[es] - Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

mefistofel
student

Član broj: 214472
Poruke: 43
*.catv.broadband.hu.

+35 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{23.12.2011. u 16:25 - pre 150 meseci}

Joj majko mila odakle nekim ljudima ovde snaga da pisu non stop. Meni je tesko i da citam a da se ne iznerviram.

Inace ima jedna interesanta stvar. Momci koji su za pirateriju odgovaraju na svaki post izuzev nekoga ko je napisao kako je piraterija njega ostetila.
Pa ljudi ajde se sada vratita gomilu strana u nazad i objasnite ljudima koji su direkno osteceni time kako je piroterija dobra stvar i kako vi sada "ucite" zahvaljujuci njima.

Lako je kada je zrtva Microsoft i tako neka kompanija, a kada je to neko ko ima malu firmu neko ko bi da nije bilo toga imao sada 10 zaposlenih umesto 2? Tada cutite i ignoriste?

PS Bill Gates ima losiju garderobu od mene, a Steve Jobs je uvek bio u istom dzemperu, da bas su furali 200 ferarija - razmisljnje ogranicenih ljudi koji nikada nista nece ni stovriti jer ce zivot provesti zavideci i razmisljajuci kako bi bilo kada bi bilo.

Jos jednom svaka cast nekim ljudim za istrajnost

_{[Ovu poruku je menjao mefistofel dana 23.12.2011. u 18:59 GMT+1]}

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz

+2247 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{23.12.2011. u 18:53 - pre 150 meseci}

Citat:

...Lako je kada je zrtva Microsoft i tako neka kompanija, a kada je to neko ko ima malu firmu neko ko bi da nije bilo toga imao sada 10 zaposlenih umesto 2? Tada cutite i ignoriste?

PS Bill Gates ima losiju garderobu od mene, a Steve Jobs je uvek bio u istom dzemperu, da bas su furali 200 ferarija - razmisljnje ogranicenih ljudi koji nikada nista nece ni stovriti jer ce zivot provesti zavideci i razmisljajuci kako bi bilo kada bi bilo.

Ja ne igram wow, niti sam ikada, niti ću, jer smatram da ima puno pametnijih stvari od toga, imam život što bi ovi iz South Parka rekli. I pored toga, znam (dakle, ne moram ni da proveravam) da nijedan blizzardov "kreker-korisnik" nikada neće biti zadovoljan kao ostali koji nemaju fake accounte ili šta već sve ne rade... Svi koji to probaju, na kraju, krenu da plaćaju mesečni iznos. :)

A šta misliš što? Blizzard piše dobar kod.
Taman toliko da ima kontrolu nad istim - 100%. :)

E kad ta neka firma koja ti je pala na pamet, bude pisala takav kod, onda će i da zarađuju i da uposle solidan broj ljudi.. dok piraterija, neće da im smeta ni malo.

A kad bi sve ostale firme davale takav maksimum.. piraterija bi iščezla.

Bez obzira na to, šta reče, koliko pari identičnih crnih rolki je steva imao?

about:networking

asatuser

Član broj: 19011
Poruke: 48
*.dynamic.sbb.rs.

+48 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{23.12.2011. u 19:35 - pre 149 meseci}

Da se vratim na početak teme, otkud IDCu podatak da je stopa piraterije u Srbiji 74%?

Da li se tu radi samo o pravnim licima ili su predmet istraživanja i privatni korisnici. Ukoliko su samo pravna lica u pitanju, 74% je izmišljotina koja se sad provlači po vestima zbog toga što nekome odgovara da se pravi cirkus od toga. Stopa plaćenog sw po firmama je daleko viša.

Ukoliko neko ima link na podatke iz istraživanja, molio bih da ga postavi na forumu.

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{23.12.2011. u 19:47 - pre 149 meseci}

Citat:

asatuser: Da se vratim na početak teme, otkud IDCu podatak da je stopa piraterije u Srbiji 74%?

Iz istog izvora koji tvrdi da drzava gubi na PDV-u kada firma ne plati softver :)

Citat:

mefistofel: Inace ima jedna interesanta stvar. Momci koji su za pirateriju odgovaraju na svaki post izuzev nekoga ko je napisao kako je piraterija njega ostetila.
Pa ljudi ajde se sada vratita gomilu strana u nazad i objasnite ljudima koji su direkno osteceni time kako je piroterija dobra stvar i kako vi sada "ucite" zahvaljujuci njima.

Koga je to konkretno ostetila? Daj sve primere, ako je fizicko lice u pitanju, koje ne zaradjuje na tome, skoro uvek ima dobrih izgovora. Cak i za igrice i slicno, koje su namenjene razonodi opet ide ona fora "od tih ne bi ni dobio dinar".

Znas zasto mi tako pricamo? Jer druga strana ide u jednu krajnost, ako ova ne ode u drugu, onda ispada da ova prva ima tezinu :) To se zove "americka politika" :)

mefistofel
student

Član broj: 214472
Poruke: 43
*.catv.broadband.hu.

+35 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{23.12.2011. u 20:57 - pre 149 meseci}

Citat:

Dexic: Koga je to konkretno ostetila? Daj sve primere, ako je fizicko lice u pitanju, koje ne zaradjuje na tome, skoro uvek ima dobrih izgovora. Cak i za igrice i slicno, koje su namenjene razonodi opet ide ona fora "od tih ne bi ni dobio dinar".

Sa druge strane ove teme

Citat:

Sediste nase firme je u Srbiji, poslujemo na teritoriji Srbije i nekoliko zemalja iz bivse zajednicke drzave, i nas softver plasiramo iskljucivo tu. Nismo strani placenici, radimo sa nasim znanjem i nasim ljudima, i ako neko neovlasceno koristi nas softver, uzima direktno iz nasih dzepova, a ne "nekom tamo u Nemackoj ili SAD".

Kreirali smo softver koji se izmedju ostalog moze koristiti i kao pomocno sredstvo za osobe sa posebnim potrebama. Softver je prilicno kompleksan, u njegov razvoj je ulozeno puno truda, vremena i znanja, pa ima i svoju cenu. Naravno da ne moze svako da ga priusti, ali postoji opcija refundacije troskova preko Fonda, za sta je potrebna odredjena procedura (izlazak na komisiju, papirologija, itd.) koja nije bas jednostavna. Takodje, i instalacija samog softvera nije jednostavna, sastoji se iz vise komponenti i nije prosta "Next > next > finish" varijanta, pa korisnicima cesto treba dodatna podrska oko instalacije i podesavanja, sto znaci da moramo placati i nekog ko ce dezurati kraj telefona i pomagati ljudima.

Sad se pojavila opcija "malog iz komsiluka", koji za neke sitne pare krekuje taj nas softver, i odradi celokupnu instalaciju. Naravno da ce neko radije platiti x nego x*100 dinara (ovo je samo karikirano, stvarna razlika je malko drugacija), pogotovo ako mu taj neko jos odradi i instalaciju. Pare idu samo njemu u dzep, svi srecni i zadovoljni (osim nas, naravno), sve dok se ne pojavi novija verzija softvera ili neki bug i ti ljudi krenu da nas zovu trazeci podrsku, pa shvate da je ne mogu dobiti.

Posto se ne radi o nekim velikim iznosima, tuzilastvo i ostale strukture bas i nesto nisu zainteresovane, mi otprilike znamo ko je "mali iz komsiluka", ali je pitanje sta da radimo - da mu ostavimo glavu konja u krevetu, saljemo mu pretece pozive nekoliko puta dnevno, posaljemo mu opake momke da mu "objasne" par stvari, zaposlimo ga kao spoljnog saradnika (mada njemu "biznis" ide mnogo bolje nego kad bi radio kod nas)...

On je za nas dosadni mali lopov koji krade zvake i cokoladice iz nase prodavnice, ali kojem prakticno ne mozemo nista jer legalnim putem ne mozemo puno da uradimo. Zato ja i smatram da je naslov sasvim opravdan, a one koji smisljaju 1001 razlog zasto je "pozajmljivanje" softvera (da sad ne trazim ispravnu rec, ko hoce taj ce i razumeti na pravi nacin), pozvao bih da najpre pokusaju sami nesto da naprave i plasiraju na trziste, pa kad postanu u tome uspesni neka dodju da sole pamet kako to sto oni prave moze da se dobije i besplatno i da je OK da se ne plati autoru...

Citat:

Dexic:
Znas zasto mi tako pricamo? Jer druga strana ide u jednu krajnost, ako ova ne ode u drugu, onda ispada da ova prva ima tezinu :) To se zove "americka politika" :)

Ovo nije stvar tezine vec stvar zakona koji je u Srbiji normalno da se ne postuje i dok je tako nece Srbija biti nista bolje nego sto trenutno jeste. Danas ovaj zakon sutra onaj i tako u krug...

Citat:

plus_minus: Ja ne igram wow, niti sam ikada, niti ću, jer smatram da ima puno pametnijih stvari od toga, imam život što bi ovi iz South Parka rekli. I pored toga, znam (dakle, ne moram ni da proveravam) da nijedan blizzardov "kreker-korisnik" nikada neće biti zadovoljan kao ostali koji nemaju fake accounte ili šta već sve ne rade... Svi koji to probaju, na kraju, krenu da plaćaju mesečni iznos. :)

A šta misliš što? Blizzard piše dobar kod.
Taman toliko da ima kontrolu nad istim - 100%. :)

Lep si odmah rekoa ne igras WOW zato bolje nemoj da navodis primer koji nemaju veze sa vezom. WOW nije hackovan jer se igra online, a hackovani nalozi ne daju isti sadrzarj kako i ne hackovani nalozi, plus ako ti provale da je nalog hackovan (a to brzo provale) samo te ugase i trud od par meseci ode u propast.

Frozen Throne je takdje delo Blizzard-a (od ovoga je nastao WOW) i postoje crackovi za njih ne zato sto su lose igre a wow je dobar nego zato sto mogu da se hack-uju.

Ljud gube perspektivu kada se radi o softwaru. Misle da je to zlocin bez zrtva pa de je onda ok. Ako bi ja sada rekoa nekome od vas da cu da dodjem i da se vozim vasim autom kada vama ne treba bez vaseg pitanja vi biste mi rekli da to nije uredu jer je to vas auto i ja ga fizicki uzimam od vas. A software posto nije toliko fizicka stvar pa se lako kopira onda je to ok. Kao sto je mnogi kazu kada bi morali da plate ne bi ga ni uzeli. Ali je los princip i nacin razmisljanja kao sto sam rekao dans ovaj zakon sutra onaj....

Citat:

First they came for the communists,
and I didn't speak out because I wasn't a communist.

Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.

Then they came for the Jews,
and I didn't speak out because I wasn't a Jew.

Then they came for me
and there was no one left to speak out for me.

Protiv bilo kog oblika bez zakonja treba da se bore ljudi jer se krece od malih stvari pa onda na velike

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{23.12.2011. u 22:39 - pre 149 meseci}

Konkretan primer za softver nije jasan da li je softver SAMO za osobe sa posebnim potrebama ili ga one mogu koristiti.
Mislim da nije bezobrazno NIMALO da takve osobe plate ili ne plate malom iz komsiluka; ko kod nas pravi takav softver mora biti spreman da mnogo truda ulozi u to da Fond i komisija ne budu nocna mora.
Ja licno imam mogucnost da na osnovu tih posebnih potreba imam debelo umanjene poreze ali je procedura vremenski neisplativa, pa sam odustao (a tu direktno drzava uzima meni).
Nije lepo da ako taj neko moze da plati, ne plati taj softver; ako je on namenjen samo fizickim licima, to vec nije fer.
Ali, osobe sa posebnim potrebama kod nas jako retko mogu da rade uopste, a jos manje da dobro zarade - da necu mozda da ih jurim jer je drzavna komisija teska?

Nadji nacina da olaskas osobama sa posebnim potrebama da taj softver mogu lako preko Fonda da dobiju i onda vec mozemo da pricamo o korektnosti tih osoba.
Nasao si primer, inace, koji me licno nervira, i sta vise, jos manje bih branio takve firme od MS-a. Ako ne mogu da rade normalno sa Fondom (a ja iskreno ne bih pomislio da uopste moze bez debele veze i korupcije), neka rade nesto drugo!

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz

+2247 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{23.12.2011. u 22:50 - pre 149 meseci}

Citat:

Ajde.... jel' se stvarno igra online? Ja mislio da to konzola, ono, x-box u offline režimu rada only.. pa da. A isto tako sam mislio da ima toga na žetone u fliperani.. taj Wow.
Osim toga, ako TI ne znaš zašto wow nije hackovan, ono, baš da provališ istinu, šta je to što ne dozvoljava da se wow hakuje, to onda znači da je Blizzard - besmrtan.

Nego, gle'.. hackovani nalozi ne daju isti sadržaj kako i ne hackovani nalozi je maltene ISTO što i : ↓

Citat:

I pored toga, znam (dakle, ne moram ni da proveravam) da nijedan blizzardov "kreker-korisnik" nikada neće biti zadovoljan kao ostali koji nemaju fake accounte ili šta već sve ne rade... Svi koji to probaju, na kraju, krenu da plaćaju mesečni iznos. :)

Citiranje mog posta je potpuno nepotrebno, ali to sam učinio jer ti ne znaš kad je šija/vrat situacija, bez obzira što ti je bitno samo da pišeš i da kroz blamažu glumiš nekog "korektnog" dečaka,
bez obzira što ja ne igram wow.

Citat:

Frozen Throne je takdje delo Blizzard-a (od ovoga je nastao WOW) i postoje crackovi za njih ne zato sto su lose igre a wow je dobar nego zato sto mogu da se hack-uju.

A jel' i starcraft blizzardov? Ili se to možda electronic arts spdaju sa nama... ?

Osim toga i Windows Server OS važi za izuzetno stabilan i SIGURAN proizvod pa su uneredili taj security koji majkrosoft naplaćuje kroz fine sume - u rekordnom roku. Kao i uvek.
Krekovali ga. I koliko onda po tebi vredi Windows <iframe height>x64</iframe> ? Ako google sve to daje na "izvolite!" ... ?

Citat:

Ljud gube perspektivu kada se radi o softwaru. Misle da je to zlocin bez zrtva pa de je onda ok. Ako bi ja sada rekoa nekome od vas da cu da dodjem i da se vozim vasim autom kada vama ne treba bez vaseg pitanja vi biste mi rekli da to nije uredu jer je to vas auto i ja ga fizicki uzimam od vas. A software posto nije toliko fizicka stvar pa se lako kopira onda je to ok. Kao sto je mnogi kazu kada bi morali da plate ne bi ga ni uzeli. Ali je los princip i nacin razmisljanja kao sto sam rekao dans ovaj zakon sutra onaj....

A kada bi ti pročitao samo malo dalje od zadnje strane na ovoj temi, zapanjio bi se koliko je to što si ispisao već uveliko sažvakano i objašnjeno. Razumem ja kada neko pronađe led u zamrzivaču, to je jako učestala pojava, međutim, ne mogu da razumem kada to neko čini MNOGO pre vremena.. :D

Ali, ajde još jednom... DA se to desi gore, da ti nekome ukradeš auto, to jest da ga fizički uzmeš od nekoga jer ga taj neko trenutno ne vozi, da. Bio bi lopov/prevarant/štekara i trebao bi da odgovaraš krivično, jer si nekome uzeo nešto, svojevoljno, a to nisi ti platio, već taj neko drugi. Međutim, ako uzmeš pa napraviš KOPIJU auta, i kreneš da drndaš tu kopiju, a originalu nisi ni prišao... e, to je već sasvim druga priča, jer, internet služi za SHARING. A sharing je šta? Caring.

about:networking

mefistofel
student

Član broj: 214472
Poruke: 43
*.catv.broadband.hu.

+35 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{23.12.2011. u 23:32 - pre 149 meseci}

Citat:

plus_minus:
Ajde.... jel' se stvarno igra online? Ja mislio da to konzola, ono, x-box u offline režimu rada only.. pa da. A isto tako sam mislio da ima toga na žetone u fliperani.. taj Wow.
Osim toga, ako TI ne znaš zašto wow nije hackovan, ono, baš da provališ istinu, šta je to što ne dozvoljava da se wow hakuje, to onda znači da je Blizzard - besmrtan.

Koristi se drugi pristup celoj prici. Serveri se nalaze na netu. Ti saljes njima podatke gde se ti nalazis u svetu i oni ti salju nazad podatke. Tebi server nije dostupan jer ti imas samo klijent. Nema tu sta da se hakuje. Drugim recima hackvoanje je nemoguce. Ono sto se deslio u WOW-u su dve stvari ili je neko uhakocao (ukrao) neciji nalog, ali ovo nema veze sa hackovanjem koda igrice. I drugo je to sto je kod server bio pusten u javnost (ovo je bilo hackovanje a ne krekovanje igice) i postoje sada ilegalni serveri. Kod koji je pusten je bio starija verzija a ne najnovija i to je razlog zasto ljudima nije isto iskustvo kao nekim drugima. Tacnije receno server nije bio gotov i pun je bug-ova koji su ispeglani na pravim serverima. Eto tako se Blizzard stiti od krekovanja, ne SAVRSENIM kodom, nego sto kod premesta na server gde je izvan dostupnosti korisnika.

Nadam se da sada razumes kakvu si glupost rekao ovim dole. Nema to veze sa dobrim kodom vec nacinom davanje igrice na koriscenje

Citat:

Mada ovo nije tema ali ajde.

Citat:

plus_minus:A jel' i starcraft blizzardov? Ili se to možda electronic arts spdaju sa nama... ?
Osim toga i Windows Server OS važi za izuzetno stabilan i SIGURAN proizvod pa su uneredili taj security koji majkrosoft naplaćuje kroz fine sume - u rekordnom roku. Kao i uvek.
Krekovali ga. I koliko onda po tebi vredi Windows <iframe height>x64</iframe> ? Ako google sve to daje na "izvolite!" ... ?

Nisam siguran sta si ovim hteo da kazes. Ali da Starcraft jeste Blizzardov. Inace njegovi piratski server ne postoje. Krak za single player postoji. Tako da eto toliko o tom besmrtnom blizzardu koji ti spominjes i kvalitetu koda koji je kao razlog sto nema piraterije

Google pare zaradjuje od reklama MS od proizvoda software to je razlog zasto daju jedni za dz a drugi prodaju.

Inace svaki software se moze krekovati ako imas pristu kodu a imas ga ako ti je instaliran na kompu. Sve sto treba jeste da ga dekompajliras, nadjes u kodu mesto gde se trazi autentikacija to obrises (ili promenis ili iskomentarises), kompajliras ponovo i ono sto je dobijeno se zove crak i to je to. Zato Blizzard je promeni model poslovanja da ga ne bi hackovali

Citat:

plus_minus: A kada bi ti pročitao samo malo dalje od zadnje strane na ovoj temi, zapanjio bi se koliko je to što si ispisao već uveliko sažvakano i objašnjeno. Razumem ja kada neko pronađe led u zamrzivaču, to je jako učestala pojava, međutim, ne mogu da razumem kada to neko čini MNOGO pre vremena.. :D

Ali, ajde još jednom... DA se to desi gore, da ti nekome ukradeš auto, to jest da ga fizički uzmeš od nekoga jer ga taj neko trenutno ne vozi, da. Bio bi lopov/prevarant/štekara i trebao bi da odgovaraš krivično, jer si nekome uzeo nešto, svojevoljno, a to nisi ti platio, već taj neko drugi. Međutim, ako uzmeš pa napraviš KOPIJU auta, i kreneš da drndaš tu kopiju, a originalu nisi ni prišao... e, to je već sasvim druga priča, jer, internet služi za SHARING. A sharing je šta? Caring.

Temu pratim od pocetka. I znam da je sve sazvakano ali i dalje sam u soku da ljudi pravdaju bilo kakvo krsenje bilo cega davanjem izgovora poput nemastine, zelje za ucenje i tih gluposti.... Software i njegove kopiranje je drugacije nego auto tako da nemozes da poredis kopiranje auta i softwera i prilazak originalu. Kao sto sve vreme i pricam upravo je ta lakoca da se kopira software razlog zasto ljudi misle da je to ok. Samo zato sto ti mozes lako da ga kopiras mislis da je ok da ljudi koji ulozili, dane, mesece i godine sada od njega nemaju nadoknadu. Kako bi se ti osecao kada tvoj rad ne bi bio cenjen. Ne znam cime se bavis ali zamisli da ides na posao svaki dan i da budes placen za recimo pola radnog vremena.

Posmatrajte to ovako. koliko zaista provede radeci. prema inace nekim istrazivanjeim prosecan srbin provede nesto ispod 4 sta aktivnog rada. Da li to znaci da vama treba da se prepolove plate? Jer boze moj ti ne radis 4 sata dnevno prema tome vlasnik nema potrebu da te placa jer iovako ionako niko ne bi radio to vreme pa je sada to ok?

Ali ti si kao i svako drugi izuzev izgleda Dexic. I ti si zaobisao problem nekoga konretnog i kako njemu licno piraterija smeta i kako ga pogadja. Vec tu pricas neke gluposti i polu istine, navodis primere igrica koje nemas pojma kako funkcionisu i firme koje nemas pojma kako zaradjuju pare i od cega

mefistofel
student

Član broj: 214472
Poruke: 43
*.catv.broadband.hu.

+35 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{23.12.2011. u 23:35 - pre 149 meseci}

Citat:

Dexic: Konkretan primer za softver nije jasan da li je softver SAMO za osobe sa posebnim potrebama ili ga one mogu koristiti.
Mislim da nije bezobrazno NIMALO da takve osobe plate ili ne plate malom iz komsiluka; ko kod nas pravi takav softver mora biti spreman da mnogo truda ulozi u to da Fond i komisija ne budu nocna mora.
Ja licno imam mogucnost da na osnovu tih posebnih potreba imam debelo umanjene poreze ali je procedura vremenski neisplativa, pa sam odustao (a tu direktno drzava uzima meni).
Nije lepo da ako taj neko moze da plati, ne plati taj softver; ako je on namenjen samo fizickim licima, to vec nije fer.
Ali, osobe sa posebnim potrebama kod nas jako retko mogu da rade uopste, a jos manje da dobro zarade - da necu mozda da ih jurim jer je drzavna komisija teska?

Nadji nacina da olaskas osobama sa posebnim potrebama da taj softver mogu lako preko Fonda da dobiju i onda vec mozemo da pricamo o korektnosti tih osoba.
Nasao si primer, inace, koji me licno nervira, i sta vise, jos manje bih branio takve firme od MS-a. Ako ne mogu da rade normalno sa Fondom (a ja iskreno ne bih pomislio da uopste moze bez debele veze i korupcije), neka rade nesto drugo!

Hm zanimljivo, znaci ako sam te dobro shvatio ako je taj software napravljen samo za ljude sa sopstvenim potrebama onda bi se i ti slozi da je delo tih ljudi lose? A ako nije onda i nije?

Citat:

Dexic:
Nije lepo da ako taj neko moze da plati, ne plati taj softver; ako je on namenjen samo fizickim licima, to vec nije fer.

Pa dobro sada barem znamo da postoji onaj momenat kada piroterija nije dobra i to je napredak :)

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{24.12.2011. u 00:00 - pre 149 meseci}

Uopste nisam drugacije niti rekao niti mislio.
Jedino se ne slazem da se juri neko ko stvarno nema da vise plati za softver nego za mesecnu potrosnju samo da bi koristio besplatne alternative.

Ne kapiram ovo pitanje za "sopstvene potrebe"?

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz

+2247 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{24.12.2011. u 00:19 - pre 149 meseci}

Citat:

mefistofel:Koristi se drugi pristup celoj prici. Serveri se nalaze na netu. Ti saljes njima podatke gde se ti nalazis u svetu i oni ti salju nazad podatke. Tebi server nije dostupan jer ti imas samo klijent. Nema tu sta da se hakuje. Drugim recima hackvoanje je nemoguce. Ono sto se deslio u WOW-u su dve stvari ili je neko uhakocao (ukrao) neciji nalog, ali ovo nema veze sa hackovanjem koda igrice. I drugo je to sto je kod server bio pusten u javnost (ovo je bilo hackovanje a ne krekovanje igice) i postoje sada ilegalni serveri. Kod koji je pusten je bio starija verzija a ne najnovija i to je razlog zasto ljudima nije isto iskustvo kao nekim drugima. Tacnije receno server nije bio gotov i pun je bug-ova koji su ispeglani na pravim serverima. Eto tako se Blizzard stiti od krekovanja, ne SAVRSENIM kodom, nego sto kod premesta na server gde je izvan dostupnosti korisnika.

Nadam se da sada razumes kakvu si glupost rekao ovim dole. Nema to veze sa dobrim kodom vec nacinom davanje igrice na koriscenje

Ja sam mislio da se serveri nalaze na marsu. I isto tako prvi put čujem kako se to odvija ta veza, klijent-server. :D
To da mi objasniš u sledećem postu, jako bih ti zahvalan bio, možda stvarno nešto što nisam znao i naučim.

Hakovanje servera je ovaj.. dečko.. moguće. Inače. Samo treba neko da bude i obavešten.
A ti ilegalni ili private wow serveri, to je nebitna priča. Imaju svoje drugare botove oni i ako im je tako lepo, to je njihova agonija.

Za ostatak bih te pitao, na kontu "Tacnije receno server nije bio gotov" ili "I drugo je to sto je kod server bio pusten u javnost" da mi prevedeš, ako već voliš da pišeš nestandardno kratke postove. :)

Citat:

Ako nisi siguran šta sam hteo da kažem, ti si onda u malecnom problemu. Ako si mlad, onda nisi u problemu uopšte.. ( "sve je lako kad si mlad" ♪♫♪ ).
Svejedno, "besmrtan blizzard" i tvoje 100% tačno znanje o hakovanju neke tamo firme koja mlati možda više kinte nego šitbuk... probaj samo da pojmiš da ništa nije besmrtno pa ćeš da pokopčaš na pravilan način. :D
I piše se lepo, kratko i jasno. Ili krek, grubi prevod ili "crack". Krakovi i propeleri i krila, to pusti sad.. to što neko od Blizardovaca (korumpirana neka baraba, mora da je) pusti preko rapida ili torrenta i za onu sirotinju što ne postoji, to je također, za neku drugu priču. I eto ti kreka.

Citat:

Pa ti pamćenje nemaš ni za clipboard koliko ja vidim...
Majstore, poređenje krađa auta / softvera, to nije bila moja ideja, veruj mi. Preslišaj se.

Citat:

Kao sto sve vreme i pricam upravo je ta lakoca da se kopira software razlog zasto ljudi misle da je to ok. Samo zato sto ti mozes lako da ga kopiras mislis da je ok da ljudi koji ulozili, dane, mesece i godine sada od njega nemaju nadoknadu. Kako bi se ti osecao kada tvoj rad ne bi bio cenjen.

Ko kaže da je pre svega nečiji rad cenjen danas? Mislim, jeste, ali vrlo slaaabo.. retko. Pa tako i moj rad, vrlo verovatno. Tu ni ti nisi izostavljen.
Ili tek nećeš biti :) I moram da te pitam, .... gde ti živiš? Koja je to planeta...? Jel' tebi čika Nedeljko (ovaj drug član sa Es-a ) neki ujka možda?

Citat:

Ne znam cime se bavis ali zamisli da ides na posao svaki dan i da budes placen za recimo pola radnog vremena.
Posmatrajte to ovako. koliko zaista provede radeci. prema inace nekim istrazivanjeim prosecan srbin provede nesto ispod 4 sta aktivnog rada. Da li to znaci da vama treba da se prepolove plate? Jer boze moj ti ne radis 4 sata dnevno prema tome vlasnik nema potrebu da te placa jer iovako ionako niko ne bi radio to vreme pa je sada to ok?
Ali ti si kao i svako drugi izuzev izgleda Dexic. I ti si zaobisao problem nekoga konretnog i kako njemu licno piraterija smeta i kako ga pogadja. Vec tu pricas neke gluposti i polu istine, navodis primere igrica koje nemas pojma kako funkcionisu i firme koje nemas pojma kako zaradjuju pare i od cega

Ovo ne zaslužuje nikakav odgovor. Znaš zašto?

Zato što je tebi, izvini, ali... IQ ti je mali. Malen. Poradi na tome.

about:networking

mefistofel
student

Član broj: 214472
Poruke: 43
*.catv.broadband.hu.

+35 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{24.12.2011. u 01:03 - pre 149 meseci}

Citat:

Dexic: Uopste nisam drugacije niti rekao niti mislio.
Jedino se ne slazem da se juri neko ko stvarno nema da vise plati za softver nego za mesecnu potrosnju samo da bi koristio besplatne alternative.

Ne kapiram ovo pitanje za "sopstvene potrebe"?

Pa ja sam tebi bio razumeo na osvnovu

Citat:

Dexic:
Nije lepo da ako taj neko moze da plati, ne plati taj softver; ako je on namenjen samo fizickim licima, to vec nije fer.

da si rekao da postoje slucajevi kada treba platiti software. To si i sada rekao. Jedina razlika je u tome sto ti kazes da nema potrebe da se juri neko ko slabije stoji sa novcem. Mozda si upravu za to, ali opet sa druge strane meni prosto smeta mentalitet ljudi da imaju skupocen software iako ga masa njih ni nekoristi. Najbolji primer toga je photohop za prepravljanje crvenih ociju za FB. A to mi smeta jer taj isti mentalitet se posle ispoljava u recenicama "ja necu da radim za x sumu novca", "ovo je ispod mene", "zasto ja da ucim kada niko nece"....

mefistofel
student

Član broj: 214472
Poruke: 43
*.catv.broadband.hu.

+35 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{24.12.2011. u 01:16 - pre 149 meseci}

Citat:

plus_minus: Hakovanje servera je ovaj.. dečko.. moguće. Inače. Samo treba neko da bude i obavešten.

Jeste moguce je, ali mi ovde pricamo o crackovanju. Razlika je u tome sto hackovanje znaci neovlascen pristup sistemu, uglavnom ga prati kradja nekih podataka. Krekovanje je menjanje programa da bi mogao da ga koristis besplatno. Ja sve vreme pricam da je to nemoguce jer blizzard koristi drugaciji sistem a ne zato sto pise savrsen kod kao sto si ti rekao.

Citat:

plus_minus: Za ostatak bih te pitao, na kontu "Tacnije receno server nije bio gotov" ili "I drugo je to sto je kod server bio pusten u javnost" da mi prevedeš, ako već voliš da pišeš nestandardno kratke postove. :)

To inace znaci ono sto znaci. Da su ljudi dosli ilegalno do ne dovresnog server i da su ga pustili u rad. Takvi serveri su ilegalni i tamo nema botova kao sto ti tvrdis vec ljudi koji nece da placaju. Posto server nije bio dovrsen pun je bug-ova i ljudim presedne da igraju i rese da plate.

Nestandardno kratke postove? Izvini sto sam malo oduzi, ali nisam znao da je sada to problem. To je inace logicka greska kada se napada neka osoba umesto ono sto je on rekao, i na taj nacin se omogucava nekom sa strane da stekne uvid da je prva osoba u pravu.

Citat:

plus_minus: Pa ti pamćenje nemaš ni za clipboard koliko ja vidim...
Majstore, poređenje krađa auta / softvera, to nije bila moja ideja, veruj mi. Preslišaj se.

Nisam ni rekao da je tvoj primer samo sam rekao da je on los. I da ljudi misle samo zato sto je software lako prekopirati da je to onda ok i da je to zlocin bez zrtve. Ja samtram da je to pogresno

Citat:

plus_minus: Ko kaže da je pre svega nečiji rad cenjen danas? Mislim, jeste, ali vrlo slaaabo.. retko. Pa tako i moj rad, vrlo verovatno. Tu ni ti nisi izostavljen.
Ili tek nećeš biti :) I moram da te pitam, .... gde ti živiš? Koja je to planeta...? Jel' tebi čika Nedeljko (ovaj drug član sa Es-a ) neki ujka možda?.

Planeta je ista kao i tvoja. Mada po nacinu razmisljanja ne bi se reklo. Takodje tamo gde ja radim cene rad, mada opet to je mozda zato sto ja radim umesto sto gledam kako da negde nekome zakinem i nekoga da sjebem.

Ponovo si obio da odgovors na glavnu stvar. A to je kako posmatras i opravdavas navedeni slucaj, kada su ljudi neki nasi koji gube posao zbog toga a ne neka bogata medjunarodna firma.

Inace poceo si takodje sa uvredama prema tome to dovoljno govore o tvom i o mentatliteti i o IQ-u, kao sto rekoh pravis i logicke greske.

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{24.12.2011. u 01:30 - pre 149 meseci}

Citat:

Dexic: Jedino se ne slazem da se juri neko ko stvarno nema da vise plati za softver nego za mesecnu potrosnju samo da bi koristio besplatne alternative.

E što volim ove što dokazuju da je Sava dobila ime po Savskom mostu, a ne obrnuto. Ako si mislio na softver iz mog ličnog primera, koji je mefistofel citirao, niko tu nikoga ne vija, i ne postoje besplatne alternative. Postoji sličan inostrani softver koji ima podršku za naš jezik, ali je po kvalitetu daleko iza našeg. Instalacija se može slobodno skinuti sa našeg sajta, ali se softver ne može pokrenuti bez HASP uređaja. Ko ima HASP, ima i doživotno pravo da preuzima i instalira nove verzije. Niko nikoga ne tera da kupuje, može ga koristiti ko god hoće, a naročito je interesantan osobama sa posebnim potrebama, jer mogu da ga koriste kao pomoćno sredstvo. Nije im neophodan za život, ali im olakšava život. Kao što tebi nije neophodan usisivač ili fen ili mikser, ali ti olakšavaju život.

Koristeći neke veze uspeli smo da izlobiramo da se u skoro svim zemljama bivše velike države program može nabaviti preko Fonda, a par sistema (računar sa preinstaliranim softverom) smo poklonili i specijalizovanim ustanovama. Tako da eto još jedna potvrda da mi nikog ne vijamo.

E sad se pojavio mali iz komšiluka koji je zaobišao tu HASP zaštitu, i veoma je lako doći do njega. Nije baš turio oglas u novine, ali onaj ko traži naš softver lako će nabasati na dotičnog. Juče sam baš na forumu zaštita okačio link do bloga CEO-a MalwareBytes-a, gde opisuje kako je Googlao svoju kompaniju, pa našao gomilu lažnjaka, sajtovi izgledaju maltene kao pravi, čak koriste i njihov logo i ime, ali ono što skineš uglavnom nema veze sa originalnim programom. E ovde je slična situacija. Ljudi instaliraju krekovanu verziju (možda čak i ne znajući da to nije original), i kad dođe vreme za nadogradnju, javi se greška, i onda shvate da od upgrade-a nema ništa.

Košta i taj HASP uređaj, košta i podrška, košta i održavanje. Bilo bi lepo da možemo da poklanjamo svima kojima treba, ali treba i mi od nečeg da živimo, a nama neće niko da pokloni ni hleb, ni mleko, ni ulje, ni brašno...

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{24.12.2011. u 03:51 - pre 149 meseci}

Ma ja razumem da ti ne zelis da svi mogu da dobiju taj softver besplatno.
Ali da li si ti medju onima koji se zale da ljudi sa posebnim potrebama, ako ne mogu da ga plate, da moraju da se vijaju sa Fondom da bi ga dobili?

Jer ako jesi, ja cu samo ponovi reci - to je bezobrazluk. I u ovom slucaju iz dva razloga.. prvo, sto teras ljude koji su ionako mrcvareni u ovoj zemlji da se dalje mrcvare.
A drugo, zato sto to nije neophodno sredstvo a mi, poreski obveznici, ga placamo nekome kome nije neophodan! A Fond, zna se, kako funkcionise... sve samo ne korektno.

plus_minus

Član broj: 289459
Poruke: 2242
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: https://hardcoder.xyz

+2247 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{24.12.2011. u 03:58 - pre 149 meseci}

@mefistofel

Jel' mi veruješ da nijedno slovo iz tvog zadnjeg posta nisam pročitao? :) A i neću ništa što budeš pisao nadalje. Samo scroll. Nemam ja vremena da gubim sa osobama koje imaju posvađanu logiku. Vidim da si opet nešto piskarao, citirao... Poenta priče je da Blizzard uzet za primer ima neverovatno dobru cifru svojih korisnika koji su legitimni, ::legalni:: a njihov softver isporučen njima onako kako je ekipa Blizzarda zamislila, te da Blizardovce zbog toga, prosto zabole ona stvar za pirateriju, jer svaki korisnik im plaća 10, 12 dolara, eura mesečno, nebitno. Pa ti računaj koliko je to, ako je tačno da imaju 8 miliona + korisnika. Dal' ti tu činjenicu sebi ne želiš da prikažeš iz inata ili nečeg levog, to je kao što sam ti napisao, tvoj neki lični problem koji ne bi bilo loše da rezimiraš, da bi bio trezveniji malo. Normalnom čoveku je dovoljan jedan dobar primer pa da krene da traži "rešenje" za potencijalnu muku (pirateriju) na drugačiji način, a to sa tobom definitivno nije slučaj. Ti hladno negiraš metodu takvog giganta koja provereno dobro radi, navodiš dramatično glupe razloge i nesvesno tvrdiš da je šta.. nemoguće da sve IT firme koje proizvode softver nemaju šanse da pođu drugom "putanjom", već moraju da se drže oprobane @BLOW-SUCK manje sam plaćen nego što treba metode koja (evo, sve se vidi koliko je uspešna) daje opravdane kvalitete i rezultate. Dobro što nisi napisao da vanzemaljci prave krekove i isporučuju ljudima, zaboga, programeri se namučili jadni, nikako da zaštite svoj opravdano vredni softver koji vredi svakog centa i pirati nisu imali drugog izbora nego da potraže pomoć od Vogona.

about:networking

kraki
Ranko Krstic
Sistem administrator
Kragujevac

Član broj: 3173
Poruke: 22
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{24.12.2011. u 10:03 - pre 149 meseci}

Citat:

A što se Bill Gatesa i sličnog društva tiče, retko ko od njih uopšte ima Ferari, jer većina milijardera vozilo posmatra kao sredstvo za stizanje od tačke A do tačke B, a ne kao nešto čime ćeš se hvaliti društvu ispred kafića. Zbog toga oni i imaju, jer se ne razmeću :-)

Joj, sad si baš onako bubnuo bez razmišljanja mada si za Ferari u pravu. Bil Gejts je bio jedan od prvh na spisku kupaca Porshea 959 a sada već pokojni Steve Jobs je svakih 6 meseci uzimao novi AMG Mercedes. Toliko o nerazmetanju i prevozu iz tačke A u tačku B.

cracky

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3341 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{24.12.2011. u 11:24 - pre 149 meseci}

Citat:

mefistofel: i dalje sam u soku da ljudi pravdaju bilo kakvo krsenje bilo cega davanjem izgovora poput nemastine, zelje za ucenje i tih gluposti....

Imam jednog poznanika koji je vatreni pristalica toga da ljudi treba da budu podeljeni na klase (kaste), da onaj koji je rođen u prašini tamo treba i da ostane, a onaj koji je rođen u aristokratiji treba to i da ostane. Takođe smatra da kola moraju da budu odraz statusa neke osobe, i da osoba niže "klase" ne sme da vozi kola više klase, i obrnuto. Kad sam mu pomenuo za neki slučaj Direktora iz Nemačke koga je firma naterala da uzme neki Mercedes da im ne bi dolazio na posao u omiljenom Spačeku, on je rekao da je to sasvim normalno i da ne može tamo neka budaletina da ruši ceo "sistem".

Ja njega smatram budaletinom. E ako se pitaš kakve to sve ima veze sa gornjim citatom, pa ... ima. Ako misliš da sam ja recimo sa nekom (davnom) platom u Srbiji trebao da dam nekoliko plata na softver samo da bih nešto naučio (i pri tome ne koristio softver za njegovu pravu namenu), pa da bi se ultrabogati Bill obogatio još malo više, ja na to mogu da kažem: U rangu si ovog mog poznanika po pitanju bistroumnosti.

A znaš li zašto se svakih pedesetak godina na mnogim prostorima dešavaju revolucijice i previranja. Zato što se vremenom namnoži mnogo takvih sa tim tvojim razmišljanjem (i ovog mog poznanika)

koji imaju neku uvrnutu (i "ozakonjenu") viziju savršenog sveta po njihovom ukusu, pa narodu prekipi i skine bagru sa vlasti.

Citat:

mefistofel: A to mi smeta jer taj isti mentalitet se posle ispoljava u recenicama "ja necu da radim za x sumu novca"....

Objasni mi šta ti smeta u ovoj rečenici? Misliš da svako treba da radi za krekere, ili za bilo koju sumu koju mu gazda ponudi? Ovde se zadnjih deceniju-dve mnogo namnožilo onih koji daju drugima mrvice a sebi uzimaju švedski sto.

valjan
Janko Valencik
Software Deployer
Schneider Electric
Novi Sad

Član broj: 158605
Poruke: 3531
*.dynamic.sbb.rs.

+553 Profil

Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

^{24.12.2011. u 11:32 - pre 149 meseci}

Citat:

kraki: Bil Gejts je bio jedan od prvh na spisku kupaca Porshea 959 a sada već pokojni Steve Jobs je svakih 6 meseci uzimao novi AMG Mercedes.

Bill Gates je kolekcionar, to je nešto drugo. Ima li 200 Porschea 959? Ne, ima samo jedan. A Steve Jobs nije kupovao svakih 6 meseci novi, nego je imao deal sa lizing kompanijom da mu svakih 6 meseci isporuče novi pri čemu je on vraćao stari, kako ne bi morao da registruje kola, da se ne bi znalo da je njegov (jer prema zakonima Kalifornije moraš regitrovati nova kola za najviše šest meseci). Kada uzmeš kola na lizing, ona nisu tvoja dok ne otplatiš sve rate, i tada ti lizing kompanija ponudi posebne uslove za kupovinu. Tehnički, Steve Jobs je vozio iznajmljen auto. Toliko o stizanju od tačke A do tačke B.

Citat:

Dexic:
Jer ako jesi, ja cu samo ponovi reci - to je bezobrazluk. I u ovom slucaju iz dva razloga.. prvo, sto teras ljude koji su ionako mrcvareni u ovoj zemlji da se dalje mrcvare.
A drugo, zato sto to nije neophodno sredstvo a mi, poreski obveznici, ga placamo nekome kome nije neophodan! A Fond, zna se, kako funkcionise... sve samo ne korektno.

Čekaj, po tebi mi smo đubrad što smo uopšte napravili taj softver, i što nemamo dovoljno drugih prihoda pa ne možemo da izigravamo humanitarnu organizaciju? Po kom kriterijumu treba da ocenimo da je neko siromašan i ne može da plati? Da nam donese tri poslednja "rezanca" od plate, ili tri čeka od penzije? Ja znam gomilu ljudi kojima je gazda lažirao potvrdu o zaradi kako bi dobili povoljan kredit u banci, što neko onda ne bi mogao da donese potvrdu na kojoj piše da dobija neku mizeriju?

Jeste da ovde na forumu imamo jako mnogo samoproglašene sirotinje ("nemam para za softver, zato koristim pirata"), a mogu da se kladim da bih vrlo brzo među njima našao bar nekog ko ima veća primanja od mene, a koristi piratski softver. Kada neko nađe pouzdan metod za poređenje koliko ko zarađuje, onda ćemo pričati drugačije o tome da li neko ne može da plati softver ili neće. Isto tako, kada bude postojao pouzdan metod da saznaš koliko neko zarađuje, onda se može početi sa poklanjanjem softvera ugroženim kategorijama.

Po tebi su izgleda đubrad i ovi što prave naočare, slušne aparate, štake, ortopedske uloške itd? Njima kanda materijal, sirovine i delovi raste na drveću ili ga beru po livadama, pa nemaju nikakvih troškova i treba sve da dele za dž. Bez svega toga se može, ali umnogome olakašava život onome ko ga koristi, i oni koji su ionako mrcvareni moraju da se dalje mrcvare po komisijama da bi im refundirali troškove za nabavku tih pomagala. Propis je takav, mi radimo u okviru zakona, i tebi ako se ne sviđa lobiraj, ili još bolje uđi u Skupštinu pa direktno doprinesi da se propisi promene.