Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

[es] :: Advocacy :: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: << < .. 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

[ Pregleda: 121244 | Odgovora: 826 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji27.12.2011. u 16:39 - pre 149 meseci
Citat:
Nedeljko: Ti imaš svoje viđenje mojih religioznih ubeđenja, što neću komentarisati, ali kad već pričaš o humanosti, šta si to toliko uradio humano, osim što se zalažeš za kršenje tuđih prava? Dakle, računa se isključivo zavrtanje svojih rukava. Dok si ti trućao o humanosti, ja sam pomagao drugima na razne načine, npr. u obrazovanju. Dakle, imamo vrlo različita shvatanja morala. Tvoja moralna načela su prilagođena tvojim ličnim sebičnim interesima, a moja opštim. Dok si se ti upinjao da budeš human prema sebi, ja sam radio na humanosti prema drugima.


Ono za Svajcarsku nije glupost vec konkretna cinjenica!
http://www.techspot.com/news/4...ains-legal-in-switzerland.html
Ili Google-It pa ces videti :)

Citat:
Nedeljko: Ja sam za poštovanje svih zakona, uključujući i zakon o autorskim i srodnim pravima, ali ne ograničavajući se na njega. Lično smatram da je to opšti interes svih građana, da žive u sređenoj zemlji, koja može da napreduje što rezultuje opštim boljitkom. Takva zemlja bi takođe imala mogućnosti za bolju socijalnu politiku.


Cek cek... time sto Pera Siromah ne koristi Windows jer nema da ga plati ce se poboljsati nekako stanje u zemlji?
Treba ici obratno... prvo omoguci Peri da moze da kupi Windows, Office i sve ostalo a onda forsiraj da mora da kupi ili da ide na free alternative.
Do tada, pricati kako on NE SME da koristi (treba ga linchovati, prebiti, kazniti, sta ja znam...) je totalna nebuloza i samo koriscenje tog softvera od strane PS-a je naaajmanji i totalno nebitan problem ove (a i drugih) zemlje.
 
+1

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji27.12.2011. u 17:38 - pre 149 meseci
Baš me zanima šta je međunarodni epilog ove švajcarske budalaštine.

Citat:
Dexic: Cek cek... time sto Pera Siromah ne koristi Windows jer nema da ga plati ce se poboljsati nekako stanje u zemlji?


Nije bitan Windows kao pojedinačan proizvod, već princip da znanje može da se ispolji i da zadržiš pamet u zemlji.

Citat:
Dexic: Treba ici obratno... prvo omoguci Peri da moze da kupi Windows, Office i sve ostalo a onda forsiraj da mora da kupi ili da ide na free alternative.


Aha, znači država treba d'uradi nešto - da podeli plate radnicima. Neće ići u tom smeru. Plata se ne dobija, već zarađuje. Omogućavanje da se zaradi pre znači ono što sam napisao red iznad.

Citat:
Dexic: Do tada, pricati kako on NE SME da koristi (treba ga linchovati, prebiti, kazniti, sta ja znam...) je totalna nebuloza i samo koriscenje tog softvera od strane PS-a je naaajmanji i totalno nebitan problem ove (a i drugih) zemlje.


Pera Siromah može da bude i Bil Gejts. Jedostavno, Mišković proceni da nema para za softver i šta sad ti tu ima njemu da se mešaš u njegove procene.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji27.12.2011. u 20:10 - pre 149 meseci
Citat:
Nedeljko: Baš me zanima šta je međunarodni epilog ove švajcarske budalaštine.

Aha.... sada je ono sto jedna od najrazvijenijih zemalja sveta uradi budalastina a ovo kod nas je prava stvar?:) (teranje da PS kupi PS na kome nista ne zaradjuje :))

Citat:
Nije bitan Windows kao pojedinačan proizvod, već princip da znanje može da se ispolji i da zadržiš pamet u zemlji.

Itekako je bitan... konkretan proizvod je bitan u ovoj raspravi ili ona gubi smisao.
Ja i pricam o softveru koji ima free alternativu koja Peri sve zavrsava i koja se jedino razlikuje sto nije poznato okruzenje, i onda ce cimati klinju iz komsiluka zbog toga.
Nece biti ista rasprava da se radi o igrici tipa WoW ili sta ja znam.. (u stvari ja se za njegovo dobro nadam da ako vec nema novca nece gubiti vreme na WoW konkretno, ali ako ga piratuje ili kupi, njegov gubitak u oba slucaja :))

Citat:
Pera Siromah može da bude i Bil Gejts. Jedostavno, Mišković proceni da nema para za softver i šta sad ti tu ima njemu da se mešaš u njegove procene.

Nema da nema... on hoce od toga da zaradjuje, ima da ga kupi.
Da li se slazemo da je Pera Siromah siromah ako ima 500e mesecno ili 70e mesecno je manje bitna stavka. Bitno je da li njemu ostaje za Windows mesecno.. ako ne ostaje, po meni je Pera siroma' a ti kako hoces :)

Citat:
Aha, znači država treba d'uradi nešto - da podeli plate radnicima. Neće ići u tom smeru. Plata se ne dobija, već zarađuje. Omogućavanje da se zaradi pre znači ono što sam napisao red iznad.

Pa nisam ni mislio da je deli vec da se poveca! Neka se uradi nesto konkretno da se standard poboljsa, a ne da je 90% GDP-a Srbije UVOZ i TRGOVINA. J***s ti to... pitanje je da li i mozemo da se pomerimo od toga.
Kad budemo barem na nivou neke zemlje gde stvarni minimum zarade je dovoljan za prihvatljiv zivot, onda mozemo da pricamo da li je Pera NijeViseSiromah sme ili ne sme da koristi ovo kad ima skroz free alternativu. Do tada.. ja ne kapiram kako stvarno kako mozes toliko crno-belo da gledas na to... ima previse bitnijih stvari od Perinog zamajavanja tobom :D
 
+1

flighter_022
L2 Applications Administrator
NS

Moderator
Član broj: 18499
Poruke: 735
*.206.11.48.vgccl.net.

ICQ: 23089150


+232 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji27.12.2011. u 20:18 - pre 149 meseci
Citat:
Nedeljko: Mislim da je član flighter_022 ovaj put u pravu.


Drug član, molio bih ;)

Citat:
Nedeljko:Ovo o čemu mi raspravljamo ne odgovara naslovu teme, već temi "dobre i loše strane nekih vidova piraterije", za šta bi trebalo otvoriti zasebnu temu sa odgovarajućim naslovom.


Pa otvori je.
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 09:58 - pre 149 meseci
U programima za delenje fajlova nema ničeg nelegalnog, kao ni u programima za narezivanje/presnimavanje. Piraterija je samo zloupotreba tih rešenja koja imaju legalnu anmenu za nelegalne svrhe.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+1

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 721
*.adsl.verat.net.



+187 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 10:20 - pre 149 meseci
Citat:
Nedeljko: U programima za delenje fajlova nema ničeg nelegalnog, kao ni u programima za narezivanje/presnimavanje. Piraterija je samo zloupotreba tih rešenja koja imaju legalnu anmenu za nelegalne svrhe.


Upravo su to rekli i na dnevniku, a ako su to rekli onda je to tacno, i netreba o tome vise diskutovati. Ovi programi, takodje i nove verzije su promovisane citavu deceniju. Ako su krenuli sa Kazom i videli da ima nanosi stetu, pa sto onda nastavise sa svim ostalima ???? Mozda imaju nekog glupog tipa za direktora kome je to promaklo ???? Ili je mozda zabranjeno postavljati ovakva pitanja ???

Inace postavi sebi pitanje kako se donose zakoni? Ti isti ljudi podmicuju (mada oni to zovu lobiranjem), da se donose zakoni kakvi god njima odgovaraju.

Ono sto ja hocu da kazem je da se ovde vrsi mnogo veci kriminal, nesto sto moze da se smatra ravno genocidu (citavim nacijama se na ilegalan nacin postavljaju pravila koje odgovaraju pojedincima), a nas preko medija teraju da razmisljamo o Peri i o ukradenom windowsu. Ludilo do maximuma. Pogledajte samo novine, drzava ide u bankrot, niko nije ni pomislio da objasni narodu preko medija u kakvom smo ekonomskom corsokaku, samo nam pricaju kako nam je standard odlican, i kako nam je jogurt jeftiniji nego u Hrvatskoj (valjda cemo lepse da spavamo sa time sto smo bolji odHrvata), iako ni mi ni Hrvati nemamo para da kupimo taj jogurt. A kada pisu o problemima u drustvu onda udare temu kao ovu "Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji" , to je najveci problem, samo jos ovo da resimo i svi cemo ziveti kao u raju.

Ponovo postavljam pitanje, dali ce Microsoft biti tuzen za podmicivanje vlasti da u ovo krizno vreme umesto besplatnog linoxa korsiti windows u svim drzavnim ustanovama.

Ja nekazem da piraterija nije kradja, ali ovo kriminalno drustvo nije stvorio samo pera sa nejgovim nelegalnim windowsom, vec su u pitanju i mnogo veci igraci. Ja ovde govorim u pitanju moralne odgovornosti, i to je kljucno pitanje, jel ako ja vidim da me neko krade i otima, taj isti mi daje moralno pravo da se branim i da mu vratim istom merom.
 
0

lord_celtic
Marko Zvekan
Bajmok, Vojvodina

Član broj: 64936
Poruke: 449
*.mediaworksit.net.



+10 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 10:36 - pre 149 meseci
Citat:
Ja nekazem da piraterija nije kradja, ali ovo kriminalno drustvo nije stvorio samo pera sa nejgovim nelegalnim windowsom, vec su u pitanju i mnogo veci igraci. Ja ovde govorim u pitanju moralne odgovornosti, i to je kljucno pitanje, jel ako ja vidim da me neko krade i otima, taj isti mi daje moralno pravo da se branim i da mu vratim istom merom.

Da samo sto ti postajes isto sto i on.
Gde bi to vodilo onda? Ako je neko dobio posao podmicivanjem moja moralna odgovornost je da ga prijavim, a ne da ja to isto uradim.
 
+2

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 10:39 - pre 149 meseci
Delenje fajlova != piraterija.

Delenje fajlova čije je umnožavanje bez dodatnog ovlašćenja zabranjeno jeste oblik piraterije.

Programi za delenje fajlova služe za delenje fajlova čije je delenje dozvoljeno.

Torent i slični programi služe da rasterete server koji distribuira sadržaj koji se sme deliti.

Primera radi, većinu linuks distribucija možeš preuzeti putem torenta čiji link preuzimaš sa zvaničnog sajta proizvođača.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
+1

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253


+605 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 10:50 - pre 149 meseci
Citat:
Nedeljko:
Baš me zanima šta je međunarodni epilog ove švajcarske budalaštine.

Nije jedino Švajcarska u pitanju, Švajcarska je samo najskoriji primer.

http://en.wikipedia.org/wiki/C..._files_without_profit_is_legal
Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.
 
0

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 721
*.adsl.verat.net.



+187 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 11:54 - pre 149 meseci
Ljudi dokle ce se vise palite na staru izreku is bronzanog doba, ako ti neko opali samar ti mu oreni i drugi obraz, pa ljudi crkva je na taj nacin kontrolisala masu vekovima, davala je samare, palila na lomacu, sekal ruke noge ljudima, a ti treba samo da okrenes obraz. Sada ti isto propovedaju jedankak prava, postenje.

"RADI TO STO TI JA KAZEM I NEMOJ RADITI ONO STO JA RADIM"

Opet kazem ovi ljudi su bili glavni za distribuciju najpoznatijih softwera za pirateriju, to nije bilo nedelju dana vec citavu deceniju, nije jednog programa vec gomile njih. Nemojte sada da pricate kako su bili glupi i naivni, nisu znali sta rade. Ljudi pa imate kompanije koje same urade Crack za njihov program, to nije tajna. Ljudi krenu to da koriste i program dobije veliku popularnost, time kroz godine ubijaju konkurenciju.

Ovaj svet ti je skroz izvrnut naopacke, i sada samo veliki naivcina jos moze da prica o pravdi i postenju.

Pogledaj te sta vam mediji serviraju svaki dan, dali bilo ko od njih stvarno prica o problemima.

Citat sa Dnevnik 2 RTS : " Srbija ima veliki demografski problem" i kao zakljucak price "zato moramo da se vise staramo o starijem stanovnistvu". Ovo je bila izjava pred prosle izbore. Cak i kada postave problem pred vama, daju vam neverovatne zakljucke. Sada u zadnje vreme sve resavaju kroz otvaranje novih agencija, kada im neko kaze za problem kazu , ma nema problem otvoricemo novu agenciju. Sada ce najverovatnije otvoriti agenciju protiv borbe sa piraterijom, zamisli kolko jos mogu tu zaposliti svojih partiskih kolega.

Na TVu prikazuje kako covek zazidao terasu na nekoj kocki od zgrade i sada vlast dolazi da to rusi, a to sto MPC u centru zgrada srusio u centru grada nekoliko zgrada iz 1800 i neke godine (pod zastitom kulture), i na mestu njih sagradio visespratnice, e to neces da nadjes ni u jednim novinama. Zasto, pa zato sto oni samo stvaraju sliku da kao kritikuju vlast, dobar potvrdjen psiholoski trik.

 
0

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348



+5071 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 12:03 - pre 149 meseci
Citat:
Nedeljko: Delenje fajlova != piraterija.

Programi za delenje fajlova služe za delenje fajlova čije je delenje dozvoljeno.

Torent i slični programi služe da rasterete server koji distribuira sadržaj koji se sme deliti.


Da, i Word je samo za pisanje školskih sastava i ljubavnih pisama, ne za p0rn0 priče.
I Photoshop je samo za bogougodnu manipulaciju nad fotografijama, ne za povećavanje sisa nekoj estradnoj zvezdi.
I vibro masažeri su za masažu a ne za...
Misim...
 
0

lord_celtic
Marko Zvekan
Bajmok, Vojvodina

Član broj: 64936
Poruke: 449
*.mediaworksit.net.



+10 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 12:27 - pre 149 meseci
Okrenuo si na politiku.
Jedino resenje problema sto si naveo su izbori i oni su merilo zadovljstva naroda.
Tvoje tumacenje trenutnog stanja je vise nego smesno i otvoreno pozivas ljude na bezvlasce. Ako si TI nezadovoljan i nezelis da postujes zakone drzave u kojoj zivis dovoljno govori o tvom moralu.
Najvise mrzim na svetu cestu uzrecicu kod nas da nam je uvek neko drugi kriv za trenutnu situaciju.
Citat:
Ovaj svet ti je skroz izvrnut naopacke, i sada samo veliki naivcina jos moze da prica o pravdi i postenju.

Pogledaj te sta vam mediji serviraju svaki dan, dali bilo ko od njih stvarno prica o problemima.

Samo mi reci molim te u sta da verujem?
Treba da lazem, kradem.... da bih uspeo u svetu?

 
+1

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 721
*.adsl.verat.net.



+187 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 12:50 - pre 149 meseci
Ja nisam krenuo na politiku vec na temu "Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji" kazem kao su ovakvi naslovi skroz suludi u ovom trenutku, i da se ovakvi naslovi namerno serviraju.

Sto se tice u sta da verujes, veruj u sta god hoces, najboje u Boga (to najvise smiruje dusu), bog ce na kraju doci i resiti sve nase probleme, mi samo treba da budemo poslusni i strpljivi.

Da uspes u svetu, za to ti druze moj treba da lazes i krades profesionalno. Ja nisam mnogo dobar u tome pa se ne snalazim bas najbolje. :)
A ako zelis pravedan put onda se odrekni svega materijalnog i zivi u duhovnom svetu, inace svi smo mi posteni u ** zato je i ovo drustvo ovgde gde je.

Ponovo kazem, ima li medju vama barem neko ko nije skinuo neku pesmu ili sliku sa interneta "ilegalno". Ako ste pravedni onda idite i prijavite se u policiji jel ste napravili krivicno delo, ako ne uradite to onda prestanite da izigravate postenjacine.

 
0

component

Član broj: 182885
Poruke: 1243



+442 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 14:23 - pre 149 meseci
Citat:
labicko1: Ponovo kazem, ima li medju vama barem neko ko nije skinuo neku pesmu ili sliku sa interneta "ilegalno". Ako ste pravedni onda idite i prijavite se u policiji jel ste napravili krivicno delo, ako ne uradite to onda prestanite da izigravate postenjacine.


Takvi kao ti su nam i uveli "muzički dinar". Jeste, svi skidaju muziku ilegalno i zato svi treba skuplje da plate CD-ove, hard diskove, veš mašine,... E pa ja nisam NIKADA skinuo NI JEDAN program, pesmu ili sliku ilegalno! Ako mi ne veruješ slobodno pokreni tužbu protiv men, a ja ću lako dokazati da nisam kriv za pirateriju.
"Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje."
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 15:49 - pre 149 meseci
Citat:
SlobaBgd: Da, i Word je samo za pisanje školskih sastava i ljubavnih pisama, ne za p0rn0 priče.
I Photoshop je samo za bogougodnu manipulaciju nad fotografijama, ne za povećavanje sisa nekoj estradnoj zvezdi.
I vibro masažeri su za masažu a ne za...
Misim...


Vord služi za pisanje teksta, fotošop za obradu slika. U čemu je problem?

OK, softver za delenje fajlova služi za delenje fajlova, ali ti ne daje dozvolu da deliš fajl čije delenje nije dozvoljeno i ima vrlo konkretnu i smislenu legalnu namenu. Kupovinom pištolja krivični zakon ne prestaje da važi za tebe. Taj pištoj ima vrlo konkretnu legalnu namenu, kao što je na primer samoodbrana. Ako počiniš ubistvo s predumišljajem, neće ti na sudu pomoći vađenje na proizvođača koji ti je to omogućio itd.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

labicko1
Beograd

Član broj: 71503
Poruke: 721
*.adsl.verat.net.



+187 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 18:13 - pre 149 meseci
Ovi ljudi su godinama drzali te programe na njihovim sajtovima, kako bi se koji ugasio oni bi stavili novi. Od samog pocetka videlo se da ti programi sluze a oni su i dalje nastavljali da ih distributuju. Sada isti ti ljudi traze da se donose neverovatni zakoni koji ce najverovatnije upropastiti internet kakvog svi znamo.

Ako covek sa tumorom na plucima, i dalje nastavlja da pusi ko lokomotiva, kada mu se pogorsa zdravstveno stanje dali treba da tuzi duvansku industriju?

Nezelim da vise raspravljam o ovome jel mislim da je dovoljno receno.

I dalje tvrdim da lopov nema pravo od nikoga na ovome svetu da trazi da je posten. U celoj ovoj prici moze biti povredejn samo neki mali programer, umetnik ili sta god vec. Ja sam nebi bio srecan da neko koristi moj rad, ali ja sam taj rad vec naplatio nekoliko puta, zaradio na njemu, i ako nisam bio dovoljno pametan da ga sacuvam, neka ga onda, nek onda to donese i nekome drugome koji dinar.
 
0

Matic Danilo

Član broj: 296159
Poruke: 2
178.73.193.*



+1 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 18:24 - pre 149 meseci
Vesti, 28. decembar 2011
http://softverberza.com/rat-pr...ija-kontrola-legalnog-softvera
 
0

flighter_022
L2 Applications Administrator
NS

Moderator
Član broj: 18499
Poruke: 735
*.206.12.41.vgccl.net.

ICQ: 23089150


+232 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 18:34 - pre 149 meseci
Citat:
Kako je najavljeno u Poreskoj upravi, biće formirana posebna jedinica od 25 inspektora koji će tokom decembra proći obuku za proveru legalnosti računarskih programa i baza podataka. Planirano je da u narednom periodu u toj jedinici bude zaposleno 50 ljudi.


Šta su računarski programi a šta baze podataka? Da li se pod bazama podataka podrazumevaju samo podaci, DB engine, ili oba? U drugom slucaju, kakva je razlika izmedju računarskih programa i recimo MS SQL Servera? Malo stručnosti u novinarstvu ne bi škodilo :(
 
0

Matic Danilo

Član broj: 296159
Poruke: 2
178.73.193.*



+1 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 18:41 - pre 149 meseci
Citat:
flighter_022: Šta su računarski programi a šta baze podataka? Da li se pod bazama podataka podrazumevaju samo podaci, DB engine, ili oba? U drugom slucaju, kakva je razlika izmedju računarskih programa i recimo MS SQL Servera? Malo stručnosti u novinarstvu ne bi škodilo :(

Baš tako, .....bar će da zaposle 50-tak ljudi.
 
0

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji28.12.2011. u 19:16 - pre 149 meseci
Baza bi, realno, bila da li imaju podatke za koje je trebalo da plate a nisu ;)
Naravno - sanse da se to kontrolise... su ravne nuli :)
 
0

[es] :: Advocacy :: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: << < .. 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

[ Pregleda: 121244 | Odgovora: 826 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.