Nema nikakvog smisla pretvarati toplotu u struju da bi je posle pretvarao opet u toplotu. Nije ni prenos struje bez gubitaka niti je efikasnost grejnih tela 100%. To sto neke zemlje imaju mandatornu kogeneraciju nema veze sa grejanjem vec sa potrebom te zemlje za elektricnom energijom za druge primene. Zakon odrzanja energije je opet neminovan, ako kotlovi toplane/elektrane proizvode 100MwT a ti od toga napravis 30Mwe struje onda vise ne mozes da koristis 100MwT za grejanje i to je cena kogeneracije, kad potrebe za grejanjem predju 70MwT (umanjeno za gunitke) ili gasis kogeneraciju ili gradis novo postrojenje.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 15:12 - pre 145 meseci
Citat:
mmix: Znaci, da ne verujes. Ajde da se otpadci od kukuruza koriste za biogorivo, to i da razumem i podrzavam, ali da se energetskim subvencijama stimulise prenamena poljoprivrednog zemljista iz proizvodnje hrane u proizvodnju samo goriva, to je monstruozno. Celu tu politiku energetskih subvencija treba sje*ati u korenu.

Nije to baš tako. Prvo, Srbija je potpisala Kyoto protokol koji podrazumeva i neke obaveze (smanjenje emisija štetnih gasova, povećanje učešća obnovljive energije itd.), i iz tih obaveza proizilaze i podsticajne feedin tarife za energiju dobijenu iz obnovljivih izvora energije (vetar, sunce, biomasa, hidro, deponijski gas i kogeneracija).

Energija iz biomase se može dobiti na dva načina:
1. Biomasa (npr. loženje drva je energija iz biomase)
2. Biogas (anaerobna digestija prilikom koje se dobija biogas sa određenim sadržajem metana)

U Srbiji biomasa ima daleko najveći potencijal, i to kad bi čuo koliko hiljada GWh energije se svake godine bukvalno baci i zaore, zaprepastio bi se. Ta strategija oko obnovljivih izvora energije ima primarni cilj da iskoristi potencijal biomase, dok je biogas tu jedna sporedna priča. U tu svrhu je usvojen i zakon o zabrani zaoravanja poljoprivrednih otpadaka itd.

Što se tiče biogasa, da istina je da se u tom slučaju obradivo zemljište koristi za proizvodnju energije. Međutim isto tako je činjenica da Srbija ima gomilu obradivog zemljišta koje se ne koristi (Rumunija recimo koristi 5% svog obradivog zemljišta), i tu je upravo potencijal biogasa. Srbija je ograničila ukupan kapacitet biogas elektrana na 80MW (24.000 hektara) tako da ne postoji bojazan da zbog energije nestane hrane.

Citat:
pctel
Mozes li da objasnis ovo konkretnim brojevima, sta koliko kosta ovde a koliko tamo i kako se tamo isplati a ovde ne.

U Nemačkoj je tona kukuruzne silaže duplo skuplja nego u Srbiji (35-40 evra, u Srbiji je oko 20 evra) zbog dosta veće cene zemlje (u Nemačkoj 1 hektar zemlje srednje klase košta oko 40.000 evra dok bi ko nas hektar takve zemlje koštao 2-3 hiljade). Ta biljka se sadi maltene ručno jedan po jedan koren, i inicijalno sađenje je vrlo skupo, a ima dosta manje prinosa biomase po hektaru tako da im se zbog toga ne isplati.

Citat:
pctel
Ako sam dobro razumeo (mada nigde nije eksplicitno navedeno) vi prvo oberete i predate zrno, a onda metan proizvodite od zelene mase? Ili se odvajanje ne isplati, vec se isece kompletno sve?

Za biogas ide kompletno sve, stabiljka i klip, i skida se nekih mesec dana pre normalnog merkantilnog kukuruza, odnosno pre faze voštanog zrenja. To izgleda ovako:


Citat:
pctel
Otprilike tako, red velicine 1 cisterna mazuta = 1 cisterna gasa = 50 kamiona drveta, balirane slame i tome slicnog.

Evo ti jedan uvodni citat sa biogas konferencije u St. Poltenu od pretprošle zime:
Citat:
1 ha field makes electric current and heat for 6 households per 1 year or
production of energy for 90.000 car kilometers (= circa 6.000 l of Diesel)

Slogan: biogas 10, conference on biogas, 30th Nov. – 1st Dec. 2010, St. Pölten, Austria

 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 15:15 - pre 145 meseci
Citat:
mmix: Aman, kogeneracija ti uopste ne treba ako je upotreba goriva samo za grejanje. Nema nikakvog smisla pretvarati toplotu u struju da bi je posle pretvarao opet u toplotu. Nije ni prenos struje bez gubitaka niti je efikasnost grejnih tela 100%. To sto neke zemlje imaju mandatornu kogeneraciju nema veze sa grejanjem vec sa potrebom te zemlje za elektricnom energijom za druge primene. Zakon odrzanja energije je opet neminovan, ako kotlovi toplane/elektrane proizvode 100MwT a ti od toga napravis 30Mwe struje onda vise ne mozes da koristis 100MwT za grejanje i to je cena kogeneracije, kad potrebe za grejanjem predju 70MwT (umanjeno za gunitke) ili gasis kogeneraciju ili gradis novo postrojenje.

Kogeneracija itekako ima smisla ako se radi na mazut ili zemni gas. Primer određena količina gasa može da proizvede 1.5 MW čisto toplotne energije, ili ista količina gasa u kogeneraciji može da proizvede 1 MW električne energije + 1.2MW toplotne energije.
Tu je glavna prednost kogeneracije, i zbog toga se i ona podržava sa povlašćenim tarifama (samo u slučajima gde je iskorišćenost toplote veća od 70%) jer država želi da sve toplane na prirodni gas i mazut zameni kogeneracionim postrojenjima.

 
Odgovor na temu

cyofee
Filip Ađić
Novi Sad

Član broj: 207700
Poruke: 115

Sajt: filip.adjic.net


+52 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 15:25 - pre 145 meseci
Citat:
mmix: Znaci, da ne verujes. Ajde da se otpadci od kukuruza koriste za biogorivo, to i da razumem i podrzavam, ali da se energetskim subvencijama stimulise prenamena poljoprivrednog zemljista iz proizvodnje hrane u proizvodnju samo goriva, to je monstruozno. Celu tu politiku energetskih subvencija treba sje*ati u korenu.

U Srbiji, pa i u celom svetu, daleko više ljudi umire od posledica gojaznosti nego od neuhranjenosti. Čak i da proizvodnja biogoriva nužno podrazumeva smanjivanje proizvodnje hrane (što nije slučaj), država treba da podrži tu inicijativu.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 15:40 - pre 145 meseci
Vazi, a ti se neces buniti kad i hleb bude bio 500din? Mani ti tu pricu o gojaznima, na svakog gojanog dodje podosta neuhranjenih vec sada.


Citat:
ventura: Kogeneracija itekako ima smisla ako se radi na mazut ili zemni gas. Primer određena količina gasa može da proizvede 1.5 MW čisto toplotne energije, ili ista količina gasa u kogeneraciji može da proizvede 1 MW električne energije + 1.2MW toplotne energije.


Ok, da je neko drugi napisao ovo ne bih se ni potrudio, ali ajde nauci me. Kako se od kolicine gasa koja proizvede 1.5Mwt dobija ukupno 2.2Mw (t+e)? Odakle 0.7Mw?

Ova slika je sto si okacio u meni izaziva samo gadjenje. NO offense. Nije dosta sto je lobiranje dovelo do toga da preskupo placamo akcionare proizvodjaca solarnih panela, sad jos unistavamo i svoje kapacitete za proizvodnju hrane. Dno.



Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja04.04.2012. u 15:58 - pre 145 meseci
Citat:
mmix:
Ok, da je neko drugi napisao ovo ne bih se ni potrudio, ali ajde nauci me. Kako se od kolicine gasa koja proizvede 1.5Mwt dobija ukupno 2.2Mw (t+e)? Odakle 0.7Mw?

Prostom računicom:
Da bi proizveo 1.5MWh toplote treba ti oko 200 m3 metana. U teoriji 1m3 metana sadrži 9.7kW toplotne energije, međutim ti nikada ne možeš da dobije 100% iskorišćenje energije, već uz određene gubitke na kotlu i sistemu, iz tvog postrojenja će sa 200m3 gasa izaći oko 1.5MWh toplote.

Sa druge strane ako tu istu količinu gasa uneseš u kogeneraciono postrojenje, npr. Jebnacher JMS 416-GS, na izlazu ćeš dobiti 1 MWh električne energije + 1.2MW toplotne energije iz nekoliko izvora: prvi je toplota iz hlađenja motora, a drugi je na toploti od izduvnih gasova.

Ako te zanimaju tehnički detalji, drage volje ću ti poslati tehničke specifikacije jednog takvog modernog CHP postrojenja pa možeš da proučiš.

Citat:
mmix:
Ova slika je sto si okacio u meni izaziva samo gadjenje. NO offense. Nije dosta sto je lobiranje dovelo do toga da preskupo placamo akcionare proizvodjaca solarnih panela, sad jos unistavamo i svoje kapacitete za proizvodnju hrane. Dno.

Nije to nikakvo lobiranje (nema nikakve potrebe za time), plebs tako hoće. Ajde spomeni plebsu izgradnju nuklearke u Srbiji (za koju ja btw mislim da je jedino realno rešenje za izlazak iz energetske krize) pa vidi kakve su reakcije. Ok, plebs neće nuklearke, hoće zelenu energiju, međutim zelena energija košta, molim lepo.

Srbija ima mnogo više kapaciteta za proizvodnju hrane nego što joj treba, i mnogo je pametnije da se deo tih polja (samo 24 hiljade hektara na nivou cele države) angažuje u cilju proizvodnje čiste energije, nego da stoje zapuštena i zakorovljena.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Poljoprivreda :: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja
(TOP topic, by pajaja)
Strane: << < .. 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 589279 | Odgovora: 1617 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.