elitemadzone.org - zabrana online kladjenja?

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

^{14.02.2012. u 06:07 - pre 148 meseci}

Citat:

ventura: Zna se koliko država naplaćuje poreza za igre na sreću samo što ti očigledno ne znaš.

Ja znam odlicno koliko se naplacuje IGRACIMA igara na srecu, i ja nastavljam na tvoje pitanje:

Citat:

A što se tiče tvog predloga da se novac naplaćuje samo pri povratku, u čemu je svrha toga i na koji način da se to izvede?

Eto kako da se izvede. Igracu se naplati 20% razlike kao porez.

Kockarnice nisu nikakva "privreda". To je samo presipanje iz dzepa jednog u dzep nekog drugog uz ostavljanje u drzavnoj kasi.
Ako ti razmisljas drugacije, zasto ne propagiras Forex?;)

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9497
89.216.32.*

+10253 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 07:49 - pre 148 meseci}

Džaba te diskusije gde će ko da potroši svoje pare. Ipak su tržišna privreda, zdrava konkurencija i slobodan protok kapitala osnova savremenih društava, naravno uz poštovanje ljudskih prava. Meni je ova priča jako slična ideji bgd taksista da niko nikad više ne taksira u Beogradu, osim njih koji su već dobili taksi dozvolu. Pa i ja bih da budem jedini Java developer u Srbiji ?!

A moj komšija traži da se zabrani otvaranje novih frizerskih salona u Bgd, i da se eksplicitno zabrani građanima Srbije šišanje, feniranje, ondulacija i ladna trajna van granica naše zemlje ! Logično, bolje da pare ostanu u Srbiji, i da plaćamo srpske frizere, nego da pare besomulno rasipamo po belom svetu !

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

timmy
Jovan Timotijevic

Član broj: 37087
Poruke: 634

Sajt: www.e-tim.net

+89 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 07:52 - pre 148 meseci}

Mislim da realno nikoga ne zanima tuzna prica vlasnika kladionica koji smrc! moraju da daju drzavi 40% poreza a (statisticki) zaradjuju samo 20%. Meni izgleda da je tih 20% mnoogo velika cifra inace ih ne bi bilo skoro 100 LEGALNIH (ATLANTIK COMPANY , ACTUAL GAME, ADMIRA, ADMIRAL MATIC, AGT+Limited, ALEACOM, ALL STARS, ALPEMATIC, ALPHAPEX, ASPEKT, ATLANTIK COMPANY, BALKAN GAMING SERVICES, BALKAN INNOVATIVE TECHNOLOGY, BASKET-TRADE, BEO IMPERA, BEO-GAMING, BET & GAME, BETCITY-BALKAN, BN COMPANY, BUGZY&LUCKY LINE, C.T.INVEST, City Gambling, CODEX POINT, DAN PLUS INTERNATIONAL, DAYTONA, DERBI, DUPLA ŠANSA, DŽOKER, ELECTROGAMES, ELEKS-M, EMESTEL, ER-CO, FIL-ŠAR, FUL, GAJA, GAME PLANET COMPANY, GIOIO, Grand Casino, GRANIT-S, GURU-GURU, IIXO, IN EXPORT, IN EXPORT, INTERNATIONAL TRADE, JOKER GAMES, JUGOPOT, JU-KRIJKOS, KOLOS, KOTRON, LABO-TRADE, LAVOVI, LES FOLIES, MAXI FER, MEDZIK, MILION, MILPA, MONACO MLS, MOZZART, OXII, PANBET, PIONIR INTERNACIONAL, PLAY OFF, PREMIER, RED LINE, RIO ROYALE, RM COMPANY, RUBIKON, SLOT EX.GROUP, SM & SM, SOCCER, SPINNAKER, STD COMPANY, STS DINE, TARGET, V.G. FENIX, VEDACO, VEGAS ŠID, YU BECIMO, YUMATIC, ZANONI, ZONA SREĆE, TROPONjAC - sa sajta ministarstva finansija) koji opstaju, rade i razvijaju se

E, a oni sto u takvim uslovima ne umeju i ne mogu da se izbore i opstanu, pa oni ce da se prebace u neki drugi biznis, valjda.

Ovde se ipak radi o necemu drugome, a to je ogranicavanje prava - zato sto drzava nije uspela da se bolje organizuje. Uvodi se cenzura jer nisu u mogucnosti da naplate svoj deo. Osim kako neko rece kada se novac povlaci u zemlju.

Ovo je kao kada na raskrsnici stoji policajac koji kaze: imate levo drzavnu online kockarnicu i gomilu legalnih - idite levo!!! A imate desno i milion drugih gde su bolji uslovi, veci izbor, bolje zarade, vece mogucnosti - ali mi od njih nemamo nista - mozete samo vi licno (eventualno) nesto da profitirate - E TAMO NE MOZE - SAD CE MAJSTORI DA BLOKIRAJU PUT!!!

Sta mene briga sto uprava za igre na srecu nema nista od tih kladionica - i ne trebaju da imaju - ne treba svako da otvara svoje predstavnistvo u Srbiji. Ali kada se ja vratim - ili moj novac - e tada je trenutak kada bi drzava mogla da kaze - poreklo ovog novca je od igara na srecu i oporezuje se po stopi od nn%. (Samo ne znam koja strana treba da dokaze poreklo novca, drzava koja bi da uzem (svoj) deo, pa ti dokazi da je pomoc rodjaka iz inostranstva ili...)

A sta kada Pera zaradjuje novac od Googla, Facebook-a... Ocemo i njih da dodamo na spisak kao u Iranu - tamo je formirana posebna Uprava koja pravi spiskove zabranjenih!

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.

+6455 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 08:24 - pre 148 meseci}

Citat:

timmy:
Meni izgleda da je tih 20% mnoogo velika cifra inace ih ne bi bilo skoro 100 LEGALNIH

Većina tih firmi koje si naveo se ne bavi klađenjem već automat klubovima.

Odgovor na temu

jesus alejandro
jesus alejandro

Član broj: 11084
Poruke: 310

+9 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 08:55 - pre 148 meseci}

Blokiranjem IP adresa nista posebno drzava nece da postigne, ionako vecini on line kladionica moze da se pristupi preko proksija. Doduse, kod live kladjenja sve je to uzasno sporo i ne moze brzo da se odreaguje kod nekog dogadjaja odnosno promene kvota, ali i tu postoji resenje. Za servise tipa Betfair postoje eksterne aplikacije za kladjenje koje reaguju mnogo brze nego web browseri. Dalje, u decembru 2010te je bio onemogucen pristup odnosno withdraw novca gradjanima ove nase banana republike, pa se ispostavilo da je to ipak bilo moguce preko opere mini jer se aplikacija nalazi na serveru u Engleskoj ili gde vec, i korisnik automatski dobija njihovu IP adresu, a ne adresu svog provajdera. Drzava blokiranjem adresa samo pokazuje svoju glupost, nesposobnost, nedemokraticnost i zelju za sto brzim ubiranjem novca, ne razmisljajuci da postoji neki drugi nacin da obe strane budu zadovoljne. Inace znam dosta primera, gde se ziceri iz lokalnih kladionica koji se nalaze na velikom broju tiketa prebacuju na online kladionice kladionice, kako bi se ispeglaoo gubitak u slucaju da utakmica dodje.

Prvo hopni pa reci skoč.

Odgovor na temu

timmy
Jovan Timotijevic

Član broj: 37087
Poruke: 634

Sajt: www.e-tim.net

+89 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 09:46 - pre 148 meseci}

Citat:

ventura: Većina tih firmi koje si naveo se ne bavi klađenjem već automat klubovima.

Da, sportskih kladionica ima oko 20 ostalo su legalni priredjivaci posebnih igara na srecu na automatima - ali medju XXX zabranjenih sajtova je mnogo onih koji nude iste takve kompjuterske verzije igranja (kad bolje razmislim ni oni pravi automati nisu nista drugo do kompjutera, sve je manje mehanike).

Dakle to su legalni - oni koji odvajaju deo prometa za porez, a ovi prokuzeni nude isto to samo malo drugacije i ne mogu ni na koji nacin biti oporezovani - barem ne u Srbiji.

Ovde je cilj da ovi zabranjeni potpisu neke ugovore i plate licence pa da imaju extra troskove zato sto njihove usluge koriste gradjani ove zemlje.

Sta ce biti sa ostalim firmama koje putem Interneta prodaju informacije - podatke - koji se prenose putem Interneta do korisnika u Srbiji. Da li ce ISP dobiti novi nalog da moraju da zabrane sve moguce kompanije koje prodaju bilo sta - 'nesto' sto fizicki ne dolazi na carinu?

Mic, po mic - zabrana ce se odnositi na sve osim na .rs domen!!!

Odgovor na temu

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*

+334 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 11:13 - pre 148 meseci}

Citat:

ventura: U čemu je razlika ako ja uzmem 100 evra iz tvog novčanika ili ih uzmem iz svog?

kakve sad to veze ima sa onim sto sam te ja pitao?!

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.

+6455 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 11:24 - pre 148 meseci}

Citat:

su27killeryu: kakve sad to veze ima sa onim sto sam te ja pitao?!

Kao što ima veze da li ću ja 100 evra uzeti iz tvog novčanika ili svog, tako i za državu ima veze gde će njen građanin da se kocka.

I opet da razgraničimo, ti kada pređeš u Segedin, ti se fizički nalaziš u Mađarskoj, fizički daješ novac na blagajni u Mađarskoj, i država Srbija sa tim nema ništa.

Međutim kod online klađenja/kockanja, ti se fizički nalaziš u Srbiji, novac fizički daješ na blagajnu banke u Srbiji, a kocku priređuje neko van Srbije. E to nije u redu.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 14:11 - pre 148 meseci}

A po cemu nije u redu?:)
I ja kad nesto porucim vani, preko neta, ja se nalazim u Srbiji, dam fizicki novac u banci, i dobijem proizvod ovde na koji samo platim PDV/carinu i nametnutu spediciju.
Ja kad odem van, drzava opet, legalno gledano, dobije PDV/carinu.

U oba slucaja ti, kao uvoznik/vlasnik kockarnice, dobijes mutjak.
Ovo prvo je zabranjeno, a drugo je dozvoljeno. Nikakva razlika.

Ne sme se gledati da li se neko kladi online nego da li se time pere novac. Sve ostalo je mlacenje slame oko toga "Zasto i ja ne dobijam kolac za koji nisam platio".

Odgovor na temu

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*

+334 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 15:00 - pre 148 meseci}

Citat:

ventura: Kao što ima veze da li ću ja 100 evra uzeti iz tvog novčanika ili svog, tako i za državu ima veze gde će njen građanin da se kocka.

I opet da razgraničimo, ti kada pređeš u Segedin, ti se fizički nalaziš u Mađarskoj, fizički daješ novac na blagajni u Mađarskoj, i država Srbija sa tim nema ništa.

Međutim kod online klađenja/kockanja, ti se fizički nalaziš u Srbiji, novac fizički daješ na blagajnu banke u Srbiji, a kocku priređuje neko van Srbije. E to nije u redu.

pa kakve to veze ima gdje se ja fizicki nalazim?! kako ce drzava da profitira od toga sto se ja fizicki nalazim u njoj?

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.mbb.telenor.rs.

+6455 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 15:01 - pre 148 meseci}

Da li ima veze ako ja uzmem 100 evra iz tvog ili svog novcanika... Mislim, fizicki sam ja uzeo 100 evra, sta ima veze odakle...

Odgovor na temu

timotic
Lopare, RS

Član broj: 17945
Poruke: 32

+359 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 15:40 - pre 148 meseci}

Citat:

ventura: Da li ima veze ako ja uzmem 100 evra iz tvog ili svog novcanika... Mislim, fizicki sam ja uzeo 100 evra, sta ima veze odakle...

On je namjeravao da tih 100 eura "pokloni" stranoj kladionici, a ti bas uporan da mu ih uzmes...

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 16:30 - pre 148 meseci}

ventura, razlika je sto su iz mog novcanika MOJI evri.
U slucaju da li ja dam tih sto evra tebi ili njima, razlika je sto ja biram ciji ce to evri postati.

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 18:06 - pre 148 meseci}

Sve dok se nalaziš u Srbiji ti nemaš pravo da biraš gde ćeš se kockati. Kao što i ja nemam pravo da biram odakle ću da uzmem 100 evra kad mi treba.

Ljudi, ukapirajte već jednom da su igre na sreću strateški resurs kao što je i nafta i ostala slična rudna bogatstva. To nije nešto što država shvata olako, i u svakoj državi na svetu je to žestoko regulisano.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 19:10 - pre 148 meseci}

I onda imamo sive zone gde se kockarnice nalaze u bezgranicnoj zoni ili cak u slobodnoj carinskoj zoni (koja je fizicki unutar zemlje :))

Nemam ja nista protiv da nemam pravo da se kockam konkretno gde hocu, ali necu da se na ovakav nacin sprecava nikako. Zamisli da se nekome cefne da blokira sutra sajt tvoje firme po slicnom osnovu, a ti dok dokazes sta je gde... ode sve u PM.

Odgovor na temu

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*

+334 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 19:53 - pre 148 meseci}

Citat:

ventura: Sve dok se nalaziš u Srbiji ti nemaš pravo da biraš gde ćeš se kockati. Kao što i ja nemam pravo da biram odakle ću da uzmem 100 evra kad mi treba.

Ljudi, ukapirajte već jednom da su igre na sreću strateški resurs kao što je i nafta i ostala slična rudna bogatstva. To nije nešto što država shvata olako, i u svakoj državi na svetu je to žestoko regulisano.

omasio si poentu..recimo da ja hocu da doniram svoj novac nekome, to bi isto bilo kao kad bi mi drzava zabranila da doniram novac nekome u Rusiji ili ko zna gdje i da moram da ga doniram u Srbiji, moj je problem sta cu ja raditi sa mojim novcem, razumijes?! Oni mogu sa strancima da se dogovore ili "dogovore" kako ce to sve ici, ali ako sam ja namjerio da strancima dam pare ja cu ih i dati. Ni u usa nije ta zabrana zbog ne znam cega vec zbog lobiranja domacih kockarnica u senatu jer one gube profit ako se ljudi kockaju online. I samo ubiranje taksi nema previse veze sa tim. Sta su postigli sad je da je gomila amera presla u Kanadu (pogotovo kad je pokerstars u pitanju) i sad Kanada ubira makar nesto od tih bankovnih transfera.

Odgovor na temu

su27killeryu

Član broj: 50706
Poruke: 394
213.133.8.*

+334 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 20:37 - pre 148 meseci}

http://www.pocketfives.com/f10...nada-play-online-poker-642426/

i jos 1000 ovakvih tema na raznim forumima

jbg, ima ljudi koji cak i zive od toga, i to ne malo

i da, tesko mi je ukapirati zasto je drzavi bitno dal sam ja zapalio novac donirao ili ga stavio na kocku, osim sto u zadnjem slucaju postoji kakva-takva sansa da taj novac i vratim

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: zabrana online kladjenja?

^{14.02.2012. u 20:45 - pre 148 meseci}

Citat:

su27killeryu:
jbg, ima ljudi koji cak i zive od toga, i to ne malo

A koji su statistička greška u odnosu na desetine miliona ljudi koji igraju zabave radi...

Citat:

su27killeryu:
i da, tesko mi je ukapirati zasto je drzavi bitno dal sam ja zapalio novac donirao ili ga stavio na kocku, osim sto u zadnjem slucaju postoji kakva-takva sansa da taj novac i vratim

Zato što u slučaju kocke, kada je sve legalno država 100% stavlja gomilu novca u džep. Država voli garantovani prihod, a ne da se nada da postoji kakva takva šansa da se novac vrati pa da se nada da uzme nešto od toga.

Odgovor na temu