Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji

[es] :: Advocacy :: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: << < .. 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 121265 | Odgovora: 826 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 13:53 - pre 149 meseci
Marko_L, nemoj da si naivan. Takvo ponašanje (softver sa bagovima) donosi više profita nego da je softver napravljen ljudski i pošteno, i to je jedini razlog. Kraće vreme proizvodnje i pritisak na kupce da razmišljaju o novoj verziji koja bi rešila probleme (a pri tome uvela druge probleme).

Može skoro sve da se očisti od bagova uz temeljno testiranje i planiranje, a i ako ne može onda lepo SW kuća treba da vrati pare oštećenima koji su kupili neispravan proizvod. Naravno, ne pada im napamet da to rade, dok god postoje takvi kao ti koji veruju u to da softver mora da sadrži bagove.

Reci ti meni šta bi se desilo da softver u kritičnim modulima automobila sadrži bagove? Recimo, voziš 200km/h kroz nemačku, a onda ti se odjednom i bez razloga aktivira ESP i počne da koči prednji desni točak?
 
+1

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 13:54 - pre 149 meseci
Citat:
pisac
Može skoro sve da se očisti od bagova


Moze moze, samo po ceni koju moze da plati samo NASA.

Cisto primera radi - cak i u industrijama gde se tradicionalno drzalo do maksimalne prakticno izvodljive kontrole kvaliteta se danas pokusava izuzeti sto vise modula koji nisu kriticni, zbog cene.

Pa i sa svim metodologijama koje se koriste u, recimo, automobilskoj industriji - opet se bagovi mogu provuci (samo mnogo redje).

E sad, ako ti imas business-case gde razvoj nekog sw. modula traje 3 meseca umesto 3 dana, samo da bi mogucnost potkradanja baga bila 1% a ne 10% - samo izvoli :)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 13:56 - pre 149 meseci
Pa ne može ni NASA, vidiš da se i njima (i njima sličnima) povremeno nešto zaglupi i odleti u pogrešnom smeru.

Ali: onda lepo SW kuća vrati pare oštećenima, i molim lepo, neka ispašta za svoje greške.
 
0

zentriks

Član broj: 192824
Poruke: 665



+23 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 13:56 - pre 149 meseci
Kad kod nas bude sve bilo onako kako je u normalnim zemljama, tada ce se i stepen piraterije smanjiiti to je 100%. U Srbiji min 50 % koje se desavaju su ili lude ili nenormalne... zasto bi se onda piraterija smatrala tolikim zlom.
 
+1

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 13:57 - pre 149 meseci
Citat:
pisac: Pa ne može ni NASA, vidiš da se i njima (i njima sličnima) povremeno nešto zaglupi i odleti u pogrešnom smeru.

Ali: onda lepo SW kuća vrati pare oštećenima, i molim lepo, neka ispašta za svoje greške.


Pa nema problema - a ti sklopi ugovor sa sw. kucom gde ce oni da ti vrate pare u slucaju baga.

Niko ti ne brani. Samo, sve ima svoju cenu.

Sw. kuca ce dici cenu proizvoda tako da u nju uracuna i troskove osiguranja za slucajeve kada moraju da vrate pare - i to je to.

Tvoj konkurent ce taj sw. placati $100, a ti ces ga placati $1000 - i svima super.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

Kobasa

Član broj: 274124
Poruke: 25



+103 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 13:58 - pre 149 meseci
Citat:
Nedeljko: Kobasa,
Ako bi šifu imao uzak broj ljudi, onda to nije masovna distribucija piratskog sadržaja.

Ja tvrdim da se i tako piratski sadrzaj moze masovno distribuirati! samo 1-na arhiva moze
imati u sebi mnogo piratskih programa! To valjda svi znaju!

Citat:
Nedeljko
A ulične pirate ja nemam nameru da prijavljujem, jer ih policija vidi svaki dan, pa ne reaguje. Onda ni prijava nema smisla.

Eto vidis! I onda lepo uzmes pa gledas svoja posla!

Citat:
Nedeljko
Ovu poruku pišem sa tuđeg računara

Vazi!

Citat:
Nedeljko
Pa, evo, onaj što na juniks sistemskom programiranju u ceu uzima 2000 evra mesečno ima samo slekver os i nijedan komercijalan program. Onaj komšija javadžija što izima 1500 evra mesečno kaže da mu za 12 godina rada nije zatrebao nijedan komercijalan alat i nijedna komercijalna biblioteka. Dakle, to zaista košta, ali ne softver, nego njihovo znanje i iskustvo.

E, sad, ako želiš nešto baš specifično, onda to i plati. Ima X načina da se uzme kinta na onome što je džabe, pa onda plati i to zajebavanje ako je zajebavanje, a ako je ozbiljno, onda se direktno isplati, pa opet nije problem.

Vidis! Nisi pazljivo procitao to sto si citirao, kao ni ono sto je predhodilo tome pa si pomesao loncice!
Sto se mene tice moze i za Lindzu! No problems! Samo sto ce vise kostati!
Ignore: Nedeljko!
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 14:04 - pre 149 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa nema problema - a ti sklopi ugovor sa sw. kucom gde ce oni da ti vrate pare u slucaju baga.

Niko ti ne brani. Samo, sve ima svoju cenu.

Sw. kuca ce dici cenu proizvoda tako da u nju uracuna i troskove osiguranja za slucajeve kada moraju da vrate pare - i to je to.

Tvoj konkurent ce taj sw. placati $100, a ti ces ga placati $1000 - i svima super.


Hoćemo li i za automobile istu logiku?

Famozna SW kuća može i na neke druge načine da se "iskupi" za svoje greške: recimo može potpuno besplatno da daje oštećenim korisnicima novu verziju softvera sve dok postoji i jedan jedini bag u tim softverima. Dakle, da dovede svoj posao do kraja i pošteno.

Ali neće, umesto da usmeri resurse na otklanjanje bagova, više im se isplati da usmeri resurse na uvođenje novih fenomenalnih funkcija njihovog softvera, a da zatim to naplate i postojećim korisnicima u vidu "povlaštene cene" za novu verziju.

I tako, pare pljušte a sofver nikada ne bude urađen kako treba.
 
0

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 14:09 - pre 149 meseci
Poenta price je da softver ne bi bio uradjen "kako treba" ni da radis na njemu 100x duze.

Ako pod "kako treba" mislis "0 bagova".

Ne radi se tu o isplativosti samo, vec o samom trzistu - trziste je odavno preslo na ovaj metod rada, jer kupcima to nije problem. To je reseno vec pre par decenija. Cena razvoja se i ovako i onako integrise u cenu konacnog proizvoda.

Ti mozes da se sad pravis pametan pa da razvijas softver 10x duze i sa metodologijama koje su odavno totalno izbacene iz industrije potrosackog softvera - ali ces time kaciti grupu od delica promila korisnika koji su voljni da plate N puta vise za neki % manje bagova.

Nema tu nikakve zavere vec se radi o prostom trendu.

A obicno nije pametno plivati uz reku - samo ces da se udavis.

Citat:

Hoćemo li i za automobile istu logiku?


Pa hocemo - imas i jeftine i skupe automobile. Imas Mercedes sa svim najnovijim sigurnosnim gizmo-ima koji kosta 150 hiljada EUR, i imas Dachia-u koja kosta 10000 EUR. Mozes da se kladis da je Mercedes trosio malo vise vremena na R&D-u i razvoju auta i da su radili vise testova ponasanja automobila pri udesu.

Ako se skucas u nesto - imas vece sanse da prezivis u Mercedesu.

Pa ti izaberi sta hoces.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 14:18 - pre 149 meseci
Kako kupcima nije problem? Evo, meni je problem. Neću da plaćam Windows u kome su vuku bagovi još od '98-me godine. I da mi stalno palamude kako je i ova verzija zastarela pa sad treba da kupim novu... haha.

A što se tiče trenda, trend koji se diktira u svetu jeste "zarada po svaku cenu". Znači, sve što donosi profit je dobro, makar bilo i nemoralno.

Ja inače pravim neke sisteme, i potrošim 10x više vremena na testiranje i isterivanje svih bagova, nego na samo programiranje. I onda kada to predam korisiku, možemo više nikada i da se ne čujemo jer sve radi kao što treba da radi. Svi ostali za koje znam zbrljaju nešto na brzinu, uzmu pare, a onda intervenišu svaki čas kad korisnik počne da im se žali na neke probleme.
 
0

burex
Software developer
Iterro
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+679 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 15:29 - pre 149 meseci
Citat:
Pa da si pročitao temu (tih 17 stranica), ne bi se sada pojavio ovde kao padobranac i svojim komentarom je vratio na početak (iako je više puta ovde rečeno, od strane različitih članova foruma zašto nisi u pravu)...

A da ne koristimo bolje komentare tog tipa? Nigde nije ustanovljen ovde konsenzus oko tog argumenta...
A man is smart. People are stupid.
 
0

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.verat.net.



+6455 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 15:30 - pre 149 meseci
Citat:
pisac: Kako kupcima nije problem? Evo, meni je problem. Neću da plaćam Windows u kome su vuku bagovi još od '98-me godine.

Windows sa svim svojim prednostima i manama (bugovima) košta toliko koliko košta, a to je nekih 200 dolara

QNX sa druge strane kome je bitnije da ima stabilniji rad (manje bugova) nego podršku za tvoju najnoviju digitalnu kameru i Facebook košta 14260 dolara.

Dakle danas, u ovom trenutku ti kao korisnik računara imaš apsolutno slobodan izbor. Hoćeš OS sa kojim možeš da fejsbučiš a koji radi relativno stabilno? To košta 200 dolara. Hoćeš softver koji radi ultra-stabilno ali na kome ne možeš baš tako lako da fejsbučiš, to košta 70 puta više, odnosno 14260 dolara.

Pokušaj da gledaš softver kao što gledaš automobilsku industriju. Razlika između Golfa i Lamborghinija je drastična, ali su i performanse drastično različite, i lambordžini se smatra za neki vrhunac automobilizma. Ako hoćeš i bolje od toga imaš i bugati veyron. Cena je drastična, ali su performanse tek nešto malo bolje. Dakle, za onoga koga zanimaju performanse postoji jedna očigledna cost/benefit analiza koja sasvim dobro funcioniše u automobilskoj, softverskoj, pa i svakoj drugoj industrijskoj grani na svetu.
 
0

zemun88
Beograd - Zemun, Srbija

Član broj: 152727
Poruke: 442
95.180.65.*



+112 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 17:30 - pre 149 meseci
Nemam kola, ne idem u kladionicu, ne rasipam se sa novcem. Da, da imam veću platu kupio bih dobar računarom sa originlanim operativnim sistemom, ali nemam. Tako da pojedincima koji ovde prosipaju pamet, molim vas nemojte vise glumiti. Softver je skup za nas standard i kraj price. Neka Majkrosoft i ostali snize cene i smanjice pirateriju. A taj novi Windows koji ce biti zakljucan ce opet biti krekovan i kraj price.

Kako mislite da pojedine firme pored tolikih poreza i zelenaskih nameta menjaju softver svake 4 godine, kao da im pare padaju sa neba. Ti softveri su neverovatno skupi a opet ovde neki pojedinci prosipaju pamet jer su oni strucni za IT ali nisu za ekonomiju. Ne može geek da se bavi ekonomijom. To je nespojivo

 
0

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.adsl.verat.net.



+6455 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 17:34 - pre 149 meseci
Citat:
zemun88: Nemam kola, ne idem u kladionicu, ne rasipam se sa novcem. Da, da imam veću platu kupio bih dobar računarom sa originlanim operativnim sistemom, ali nemam. Tako da pojedincima koji ovde prosipaju pamet, molim vas nemojte vise glumiti. Softver je skup za nas standard i kraj price. Neka Majkrosoft i ostali snize cene i smanjice pirateriju. A taj novi Windows koji ce biti zakljucan ce opet biti krekovan i kraj price.

Pa što ne ukradeš kola?

Ja ti preporučujem neki Mercedes AMG, jako lepi auti... A ako nemaš para za gorivo, nema problema, možeš i gorivo da ukradeš, ionako je precenjeno isto kao i auto... Policija će naravno da ti progleda kroz prste jer imaš malu platu.
 
+1

KrkaCiC

Član broj: 71173
Poruke: 2184
94.228.236.*



+784 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 18:14 - pre 149 meseci
Jedno moje zapazanje do sada:Forumasi koji se ne bave programiranjem malo podrzavaju pirateriju,dok suprotna strana,programeri, hoce po svaku cenu da dokazu da je npr win jeftin,da se softver ne treba piratizovati,mnoziti...Kao sto je pekarima cena hleba uvek mala,EPS-u je mala cena struje pa posluje sa gubitkom...
Svako svoga konja hvali. Cini mi se da se rasprava svodi na subjektivnost!
 
0

3MAJ86
Marko Radić
Business Development Manager, Beauty
Industry
München

Član broj: 46087
Poruke: 253
*.adsl-a-1.sezampro.rs.

Sajt: marko-radic.blogspot.com


+137 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 18:25 - pre 149 meseci
Ne kažu programeri da je softver jeftin, već da treba da se plati što je ogromna razlika. A da li je cena visoka ili ne - to određuje tržište.
when there is a why there is no how
 
0

Devanagari
Belgradesh, Srbistan

Član broj: 255755
Poruke: 52
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+702 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 18:35 - pre 149 meseci
Citat:
Kobasa: imam licenciran sistem(Xp)

Koji si platio 50% unapred dok je jos bio u razvoju?

Citat:
Tako daaaa.....

Nakon velike svetske katastrofe, Srbija će biti u prilici da povrati Kosovo i Metohiju
 
0

component

Član broj: 182885
Poruke: 1243



+442 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 18:39 - pre 149 meseci
Ne mogu više da izdržim... moram nešto da napišem i ja
Jednostavno Microsoft nema razloga da spusti cenu svog softvera zbog piraterije. Cena koja je trenutno aktuelna je proizvod mnogo stvari, ali piraterija nije jedna od njih. Ako ti je skup Windows imaš besplatan Linux. Problem je što ćeš za njega imati mali broj video igrica, a to je ono što većini smeta i zašto kući ima piratski Windows (za firme je druga stvar). A ko ima piratski Windows i krekovane igrice gledaće da se opravda pa makar znao da nije u pravu.
Bagovi su totalno druga priča. Ni jedan od proizvođača softvera ne poriče da ima bagova i zato daje BESPLATNI update za svoje softvere. I pre neko što počneš da koristiš nečiji softver obično moraš da se složiš sa nekim uslovima korišćenja gde se jasno kaže da je program "takav kakav je" i da onaj ko ga je pravio nije odgovoran ni za gubitke podataka a kamo li za neke sitne bagove. Kome se ne sviđa ima izbor: open source softver u kome sam može ispraviti koje god hoće bagove.

Sve u svemu čitava ova diskusija se svodi na dve strane:
1. ne podržavam pirateriju
2. podržavam pirateriju (bez obzira koji su razlozi: mala plata, sandard ili nešto treće)

"Nadam se da će aktuelna vlast, kada se sve ovo završi imati pošteno i fer suđenje."
 
0

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4901
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 18:39 - pre 149 meseci
^
^
Nije nego jedni drugima udaraju kontru, pa su stavovi mnogo tvrđi nego što jesu u praksi...

Jedni su akcenat stavili na legalitet i moral (bez obzira o čemu se radi, zna se "kako treba"), a drugi na praktičnost ("nisam glup" da plaćam nešto što ne moram, plaćaću kad budem morao, a do tada, ćao).


Ipak je ovo Advocacy :)
 
0

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
77.243.20.*



+2789 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 18:46 - pre 149 meseci
bug free sofftver je oostvariv, ali po mnoooogo višoj ceni. Niko vam ne brani ni da kupujete ni da proizvodite softver pod punom garancijom. To je stvar ponude i podražnje. Korisnici će radije kupiti OS od $100 koji je sranje, nego bug free OS od $10,000. Isto i za sve ostalo. Jednostavno, to je izbor korisnika, a industrija se tome prilagođava.

Softver pod punom garancijom je obavezan za poslove visokog rizika - gde može doći do gubitka ljudskih života, narušavanja ljudskog zdravlja ili velike materijalne štete i tu u slučaju sranja neko mora u zatvor. Van toga je sve oopciono, a izbor korisnika je takav kakav jeste.

E, sad, to nije nikkav izgovor za pirateriju, jer ako neko nije zaovoljan odsustvom pune garancije, niko ga ne ter da koristi taj softver. Može slobodno da ga ne kupi. Ako ga je kupio, kupio je pod uslovima koji su mu predočeni. To je ono što je kupio.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji11.12.2011. u 19:13 - pre 149 meseci
Citat:
ventura: Dakle danas, u ovom trenutku ti kao korisnik računara imaš apsolutno slobodan izbor. Hoćeš OS sa kojim možeš da fejsbučiš a koji radi relativno stabilno? To košta 200 dolara. Hoćeš softver koji radi ultra-stabilno ali na kome ne možeš baš tako lako da fejsbučiš, to košta 70 puta više, odnosno 14260 dolara.

Pokušaj da gledaš softver kao što gledaš automobilsku industriju. Razlika između Golfa i Lamborghinija je drastična...


Dobro, znači ovako:

Kada kupi neko Golfa koji priča kako ima ESP ali se prodaje "bez ikakvih garancija", i vozi se po autoputu sa njim recimo 190km/h pa mu pobrljavi ESP zbog nekog "baga" jer je u pitanju jeftina proizvodnja, dotični kupac (ako preživi) nema nikakvog razloga da traži neku odštetu i povraćaj novca, jer bože moj trebao je da kupi odmah u startu Lambordžinija pa ne bi imao tih problema?

Teško da bih mogao da se složim sa takvom logikom. Po meni, proizvod koji se prodaje mora da ima garanciju da je ispravan, svaka greška mora biti besplatno otklonjena ili novac mora biti vraćen. A eventualno i neka odšteta bi tu sasvim legalno mogla da legne.
 
0

[es] :: Advocacy :: Kradljivcima softvera niko se ne bavi u Srbiji
(Zaključana tema (lock), by flighter_022)
Strane: << < .. 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 121265 | Odgovora: 826 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.